シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[10001: マンション掲示板さん]

サイレントマジョリティは某米国大統領が演説で使用した有名なフレーズです。
「物言わぬ多数派」という意味です。

[10002: マンション検討中さん]

週末などかなり見学入ってそうだけれど年末年始は売れたのかな

[10003: 匿名さん]

年末年始はすみふも休みだよ。

[10004: 検討板ユーザーさん]

やはりデカい。遠近感が分からなくなりそう。

[10005: 坪単価比較中さん]

飛行機飛ぶのはいいけど、電波障害が嫌だなぁ。衛星放送ダメになるかなぁ。

[10006: 匿名さん]

>>10004 検討板ユーザーさん
高さより横の長さと幅の厚さがマンションの中でも圧倒的でありデカいという印象だね

[10007: マンション検討中さん]

>>10005 坪単価比較中さん
あんまり飛行機で電波障害とか聞かないけど、あるもんなの？

新宿の高層ビル群のせいで、中野あたりは東京タワーからの電波が届きにくくてケーブルテレビが発達したみたいなのは聞いたことあるが。

[10008: 匿名さん]

>>10007 マンション検討中さん
無いと思いますよ
現に私は飛行機離発着の付近に住んだことがあるけどなんの影響も受けませんでした

[10009: 口コミ知りたいさん]

寸胴マンション。
ある意味、丈夫そうですね

[10010: 匿名さん]

シティずん胴大井町ってのはダメ

[10011: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[10012: マンション検討中さん]

ほぼほぽ外観は、完成しましたけど、うーんもう少し高さがほしい。でぶっとした感じで、中途半端。なにか物足りない感があり、ブリリアを3つ無理やりくっ付けた感じだ。空港近いので高さ制限のからみでしかたがないか。

[10013: 匿名さん]

>>10012 マンション検討中さん
ひょろ長いタワマンに比べて安定感があって安心できます
ただ高いだけのマンションにあるデメリットが
少ないのでグッド

[10014: 匿名さん]

低層物件に比べてタワマンは、眺望だけは真似しようがない一番の差別化要素です。
そういう意味では、高さは非常に大事。
安心感云々は、価値を履き違えてますよ。

[10015: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

高さがあってもPC武蔵小山のように他タワマンに四方囲まれて眺望無いんじゃ意味ないよ

[10016: 匿名さん]

つまり、チビタワーのシティタワー大井町と同じくらい、囲まれPC武蔵小山もタワマンの意味がないということでしょうか。

[10017: 検討板ユーザーさん]

これだけの面積でフロアが広いと、部屋からエレベーターや入口まで、フロア内の移動が少しストレス感じそうで心配です。同じフロアの戸数もかなり多そうで、よくマンション内で人と会いそうです。

[10018: 匿名さん]

たしかにブリリアを３つくらい無理やりくっ付けた感じがする。。広い面積いっぱいギュウギュウに戸を詰め込んだ感じ。2棟に分けて連結するとか、もう少し余裕もてたら、プライバシー面でもなお良かった。

[10019: マンション検討中さん]

どんなタワマンでも眺望を売りに出来るのは高層階だけ
しかも40階以上は小さな景色を見下ろすだけで魅力に欠けると言われている
都内の夜景もビルの大きさがわかる30階程度の方が綺麗だからテレビで採用される
40階タワマンで最上階の人だけが快適なら中層、低層はなんの為に買うのでしょうか？
タワマンより低層マンションを好む人もいて人それぞれ
高さだけを求める人は40階以上の高層階だけを狙えばいいじゃないですか
「住む」という本来の目的を考えない人でしょうから

[10020: マンション検討中さん]

>>10017 検討板ユーザーさん
では買わなければいい
ワンフロア6世帯で仲良くなるマンションの方が貴方には向いているようですね

[10021: マンション検討中さん]

>>10014 匿名さん

こんな人がマンションにいたら嫌ですね

[10022: 匿名さん]

眺望を維持するには公園や水辺直結でないとね、あとからお見合いだけは勘弁。

[10023: 検討板ユーザーさん]

東京の超高層マンション（２０Ｆ以上）は２０２０年予定値も含め、約４４０棟のみ。都内マンションのストック数は２０１１年時点でも全体で約５万棟なので、１％にも満たない。

シティタワー大井町をチビとするのは、日本男性の身長分布の上位１％が１８５ｃｍなので、１８５ｃｍの人をチビと呼ぶことに等しい。

参考：
①超高層マンションとは？-ホームズ
②東京カンテイのプレスリリース / タワーマンションのストック数（首都圏）２０１８年
③マンションストック・市場の状況 - 東京都都市整備局２０１４年

[10024: 匿名さん]

眺望ないなら、低層の方がいいです。

[10025: 匿名さん]

>>10022 匿名さん

PC武蔵小山のように四方タワマンで眺望塞がれたらリセール絶望。

[10026: マンション検討中さん]

>>10025 匿名さん
西側まだ残ってるかな。

[10027: マンション検討中さん]

>>10025 匿名さん
四方は囲まれないのでは。

武蔵小山近くですが、現時点では圧巻にそびえ立ってる。

数年でCT武蔵小山でどっかの方角は30度ぐらい眺望塞がれるってことだよね。

[10028: 匿名さん]

>>10027 マンション検討中さん

数年で全ての眺望が無くなるとかホント悲惨。
だから結局バルクになったようだよ。

[10029: マンション検討中さん]

他のマンションは当該スレで議論しましょう。

何でも言い方次第ですよね。
細いペンシルもよく言えばスマート、同階少なくプライベート保てる、
シティタワー大井町の場合は寸胴、デブ。
よく言えば安定感あり重厚で威厳ある。
ここはスマートとは言い難いけど、ファミリー層中心なんだからそれで良いのではないでしょうか。

[10030: 検討板ユーザーさん]

９７ｍ、２９Ｆもあれば、実用面で全く問題ないのが事実。

空地率５５％でフォレストパークや交通量の少ない道路も挟み、隣接の区画との余裕もある。

スミフビルある北でさえ高層階なら、都心ビューが見渡せる。

ましてや西は低層からでも永久眺望。１９ｋｍ離れた桜木町ランドマークタワーからでさえ、シティタワー大井町の全貌が見えるほどに抜けている。

再開発マップ、大井１丁目周辺の既存建物、これまでの大井町の高さ制限から判断すると、将来的な囲まれリスクもかなり低い。

[10031: マンション検討中さん]

>>10030 検討板ユーザーさん
20階以上の北西部は視界が開けていいですね。
更に22階以上になるとスミフビルの屋上も眼下になるので眺望、安定いずれも確保できます。更にマンション自体が利便性の高い地域にあるから良好な生活ができると思っています。
また各戸のスパンが広く小さい部屋は低層に集めているため、私の予定階は18戸で武蔵小山パークシティの15戸と大差ないですよ。

[10032: 匿名さん]

>>10031 マンション検討中さん

やはりここの上層階の生活パフォーマンスはただ高層と言うだけのどこかのマンション上層階より優れていると思うな

[10033: 匿名さん]

建ぺい率をかせぎつつ
全居室、LDKを窓側に配置するためにマンション内に巨大な空洞がある
まあまあ贅沢な作りだよね

[10034: 匿名さん]

>>10033 匿名さん
この3ブロックに分かれた巨大な空洞エリアが設計の妙であり、各戸間がお見合いにならずにプライバシーが守られている

[10035: 匿名さん]

>>10034 匿名さん

さすが天下の日建設計ですね！

[10036: 匿名さん]

>>10035 匿名さん
細かい工夫はしていても見た目は高さ29階で比較的単純な形状かつ周りの余地が広い。
結果として修繕費がかなり安くなるように設計されているとの評価がありました。

[10037: 匿名さん]

すみません。検討することかを検討するフェーズのものです。タワマンは、管理費、積立金が断然高いという認識なのですが実際いかがでしょうか？
大型修繕の際に追加で積立金を入れないといけないのではと思ってたりしてます。実際はどうなんでしょうか？ご存知の方いれば教えてください。

[10038: 匿名さん]

>>10037 匿名さん

大規模修繕ってオフィスビルはやっているところ見かけませんね？
本当はやらなくて良いものなのでは？

[10039: 匿名さん]

>>10037 匿名さん

タワマンは普通のマンションよりも高機能の設備(エレベーターや水道や機械式駐車場等)を使っていたり、足場を作ることができなかったりで、修繕するとなれば当然高額になります。また、中古マンションを見ていたときに、311を受けて免震設備が痛み、交換したせいで築10年の時点で修繕積立金がなくなっていた物件もありました。

まあ、築15年目くらいまでに売り逃げできれば基本的には問題ないでしょう。

[10040: マンション検討中さん]

このマンションの管理費は303円/㎡
都内内廊下タワマンだと普通は330円/㎡で10パーセントぐらい安い。駐車場料金収入が結構あることが理由。
管理費負担が重いなら、郊外外廊下マンションへゴー。

18年度で販売された管理費の高いマンションランキング
①ザ・パークハウス渋谷南平台（799円/㎡）
②パークコート青山一丁目（743円/㎡）
③プレミスト赤坂翠嶺（682円/㎡）
④ザ・コート神宮外苑（645円/㎡）
⑤ブリリア一番町（605円/㎡）
⑥ジオ元赤坂（594円/㎡）
⑦ブランズ六番町（570円/㎡）
⑧サンウッド青山（568円/㎡）
⑨ブリリア高輪レフィール（564円/㎡）
⑩ジ・インプレスト高輪（563円/㎡）

安いマンションランキング
①ブリシア小岩（73円/㎡）
②バウス横須賀中央（117円/㎡）
③シンビエンス新百合ヶ丘（121円/㎡）
④サンリヤン小岩レジデンス（127円/㎡）
④ザ・パークハウスオイコス鎌倉大船（127円/㎡）
⑥ヴェレーナ多摩永山ザ・シーズンズ（128円/㎡）
⑦アーデルグラード梅嶋（129円/㎡）
⑧ベルジュール町田中町（138円/㎡）
⑨クリオ横濱本牧（140円/㎡）
⑨デュオヒルズ南町田ザ・ガーデン（140円/㎡）

[10041: 匿名さん]

吹き付け？

[10042: 検討板ユーザーさん]

修繕積立金が不足する可能性を見越すなら、仮に１２年目に大規模修繕が２０億かかったとして、もし長期修繕案が９億で見込んで積み立てていれば、１１億の不足。６３５戸で負担したら戸平均１７３万の追加金が必要。

同じ超高層マンションに何十年も住み続けるためには、大規模修繕費の万が一の増額に備え、１２年置きに３００万円くらいの出費（個人でも月平均２万強を積み立てておく）が可能な財力が必要だと個人的には思っています。

大規模修繕の増額に繋がる可能性として想定しておくべきは、長期修繕計画の見積もり不足、管理組合による適正な管理修繕の未実施、住民の無関心によるチェック機能麻痺での無駄使い、大地震による免震装置の大幅劣化、建築工事の不備などですかね。

何も起きなければ、全員参加で適正な価格とタイミングで物件の管理を怠らなければ、長期修繕計画通りで済むはずなので、当初から多めに積み立てるよりは、各々が貯蓄しておいたほうが良い気はします。

参考
大規模修繕費の内訳
https://kanrikumiai-support.jp/daikibo-shuzen/tower-hiyou/
パークシティ武蔵小杉の事例
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802

[10043: 匿名さん]

>>10040 マンション検討中さん
管理費があまり安すぎるのはそれだけのものでしかないと思いますよ。
グレードの高さに比し割安のこのマンションぐらいが丁度いいのではないのでしょうか。

[10044: マンション比較中さん]

>>10042
さすがデイリー新潮の記事ですね！タワマンなんて怖くて買えない！！

夢の「タワマン」からまっ逆さま…　住民から“修繕費が足りない”の悲鳴が上がるワケ
マンションの上階で殺人、部屋には血混じりの水漏れが！　所有者に振りかかった地獄のようなトラブルとは
30～40代での住宅ローン返済計画が「老後破産」を招く！　激増する「老後破産」
2023年、老朽分譲マンションが250万戸強に！

[10045: 匿名さん]

『痘痕も靨』論しか話さないここのポジさんがいなくならない限り、検討から外さざるを得ませんね

[10046: 匿名さん]

>>10045 匿名さん
どいぞ、他所に行って下さい

[10047: 匿名さん]

>>10045 匿名さん

あばたもえくぼを漢字で書く
検討板に検討から外すことをわざわざ書き込んでくる

コミュニケーション能力の低さとネガティブな性格が露呈してますよ

さようなら！お元気で！
二度と戻ってこないでくださいね！

[10048: マンション検討中さん]

>>10044 マンション比較中さん
はははっ
性懲りもなく何度も何度も
あなたは何が目的なのですか？

[10049: 名無しさん]

どこのマンションにも質の悪い連中が書き込んでくるのですね

[10050: マンション検討中さん]

日本中どこを探しても何もかも最高のマンションなんてのはあり得ません
メリデメが交錯する中で最も高得点のもの、そして自分のビジョンに最も適合するものを皆さん真剣に探していると思います
私は都内の新築予定マンションを全てチェックしてみましたがシティタワー大井町がベスト1と判断してエントリーしました
今更どんな項目かは言いつくされていると思いますので各々ご自分でも分析してみてはいかがでしょう

[10051: 検討板ユーザーさん]

外壁については、現場に搬送中の高層階の外周梁を至近距離で見かけた限りでは吹き付けのようでした。一応写真を載せておきます。低層はタイルが貼られるはず。

組み立て後の今は、素人目には中層以上は肉眼だと遠すぎて、白いタイルなのか吹き付けなのか全く分からないので見た目に影響はなさそう。

修繕については、高層までタイルだと作業に時間がかかりゴンドラレンタル料や人件費が増えそうなので、外壁だけを考えると吹き付けのほうが安く上がるのかな？

ただ躯体コンクリートの保護まで考えると、もし吹き付けはこまめに塗り直す必要があるとしたら、相当に年数が経った後は、タイルに対するコスパが薄れそうですね。

もし最終的なコストがさほど変わらないなら、結局のところ初期～中期コスト節約とタイル落下回避の安全性を取るか、多少のデザイン性を取るかだけの違いしかなさそう。

個人的には、どうせ低層しか外壁は見えないし、台風など考えるとより安全そうな吹き付けで構わないです。

[10052: マンション検討中さん]

>>10051 検討板ユーザーさん
高層部のタイルは落下事故の恐れがある
経年でタイルが浮き上がる可能性があり、私の近くにタイルが浮き上がってボコボコになっているマンションがあります
皆さん側を通るときは遠巻きに歩いていますが高層になると高すぎて見えないので将来的には大きな問題になるのではないでしょうか

[10053: 匿名さん]

>>10042 検討板ユーザーさん

サッカッキーかと思ったら、サッカッキーだったwww
データ分析力もないアジテーターを信じるか信じないかはあなた次第。

[10054: 検討板ユーザーさん]

>>10053 匿名さん

「大規模修繕の万が一の増額に備え」「パークシティ武蔵小杉の事例」として記載したように、ポイントは実例として大規模修繕に何億くらいかかる可能性あるかの参考として記載しました。

パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー管理組合法人理事の志村仁氏の発言として「小規模なマンションでは修繕工事費の9割が外壁補修ですが、うちは1割。タワマンでは圧倒的に設備修繕に費用がかかる。うちは外壁補修は十数億円でできるのに対し、ポンプやエレベーター、給排水管の交換などには70億円近くかかってしまう」とのことです。

優秀な理事のいるタワマンがどれくらいに修繕費を抑えられているか、事例を集めたいですね。

[10055: マンション検討中さん]

出来てしまえば、高くもなく、低くもなく、なんかまだ建設途中のようなところで終わった感があり、少し物足りない見栄えになってしまった。修繕費が、安くなったり、たくさんのメリットもありますが、少し地味で残念。官庁のような感じにも見える。とはいっても利便性と将来性考えると超優良高級物件には、間違いない。リーディンク東京というより、リーディンク大井町。

[10056: 匿名さん]

修繕金は、他のマンションを知らないので申し訳ないのですが、ここは概算計画で6年目から2倍、11年目からで4倍くらいになる表でした。ダイレクトウインドウで大きい分それなりに修繕費用はかかるのかと思ってますし、こんなものかなと。

[10057: マンション検討中さん]

>>10055 マンション検討中さん
リーディング大井町は議論する必要ないのでナンセンス。まぁリーディング城南がベストフィットですかね。

[10058: 口コミ知りたいさん]

>>10057 マンション検討中さん
グッドジョブ！

[10059: 匿名さん]

>>10057 マンション検討中さん

頭に「個人的には」と付けないと痛い人と思われますよ。確実に城南のベストではないので。

[10060: 匿名さん]

>>10059 匿名さん

ですね。城南地区のベストなタワマンはパークシティ武蔵小山というのが市場のコンセンサスです。竣工一年前でほぼ完売なのがその証拠です。

[10061: 評判気になるさん]

でもバルクで減らしたらしいじゃん。笑
武蔵小山は治安的にも資産面でも選択肢としてあり得ないわ。

[10062: 匿名さん]

真面目な話、高級住宅街か駅直結か山手線最寄りでないと城南ベストにはなれないよな。

[10063: 匿名さん]

うわっ
マジで吹き付けだ
安っぽー

[10064: 匿名さん]

>>10060 匿名さん
貴方の頭の中は市場ではありません。
そして三井と住友は売り方が違います。住友で一年前完売なんてやったら、責任者、担当者諸共飛ばされます。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

それはその通りですね

[10066: 匿名さん]

武蔵小山と大井町は、吹き付けブラザーズですね

[10067: 検討板ユーザーさん]

>>10066 匿名さん

武蔵小山はあのアルミサッシ剥き出しの恥ずかしいファザードが無理です。一緒にしないで下さい。

[10068: 口コミ知りたいさん]

>>10061 評判気になるさん
バルクで減らしたから、武蔵小山の民度が下がるわけじゃないし。
武蔵小山は、そんな治安悪くないですよ。
ただ老人ばっかで、今後活性化するのかは疑問。

[10069: 匿名さん]

>>10067 検討板ユーザーさん

それは好みの問題であって、ほぼ駅直結と駅徒歩4分では越えられない壁がある。

[10070: eマンションさん]

>>10069 匿名さん

私鉄1路線の駅とJR他3路線のターミナル駅では越えられない壁がある。

[10071: マンション検討中さん]

武蔵小山の話はもうやめましょう。
武蔵小山にはそれなりの良さがありますし、大井町にも良さがあります。
城南が東京のなかでも住みやすいエリアであることは間違いなく両者で盛り上げていきたいですね。

[10076: 匿名さん]

吹き付け。。。
まじかー。。。

[10077: 検討板ユーザーさん]

ここ数年の新築タワマンの特徴としては、構造は免震・ボイドスラブ・機械式駐車場・各階ゴミステーション、外装は低層タイル中層以上吹き付け、内装は天カセなし・ディスポーザーあり。

ほとんどの物件が似たような仕様だと思われる。売り出し中で普通スラブ・全タイル・天カセの超高層はすぐには思いつかない。あったとしても割高では？

スミフ物件は、上記に、駅近・ワイドスパン・ダイレクトウィンドウが加わる印象。

[10078: マンション検討中さん]

駅に置いてある無料雑誌スーモの大井町70平米新築の値段は、8830万円、これは、五反田や、目黒、中野、早稲田よりかなり上で、どう考えても、もはや庶民的な街ですませない状況になっている感じだ。キャッツや人工サーフィンの後に、800万球の巨大イルﾐもシティ競馬に作ったし、こんなに進化続ける街も珍しい。ここの商業施設もおそらく、なにかあっと言わせる施設がくるのでは？こう期待

[10079: 匿名さん]

>>10078 マンション検討中さん

目黒や五反田の山手線には敵わないでしょう。
そこまで【とんでもない】ことにはならないよ。

[10080: 匿名さん]

うん、どう考えても、目黒や五反田>大井町。何か集計方法が変なのでは。

[10081: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10082: 匿名さん]

>>10081 匿名さん

[10083: 匿名さん]

>>10080 匿名さん

そこに武蔵小山を入れると
目黒や五反田>大井町>>武蔵小山

[10084: マンション検討中さん]

>>10083 匿名さん
町にはそれぞれの特性や住みやすさがある。
単純に順位をつけるべきではない。
武蔵小山にもいいところがあり、五反田にも嫌なところがある。
でも私は大井町が一番好きです。

[10085: 匿名さん]

武蔵小山は大井町の劣化版みたいな感じですね。
郊外駅としては頑張ってる方だが、大井町には敵わない。

[10086: 匿名さん]

大井町なんか、大森、蒲田とひとくくり

[10087: 匿名さん]

町の比較なんてくだらない事はやめろよ
おまえらマトモな大人か？

[10089: 検討板ユーザーさん]

この物件を満足な条件で買えたかどうかは別として、シティタワー大井町がリーディング城南であることは合意。
色々な意見があろうとも、武蔵小山がリーディング城南では絶対にない。

[10090: 匿名さん]

>>10089 検討板ユーザーさん

いや、普通にどっちも城南トップ5にすら入ってないから

[10091: 匿名さん]

>>10090 匿名さん
反論するならするで何らかの対案を出さないと、どっかの野党と一緒でただの場荒らしだよ

[10094: 匿名さん]

リーディング大井町でいいのでは？城南には目黒や五反田や大崎や品川も入るんだから勝ち目ない。

[10096: 検討板ユーザーさん]

確かに最上階までタイル貼りのほうが物件として１ランク上がり、他の新築タワマンも吹き付けが多い中で資産価値も有利になる。何よりも高級感が出る。

ただシティタワー大井町は中層以上が吹き付けでも十分にデザイン性は高いと個人的には思います。少なくとも広範囲に渡ってタイルが貼られるので、仕上がりの重厚感と美しさは期待できそう。

[10097: 検討板ユーザーさん]

物件巡りのために様々な駅で降りていますが、ＪＲ大井町駅の西側は都心への近距離アクセスにしては、綺麗かつ開放感があり訪れる度に心地良さを感じます。

[10098: 匿名さん]

>>10096 検討板ユーザーさん

このアースカラーがどうかだね。
シティタワー銀座東はちょっとイメージと違った。

[10099: 検討板ユーザーさん]

>>10098 匿名さん

東京日本橋タワーのようにナチュラルトーンだと落ち着きあって良さそう。ＣＧは黄金っぽく見せたかったのか、もし実際の素材も黄色味が強いと素材によっては安っぽくなる可能性ありますね。

[10100: 匿名さん]

>>10096 検討板ユーザーさん
高層部分のタイル貼りは将来的に浮き上がりや落下事故があることを考慮して採用しない傾向にあります。
またタイルは徐々に劣化するが吹き付けは年々新しい材料が開発されており、修繕の際には最も優れた最新の塗料を使えるというメリットもあるということです。
低層タイル+高層塗料というのが一番いい組み合わせだと思います。

[10101: 匿名さん]

>>10098 匿名さん
アースカラーだけならいいが銀座東は緑のラインまで入っていて安っぽさを感じてしまう
大井町はモノトーンにアクセントで入るだけな
ので期待しています

[10102: 匿名さん]

>>10100 匿名さん
全てタイル貼りであったなら真逆の事を言うであろうような こじ付け論ですね、それ。

ただの コストカットですよ。

[10103: 匿名さん]

>>10102 匿名さん

ライバル物件のパークシティ武蔵小山も吹き付け多用と聞いています。このクラスで全面タイル貼りの事例をお願いします。

[10104: 検討板ユーザーさん]

>>10102 匿名さん
何を必死になって論争しようとしているの？
ここは検討板です
嫌なら全面タイルの物件を買いなさいよ

[10105: 匿名さん]

>>10104 検討板ユーザーさん
吹き付けが一番かのような間違ったバイアスのかかった情報に対して、反論したまでです。
嘘でも都合の悪い情報をかくすなら、検討版の意味がないですよ。

[10106: 匿名さん]

>>10105 匿名さん
買う意思の無い人は出てこない方がいいでしょう
荒れる要因です
10100さんの考え方は確かに建設業界にはありますし、それを紹介しただけではないですか？

[10107: マンション検討中さん]

>>10105 匿名さん
都合の悪い情報なんか誰も隠してないでしょう。
このマンションがタイルと吹き付けの組み合わせであることは皆さん知っていますよ。

[10108: 検討板ユーザーさん]

>>10100 匿名さん

私が過去に住んだ戸建ては吹き付け部分は模様替えで何度か違う色に塗り直し、合わせてガーデンの花も色彩を変え、変化を楽しみました。

タイルも貼り替え可能ですが、吹き付け部分を修繕で再塗装の際には、色調・明度・濃淡を時代のトレンドに合わせられるので、柔軟性は高そうですね。

[10109: マンション検討中さん]

タイルが落下して事故が起きたときは、民法717条で建物の所有者が無過失責任を負うから住民の潜在的な法的リスクが高まるんだよ。オーストラリアやスイスだとタイル貼りが禁止されてるらしい。

https://toyokeizai.net/articles/amp/218424?display=b&_event=read-b...

第717条
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。

[10110: 検討板ユーザーさん]

個人的には理想を追求するなら、分譲価格が上がったとしても全階層タイル派ですが、確かにタイルの落下リスクは事実としてありますね。

法的に所有者の無過失責任まであるとなると、しっかり点検すれば大丈夫でしょうが、万が一を考えると少し不安を覚えます。

細部まで目に入る低層はタイル、見えない中層以上は吹き付けのハイブリッドは、見た目と安全性のトータルバランスではありだと思います。

オール吹き付けならともかく、個人的には低層がタイルであれば、検討対象外にする要因にはしていません。

[10111: 匿名さん]

>>10100 匿名さん

ハイグレードのシティタワー恵比須も中層階以上は吹き付けタイルです。
最近のタワマンはタイル落下リスク回避のために、それがスタンダードなのでしょうね。

[10112: 匿名さん]

>>10111 匿名さん

恵比須→恵比寿

[10113: マンション検討中さん]

>>10106匿名さん
「買う意思がない人は書き込むな」これは正しいと思うのですが、買った人がいつまでも書き込み続けるのもどうなんですかね。
買った人は住民板に移って頂くというのがこの掲示板の趣旨だと思いますが。
検討者の中で疑問が出た時に答えて頂くのはありがたいのですが、今のこの板は購入者がポジ情報で埋め尽くそうとされていて検討板として正しい姿ではない気がします。

[10114: 匿名さん]

>>10113 マンション検討中さん

非常に同感です。
スミフ系のスレッドは少なからずこういう傾向があるのが、あやしいです。

[10115: マンション検討中さん]

>>10114 匿名さん
買う気のない人が茶化しに現れるのは最も良くないと思います。
買った人は熟考をした上で買っているはずなのでそういった人の判断材料も充分参考になり、聞きたいと思います。
ところが買う気のない人の書き込みは全く無責任な内容やデタラメな作り話すらあります。

[10116: マンション検討中さん]

>>10114 匿名さん

スミフ系の…と決めつける貴方があやしい

[10118: 匿名さん]

スミフの恵比寿のスレも同様に、買った人が住民版に移らずいつまでも書き込み続け、彼らがポジ情報で埋め尽くそうとしていて検討板として正しい姿ではなくなっていますね。

[10119: マンション検討中さん]

シティタワー大井町は販売開始すれば、すぐに該当住戸が売れているから、購入者が多くて普通じゃないですかね。
一億近くするマンションに関して聞きたい情報に関して質問すれば、多少のポジは入っても、聞きたい情報が手に入るんですから貴重だと思いますけど。買えもしない部外者からみたときだけ、ウザいんだと思います。

[10120: 匿名さん]

>>10119 マンション検討中さん

出せば売れるというよりか、要望書の入り方を見て売り出しているという表現の方が正確かと。既に要望書が入っている、次はもっと高くなる、というプレッシャーをかけながら。

[10121: マンション検討中さん]

くだらないことやってないで、買うか撤退するかはっきりさせて、その分別のことに時間をかければ良いのに。

[10122: マンション検討中さん]

購入者が購入者であると名乗った上でポジ情報書くのはありだと思います。でもみんなこのマンションの良い面が目に付いたから検討してるわけですから、実際に検討者が欲しいのはマイナス情報ですよね。良いと思ってるけど購入に踏み切れない人が何を懸念してるのかを確認したいと思うんです。それを既知のポジ情報で埋め尽くされると邪魔ですし、検討者風の名前でそれをしてるとしたらなりすまし投稿に近いと思います。
自分が最高だと思って買ったマンションのスレッドにマイナスの情報書かれるのが腹立たしいのは理解できますが、このスレッドが誰のために何のためにあるのかを購入者の皆さんには考えて頂きたいです。

[10123: 検討板ユーザーさん]

私は別に購入者ポジでも検討者ネガでも色々な人の情報があった方が助かりますけどね。
あとは自分で情報の精査をすればいいだけ。
一方は営業さん、もう一方は何でも反対する親族みたいなものだと思えばいいんで。

それより武蔵小山がどうとか飛行機がーとか反社会がーとか、関係ないことや変えれないことに対して検討者でもない人が面白がって投稿してるのだけがうざいです。

[10124: 検討板ユーザーさん]

まーでも購入者ポジが過ぎるのも事実。

[10125: 匿名さん]

こちらの購入者は下手するとジャンピングキャッチャーにらなる可能性ありますからね。高値掴みは絶対に回避したいですから当然かと。

[10127: マンション検討中さん]

購入者がどこに魅力を感じ、どこに不安をもってそれでも最終的に買う決断をしたかなんてことを是非聞きたい
闇雲に購入者は住民スレになんて言う人は邪魔、外部のネガ目的の人じゃないかと思ってしまう

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10128: マンション検討中さん]

>>10127マンション検討中さん
そういうこと書いてくれるならいいけど、実態は検討者のフリしてポジ撒き散らすだけじゃん。

[10133: 匿名さん]

とりあえず。
購入した人は、早急に契約者版に移ればよいのでは？
建設中の写真をペタペタ貼り付けてすごい凄いの自画自賛ばかり。もうすでにこの手の投稿しか、してないですよね。
そういうのは仲良しこよしの契約者版でやればいいことで、検討版をそういう印象操作や馴れ合い投稿で埋め尽くされたのでは、意味がないどころか、邪魔でしかないんですよ。

ここは公共の掲示板なんですよ。

スミフ恵比寿のスレを一度覗いてみて下さい。
全く同じことが繰り広げられていますから。

組織的なのかは不明ですが、これは異常です。

[10134: 匿名さん]

[No.10072～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10135: マンション検討中さん]

シティタワー凄いとか、飛行機最悪とかいろんな意見、ポチとかネガとか、犬やカメラ屋じゃあるまいし、もう聞きあきた感がありますね。ずはり、ここを買う人は、大井町の利便性、将来性凄いと思う人で、あまり神経質でない人でしょう。今でも便利すぎるぐらい、すぐメジャー駅へすぐいけるのに、高ゲーもかなり完成してきた。リニアが完成するころには、ほんとにとんでもない街になっているね。おっと、またつまらないことを書いてしまってすまないと思っています。

[10136: 匿名さん]

>>10135 マンション検討中さん

難解な日本語

[10137: 匿名さん]

>>10135 マンション検討中さん

いくら電車で品川や高ゲーが近いといっても、徒歩圏ではないからなあ。逆にそっちに集客を取られる可能性もあるし、もう大井町のマンション価格も高いし、バラ色ってわけでもなさそうだけど。

[10138: マンション掲示板さん]

>>10137 匿名さん
将来を見込んで価格が上がっているがまだ織り込み済みではないのでもう少しあがり、全体が揺り戻しで少し下がっても下落が起きない数少ないマンションだろうと思われる。

[10139: 検討板ユーザーさん]

>>10137 匿名さん
勘違いしてるね
品川や高ゲーと比較するなどさらさら考えてない
品川や高ゲーが発展し集客がすすむと、自ずからその周辺地域も影響を受けるということ
その際もう既に開発が進行している北側より南側の大井町が最も大きく変わると思われる

[10140: マンション検討中さん]

>>10136 匿名さん
難解だが、言いたいことは分かります。

[10141: マンション検討中さん]

>>10135マンション検討中さん
せめて「匿名さん」にすべきでは？購入者さん。

[10142: 検討板ユーザーさん]

モデルルームはパーティションなかったので素朴な疑問。間仕切りパーティションの枠は何色になるんですかね？階層や部屋によって変わるのかな。

[10143: 検討板ユーザーさん]

東急リバブル～なか卯あたりより
あの建物などの向こうからチラッと顔をのぞかせている

[10144: 匿名さん]

>>10135 マンション検討中さん

新駅のオフィスに通勤する人には便利な位置ですよね。中古の需要を期待してしまいます。

[10145: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町と、その東およそ８０ｍ離れたパークキューブ大井町と、東北およそ１２０ｍ離れた東横イン。

まだ最上階に達していない高層階を建築中の頃。イトーヨーカドー屋上から撮影。

[10146: 検討板ユーザーさん]

パークキューブ大井町（写真左）の前から見たシティタワー大井町とスミフビル。

[10147: マンション検討中さん]

スラブ論争はもう解決したのかな。

[10148: 匿名さん]

>>10143 検討板ユーザーさん
そしてその写真のど真ん中にはあの看板が見える。。

[10149: 匿名さん]

人間的に醜い人がいるものだね
相手にしなければ一人で遊んでいるさ

[10150: マンション検討中さん]

>>10148匿名さん
何の看板ですか？

[10151: 匿名さん]

>10148
えっ、
こんな街中にソー○ランドがあるの、大井町ってとこは
看板がピンクなのには笑った

[10152: 匿名さん]

>>10151 匿名さん

その通りって、リサイクルショップとか古い雑居ビルもあって、ここに住みたいと思わせる雰囲気ではないんだよなあ。

[10154: マンション検討中さん]

[No.10153と本レスは、前住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害すると判断したため、削除しました。管理担当]

[10155: 検討板ユーザーさん]

風俗ある駅がＮＧな方は山手線の６割も検討対象外になってしまいますね。大井町は１店舗のみなので実害なさそう。

[10156: 匿名さん]

>>10078 マンション検討中さん

スーモ見たけど、こういうミスリーディングなポジコメントが嫌い。大井町の駅徒歩4分が目黒や五反田の駅徒歩9分より数百万だけ高いだけじゃん。

[10157: 検討板ユーザーさん]

高倉町珈琲を通り越した辺り。
すみふビル向こうにチラッと見えます

[10158: 匿名さん]

そのスミフビル裏の木の下から見上げたシティタワー大井町。フォレストパークの参考になるような同規模の物件あれば見に行きたい。

[10159: 匿名さん]

品川駅ってビジネス街で人は多いけど美味しいレストランも洋服やら買い物出来るところも非常に少ないですよね。デパート作るとか若者受けするエリアになっていったらいいなと。高ゲーがキモになるのかな。

[10160: 検討板ユーザーさん]

品川駅って

港南口はJR・私鉄から遠いし大した店ない
高輪口はホテルばっかり
駅ナカは少しいいけど
住む魅力は交通の便しかないですよね
発展性も少なそう

大井町・大森は結構良い
高ゲーはどうなんでしょうね

[10161: マンション検討中さん]

>>10160 検討板ユーザーさん
言っていいですか？品川駅そばに住めるなら、住んでみたいです。本心で。

[10162: 検討板ユーザーさん]

人によって好みがあるのでいいと思います。

うちは共働きなのとコスパ重視のため
安価なFC飲食店たくさん
スーパー数ヶ所
ある程度の規模のユニクロ
が徒歩圏に欲しいので

品川は論外ですね・・・

[10163: 検討板ユーザーさん]

>>10161 マンション検討中さん

もし品川駅４分と大井町４分に全く同じシティタワーがあれば、さすがに品川に住みたい。

確かに品川は面白みはないけど、やはり利便性と資産価値の両方で選んでしまう。

山手線４分でも駅によっては、シティタワー大井町を選ぶかな。

すぐ裏が低層住宅区域、駅前商業の豊富さ、都心・郊外・湾岸全てへの高アクセスを考慮すると、トータルバランスは優れている。

[10164: 検討板ユーザーさん]

スミフビルとカフェが入ってるビルの間からチラッ

[10165: 匿名さん]

いや、さすがに品川>>大井町でしょ。駅徒歩6分で築15年のvタワーがここと同じくらいの価格を維持しているので、品川駅徒歩10分と大井町駅徒歩4分が良い勝負なのでは。

[10166: マンション検討中さん]

個人的には品川はないですね。。現在品川乗り換えで通勤してますが、駅構内近辺の混雑具合を考慮すると最寄駅としては全く魅力ないです。地方の方から見るとなんとなく魅力的なのかもしれませんが。。

[10167: 匿名さん]

個人的には大井町はないですね。。現在大井町乗り換えで通勤してますが、駅周辺の東京ディープ感を考慮すると最寄駅としては全く魅力ないです。地方の方から見るとなんとなく魅力的なのかもしれませんが。。

[10168: 匿名さん]

1日の乗降客数が100万人の品川と、10万人の大井町を比較するなんて滑稽ですよ。
大井町で働いていたことがありましたが、猥雑で小汚い城南の下町くらいのイメージしかありません。住んでいて誇れるような街ではありませんね。
このマンション自体は良い作りだと思います。大井町にしては坪単価が高すぎですが。

[10169: 匿名さん]

>>10168 匿名さん

同意です。一般的には品川>大井町。駅徒歩6分のVタワーを見れば、ここと同じ建物が品川駅徒歩4分のところにあったら坪500万は優に超えるでしょうね。

[10170: マンション比較中さん]

存在しない品川徒歩４分の新築タワマンと比較してなんか意味あんの？

[10171: マンション検討中さん]

大井町に住む以前、何回も出張で、品川に宿泊しましたが、なにげない日用品や電気製品を買おうとした時に。まったく回りになにもなく、ほんとに困った記憶がある。まだその時は、大井町のことは、まったく知らす、ただ舗装されてない道路に馬がたくさんいる街ぐらいのイメージしかなかったし、馬券を買うおやじがたくさんいるような街と妄想していました。地方からは、圧倒的に品川のイメージは、高いけど、実際住むとしたら、文句なしに大井町だね。
不動産屋に、大阪にすぐ帰れて、新宿、渋谷にすぐ行けて家賃の安く、買い物も便利な場所を探してもらったら、二つ返事で大井町でした。

[10172: 匿名さん]

住むなら今のところ間違いなく大井町ですね。
ただ今後の品川駅の発展には関心大。資産性も当然品川駅。リニアも良いけど早く南北線と繋がる計画を確定、発表してほしい。完成は2030年位とかなのかな？都心部に出るのにあるととても便利。あとデパート欲しい。大井町にはシネコン欲しいですね。スポルはラインナップがイマイチなのか行く気が湧かない早く広町の計画も知りたいですね。立地からしてホテルがメインになるんでしょうけど。

[10173: 検討板ユーザーさん]

大井町が穴場だったのは、東急大井町駅・正面口の東西への通り（イトーヨーカドーから区役所に向かう通り）が古い商店街なので、おそらくその印象が強く、ＪＲ西口から西大井にかけての、イメージを覆す綺麗な街並を知らない方々が多いからだと推測しています。それゆえに割安だったのに、ブリリアと金融緩和で適性水準に相場が上がってしまったのが個人的には唯一のネガ材料。それでも山手線に比べると安いから推奨できる。

[10174: 検討板ユーザーさん]

ＪＲ大井町駅・阪急ガーデン、シティタワー大井町のある大井１丁目、ＪＲ西大井駅を結ぶ光学通りは、開けていて綺麗で車通りも極めて少なく、かなり快適という感想。

[10175: 匿名さん]

>>10173 検討板ユーザーさん
穴場だったのは3年くらい前の借地ブリリアの坪単380万まででしたね。あれ以降450から500まで行くなんて。。しかもそれでも割安感を感じるこの状況はバブルという事なのでしょうかね。不動産は場所が命。大井町に大ハズレ無いはず。

[10176: マンション検討中さん]

昨日の夕刊フジの7面で、マンション業界の秘密の記事で大々的に大井町が取り上げられていました。

[10177: 検討板ユーザーさん]

>>10167 匿名さん
乗り換えているだけで町を全く知らない
無知なのか？悪意なのか？

[10178: 匿名さん]

品川駅は国内屈指の大きな駅だが住むには不便、羽田空港は国際玄関だが住宅はない
近隣で衣食住の住環境を選択するとやはり大井町がベスト
新しい知識もないのに知ったか振りして大井町を引きずり降ろそうとする人は？？？
日本の都市の発展を喜べない人はヒネクレていますね
私は大井町に限らずいろんな地域が発展することはとても嬉しいことなのですが

[10179: 評判気になるさん]

>>10174 検討板ユーザーさん
私はシティタワーに至るいろいろな道を歩いてみましたが写真の光学通りを通る道が一番歩き易くて綺麗だと思いました
阪急横から光学通りに入るとすぐ眼の前にシティタワーが聳え立つので近く感じます

[10180: ご近所さん]

大井町が五反田、目黒を越えた・・・だと？

[10181: マンション検討中さん]

光学通りは、なぜか何回通っても、夜も昼もほんと落ち着きます。なんかほっとする通りです。どこにでも、ありそうでないなにげなく癒される道です。

[10182: 匿名さん]

>>10180 ご近所さん

超えられない壁があります山手線とは。
山手線の上の方よりは良いかも。

[10183: 検討板ユーザーさん]

まあ人によって
お金があっても
田舎がいいって人もいるし
郊外がいいって人もいるし
交通利便性重視の人もいるし
生活利便性重視の人もいるし
好みだからいいんでは？

[10184: マンション検討中さん]

昔は反社の事務所だらけで風俗もある街でしたが変わったのですか？

[10185: マンション検討中さん]

>>10184 マンション検討中さん
あなたは醜い鬼畜だなあ
惨めな人生のストレスか www.

[10186: 匿名さん]

>>10184 マンション検討中さん

大丈夫ですか？
貴方の精神状況を心配しています。

[10187: 匿名さん]

>>10184 マンション検討中さん

どうぞ武蔵小山スレにお帰り下さい

[10188: 検討板ユーザーさん]

風俗も事務所も大井町は一つだけでは？

気にしてたら檜町や麻布十番など、３Ａも住めなくなる。

そういえばパークコート赤坂檜町ザ・ タワーも日建設計だったような気がします。

３Ａでもラトゥールでもスカイツリーでもないのに日建設計とは、シティタワー大井町は贅沢な物件だ。

[10189: 匿名さん]

武蔵小山って本当に嫌いだわ。なんでこんなに対抗意識燃やしてるんだろう。こちらは眼中に無いし興味もないので関わらないで欲しい。

[10190: 匿名さん]

本当に武蔵小山なのかね？
もしかしたら、いや、やはりこのスレの住民のほとんどが営業なのかも。大井町対ムサコの営業対決。まーマンコミュは客の取り合いツールとして活用されてるから当たり前ですけどね。イトーヨーカドー裏手のピッツァマンの辺り、タイムズだらけ。結構な敷地なのでタワマンとかもあり得るのかな？場所は最高ですよね。

[10191: マンコミュファンさん]

>>10190 匿名さん

過去の経緯からパークタワー武蔵小山の契約者によるもので間違いありません

[10192: 周辺住民さん]

どんどんマンション価格が高くなり、大井町でこんな価格なら、もともとの住民との生活レベルの差はかなり大きい。

[10193: 匿名さん]

>>9966
ある年齢以上の人にとっては大井町、大森、鎌田、川崎で一括り。

[10194: 匿名さん]

大井町、大森、蒲田、川崎

[10195: 名無しさん]

>>10194 匿名さん

50オーバーの人達かな？未だにそう思っているのなら時の流れについてこれてないですね、可哀想。過去を完全に忘れろとは言いませんが、未来志向は大事ですよ。

[10196: 検討板ユーザーさん]

>>10184 マンション検討中さん

どの物件を検討中ですか？昔も事務所や水商売ない街で、今売り出し中の新築の参考にしたいです。

[10197: 検討板ユーザーさん]

>>10190 匿名さん

誰が投稿していても新たな事実や検討材料に繋がれば、検討には有益なのでまあ良いのでは。無料の掲示板ですからね。

虚偽ネガによる否定ポジの誘発。過剰キャンペーンによる特定物件のウザさ植え付け。ただの暇人、不動産マニア、不満体質、荒らしなど。様々な意図の投稿が推測できますね。

スミフと三井はＳＮＳ活用しなくても売れるので、その２社の営業さんによる投稿はない気がします。特にスミフは各物件の公式ＨＰを見ているとウェブサイトすら力を入れていない印象が強い笑。

タイムズは小さな区画の集まりのようですね。確かに駅２分の立地なので、いつかタワマンかホテル建っても不思議ではなさそう。そのためには区画間の道路なくす許可もらうために、代わりに１Ｆに一般開放された通り抜け可能な商業を入れるなどの措置が必要になりますかね？

シティタワー大井町の東南角部屋と２５０ｍ離れたタイムズを結ぶ線の先にスカイツリーがあるので、部屋と階層によっては眺望からスカイツリーが消える可能性が０ではないですね。

[10198: マンション比較中さん]

ちょっと前に、品川と大井町の比較論ありましたが、品川駅も変わりましたね。東海道新幹線が止まる前は、下水処理場、食肉市場とパチンコ屋だったのが、今や「大井町を比較するなんて滑稽ですよ」と言われるほどになって、時代の変化を感じます。
知り合いに新幹線開通のすぐ後にマンション買って、最近売った人がいます。おそらく数千万円単位で利益が出たのではないかと。羨ましい限りです

[10199: 通りがかりさん]

>>10198 マンション比較中さん
品川を超えることはないでしょうが品川がビジネスエリア、大井町が住居エリアでワンセットで発展していくことは間違いないでしょう
10年経過したらここに住んだことを良かったと必ず思えるはずです
ただ私は予算不足ゆえ2番手のマンションを探しています

[10200: 匿名さん]

品川駅は首都圏交通の結節点としての戦略性が最近とみに強まってきているので、隣接する大井町、大崎、それに高輪ゲートウェイの各駅は何れもメリットを今後さらに享受できそうですね。