(仮称)三河島駅前南地区第一種市街地再開発事業PJについて語り合いましょう!
完成するのは結構先のようですね。
公式サイト:http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/mikawashima/index.html/
所在地:東京都荒川区東日暮里6-3287-31(地番)
交通:JR常磐線「三河島」駅より徒歩1分、JR山手線「日暮里」駅より徒歩13分、京成本線「新三河島」駅より徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:40.16m2~86.75m2
売主:旭化成不動産レジデンス株式会社、東急不動産株式会社
施工会社:清水建設・工藤工務店建設共同企業体
【正式名称が決定したためスレタイトルを変更しました 2012.10.16 管理人】
[スレ作成日時]2012-08-15 15:08:58
- 所在地:東京都荒川区東日暮里6丁目3287番31(地名地番)
- 交通:常磐線 「三河島」駅 徒歩1分
- 総戸数: 327戸
アトラスブランズタワー三河島(旧:(仮称)三河島駅前南地区第一種市街地再開発事業PJ
612:
購入検討中さん
[2013-05-12 16:29:54]
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613:
匿名
[2013-05-12 16:29:55]
最近の湾岸タワーは、駅から12分とか、駅から遠いのに高い、
こことならとっちがいい? |
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614:
物件比較中さん
[2013-05-12 17:11:39]
>>613
ん~将来のリセールを考えると断然こっちでしょう。 新豊洲だろうが有明だろうが駅まで徒歩12~13分では売却はなかなか難しいんではない? しかも湾岸はどこも管理費・修繕積立費半端なく高いし。 プールやバーなど高級感やステータスを求めるなら湾岸。コスパを求めるならこっち。 ていうか、ここと湾岸では購入者層違うでしょ? 年収もこっちは500万~だけど湾岸は1000~はないと維持費とかで厳しいんじゃない? |
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615:
購入経験者さん
[2013-05-12 17:14:54]
湾岸タワーマンション駅まで12分かかるならこのタワーマンションは東京駅に住んでる事になりますね^^
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616:
匿名
[2013-05-12 19:00:47]
夜道は怖い、駅近が安全
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617:
匿名さん
[2013-05-12 20:57:14]
ここと湾岸では考え方が全然違うと思うけど。
ここはとにかく駅近で資産性がよさそう。 湾岸は、駅から距離があっても豊洲中心に とにかく生活は便利。 通勤か住環境かみたいな感じじゃない。 というか、614の言うとおり、所得層が全然違うけどね。 |
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618:
購入検討中さん
[2013-05-13 01:55:34]
資産価値はこれから発展する可能性のある湾岸でしょう。
駅を降りたときに何か違和感を感じませんでしたか。 ここはコリアタウンなので日本人が進んで住もうというところではありません。 都内駅近でマンションが欲しいけど他のところは高くて手が出ないという人が住環境を妥協して買うマンションです。 |
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619:
匿名さん
[2013-05-13 02:08:31]
三河島駅ってのが一番のネックだよね。23区内のJR駅では下から4番目の乗降客数の少なさらしい。
三河島駅近より、山手線の日暮里駅に少しでも近くした方が良かったのになぁ… |
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620:
契約済みさん
[2013-05-13 07:38:49]
いや、湾岸はこれから発展する可能性あるけど販売価格がすでに発展後の価格だからうまみが無いんですよ。
リセールするにせよやはり駅近が有利だよ。都内JR駅徒歩1分のタワマンはそんなないですよ。(三河島って言っても腐ってもJRだし) 日暮里に近づけたら三河島徒歩4分の日暮里徒歩10分? それだったら自分は契約してないかも。 |
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621:
匿名さん
[2013-05-13 07:51:19]
通勤視点で駅近で見るとそうなんだけど、
そもそも山手線とはいえ、日暮里は弱いですよ。 鶯谷、日暮里、西日暮里と聞いて、やはりイメージよくないし 進んで住みたいとはあまり思わないと思う。 618の言うとおり、予算がない人が住環境を妥協するところだと思う。 でもファミリーには厳しいけど、DINKSにはいいと思う。 部屋もコンパクトのばかりだし、デベもその発想ではないかな。 |
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622:
[2013-05-13 08:16:02]
三河島は確かにイメージはあまり良くないかもしれませんが、私は自分達が住みやすく、快適な生活が送れれば構わないかな~と思い契約しました。
治安が悪いわけでもないですしね。 |
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623:
入居予定さん
[2013-05-13 09:29:17]
ネガティブキャンペーンをされている人がいますね。
良い点 タワマンで結構質感も良くて駅近で山手線1駅となりでかなり安い 悪い点 コリアンタウン、大きな事故があった 事故があった場所がイヤなら日本中事故現場だらけです。 港区の墓場の上に立ったと噂の超高層ビルありますがあれもダメですね。 韓国人がイヤなら大久保に新宿に川崎に…とダメな場所がたくさんです。 そういうネガティブな気持ちがある人は、選択から最初から外した方がいいです。 また、最高級を求める人は室内の高さですでに選択外でしょう。 タワマンで結構質感も良くて駅近で山手線側で上品な地区でマイナス面が無い物件が 良い人は、倍額ほどの物件を選べば満足出来ると思いますよ。 |
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624:
購入検討中さん
[2013-05-13 11:27:28]
ここは、確実にDINKS向けですね。
お互い通勤は便利で、すぐ都心に出られる。 ただ、コリアンタウン、街が寂しすぎる、公園、緑、病院が近くにないことを考えると、小さい子供がいるファミリーには向きませんね。 |
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625:
購入経験者さん
[2013-05-13 11:41:20]
623の意見と同感です いろいろな事を言ってるけど買わないのに何が楽しい 私は4月に最上階をかいました マンション都内にこれで^^
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626:
匿名さん
[2013-05-13 11:49:44]
ある人にとってまったく気にならない点が、そういう点を気にされる方々がいらっしゃるおかげ(?)で価格の安さに結びついているならまさにそれはお買い得!というわけですね。
ユーズドの高品質なものを安く入手してホクホク使っているような、根本的な品質には妥協できなくても他のことは気にならない(一方では別の人が使ったものなど使う気になれないとか新品の見栄えやキズがないことを好む方もいるでしょうから)私などにも非常に魅力的に映ります。 高いコストパフォーマンス/実用性を評価して購入される、同じような価値観の方が多く住まわれるようになると、住環境としてもよい方向に向かうような気がします。 |
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627:
匿名さん
[2013-05-13 12:46:18]
この価格でタワー、つまり大規模というのも不安要素ではあるかな。
タワーはいろんな人がいるから、結構大変なような気がします。 とはいえ、資産価値が上がるかはわからないけど、 落ちにくいのは確かだろうから、DINKSや投資には良さそうですね。 |
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628:
匿名
[2013-05-13 13:03:00]
駅1分の物件はなかなかでない、しかも都内のサークルトレイン山手線の駅までも徒歩圏、土地にマイナスなイメージはあっても時代とともに薄れていくのではないかと思う、新宿(コリアタウン、731部隊、風俗)、池袋(拘置所)、品川(屠殺場)なども
50年前を知っていれば、人が住む街ではなかった、再開発で変貌しつつあるから住民が増えているのです、 街がきれいになると相場が高くなってそれこそ買えない値段になるものです、今ではブリリアタワー池袋も高額、ここも荒川区が街づくり頑張って、街の価値をあげてほしいものです |
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629:
匿名
[2013-05-13 15:25:56]
200世帯以上のマンションを大規模マンションといい、大規模マンションほど資産価値が落ちにくいとのことです
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630:
匿名さん
[2013-05-13 15:27:48]
627さんは資産価値の不安を言っているんじゃないと思います。
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631:
購入検討中さん
[2013-05-13 16:46:19]
このスレッドを見ている人は街BBSの三河島・新三河島もご覧になっているでしょうね。
2ch三河島で検索すると出てきますからね。ところで、街BBSの方では日暮里の再開発は 失敗であり、三河島もそのようにならないとよいがいうように書かれています。 趣旨はマンションができただけで、もともとの住民には恩恵が少ないということらしいです。 北側の再開発に関してはまだ案も出ていないようですが、マンションだけでなく、 ある程度の商業施設なども導入してもらいたいですね。街が活性化するようなものですね。 いっそ綺麗なミニコリアタウンを作ってもらうのもよいかもしれません。 曳舟のヨーカドーのように核テナントも必要ですね。イオンかヨーカドーでしょうが。 ララポートは無理でしょうがオリナスくらいなら何とかならないですかね。 日暮里のステーションガーデンタワーは現在中古物件の売却坪単価が280位のようですね。 (ホームズアーカイブスより)43㎡程度の1LDKで2300位からありましたから、物件によっては 1.5倍くらいにもなっているようです。東急も南千住では苦戦していたようだし、この 物件に関しては坪単価210~220くらいとまともな価格で来たので日暮里駅前と同様に早目に 売れきれそうな気がします。購入希望者は早目の対応が必要でしょう。まだ低層から高層まで かなり残ってはいるようですが。 |
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632:
匿名
[2013-05-13 19:11:26]
色々なタワーマンションの外観、見てますが、ここの外観、気に入ってます、コーナーも丸かったり、三角だったり、外壁の色も単色だったり、コンビだったり、色々なようですが、ここの色合い気に言ってます
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633:
検討中
[2013-05-13 19:30:27]
列車事故よりもコリアタウンど真ん中というのがネックですよね、というかそこだけが最大の懸念事項
住み替えの人も多いらしいのでベランダがキムチ臭かったり、内廊下がキムチ臭かったりする心配があります。 というか文化の違い大丈夫かな。 朝鮮人にしたらコリアタウン立地は最高のマンションだとは思いますが、日本人にとってはマイナスですよ。 固定金利を考えてるんですが、最近上がり気味で融資実行時が怖い みなさんはどれくらいまで許容ですか |
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634:
入居予定さん
[2013-05-13 19:53:49]
>No.633さん
わたしは日本人ですが、キムチ好きですよ。 キムチのニオイが我慢ならないなら選択肢から外せばいいのでは? ぬかずけと交換するのもいいかも、くらいの余裕をもってもらいたいものです。 |
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635:
匿名さん
[2013-05-13 20:07:54]
この辺りマジで朝鮮人多い(怖)
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636:
匿名
[2013-05-13 20:23:19]
顔が同じだから誰が外国人かわからない、もう長く日本に住んで日本人になってしまっているんではないでしょうか
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637:
匿名さん
[2013-05-13 20:43:54]
いやいや、すぐ分かるって。
特徴を知ればすぐわかる。苗字でも大体わかるし。 |
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638:
契約済みさん
[2013-05-13 20:54:37]
買う気がないなら何処かに行ってくれないですかね?
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639:
購入検討中さん
[2013-05-13 20:54:57]
ですから、そういう土地柄だから価格が安いんですよ。
そのデメリットを重く感じる人は検討から外せばいいし、 そうでない人は検討すればいいだけの話。 土地柄もよく、23区内駅前のタワマンなら、ここの検討者は手がでないんじゃないですか? |
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640:
匿名
[2013-05-13 21:18:09]
その昔、パークシテイ豊洲も検討して抽選ではずれました、その当時の豊洲とここは同じ位の坪単価です、今はららぽーと完成で豊洲もここより高くなっていますが、湾岸も少し前までは安かったですよ、湾岸も枝川はコリアタウンです、その昔日本語が通じなかったそうです
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641:
入居するぞさん
[2013-05-13 21:25:58]
一緒に住む人同士で明るく安全で気に入った生活を目指しましょう。
なんったって、同じマンションに住む人同士じゃありませんか。 永く住めば愛着も湧くでしょうし、改善したいところも出てくるでしょう、 そういうときは、仲良く知恵を出し合って住みましょう。 マイナスを転換してプラスに。 |
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642:
匿名
[2013-05-13 21:30:52]
島国で単一民族だった日本、でも人口減少で外国人が労働不足を補う国になるとのこと、インターナショナルになるとのこと、他民族国家に向かっている、だから日本人も方向転換しないと
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643:
購入検討中さん
[2013-05-15 22:42:30]
第2期販売はいつから?
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644:
匿名さん
[2013-05-15 23:20:20]
640さん、それはある意味正しいが、ある意味間違っています。
パークシティ豊洲は私も検討しました。当時はプチバブル前で、パークシティ以外もマンションは安い時代でした。 その当時は湾岸に限らず安かったんですよ。 私は内陸で安く買いました。 で、その後のプチバブルでマンション相場全体が上がってしまいました。 |
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645:
匿名さん
[2013-05-16 14:07:09]
K以外は、どうしちゃったのって間取りですね。
基本的に3LDKのタイプも、2LDKにしないとLDが厳しそう。 DINKSか、子供が小さいうちまで向けですね。 |
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646:
匿名
[2013-05-16 14:21:51]
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647:
匿名さん
[2013-05-16 14:23:02]
Hも、Kのそれぞれをほんの少しずつ小さくした感じで似ていますね。
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648:
匿名
[2013-05-16 14:24:06]
通常、角部屋が人気ですが、ここは角部屋のAタイプとかが残っているようです
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649:
匿名さん
[2013-05-16 14:41:44]
リビング内の廊下を除くと、Kも実質10畳ないから、
かなり狭いと思う。 ほとんどのタイプに言えるけど、 リビング横の洋室は無理矢理作ってる感じなので、 実質、部屋数-1ですね。 |
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650:
匿名さん
[2013-05-16 16:26:14]
いっそのこともっと、(モデルルームのEのように)部屋数を減らしてLDK部分を広くするセレクトプランを表に出してセールスしたらどうなんだろう、と思ってしまうのですが、セレクトプランはどこかに公開されないのでしょうか(公開されないとしたらなぜなんでしょう)。
それを見たら、新たに検討する方も出てくるのでは(ファミリー向けにはしにくくなるかもしれませんから検討者層が変化するとしても)…? |
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651:
匿名さん
[2013-05-16 18:14:15]
アトラスブランズの公式ページより
>いよいよ5月18日(土)第2期分譲開始! >5月18日(土)15時登録締切 期間限定でしょうけど、今は詳細価格が出ているページもありますね。 http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_arakawa/nc_67703825/madori/?kkk=... 少し前にMRに行ったときに花が付いていたと思われる部屋も売りに出ているのが気になりますが、二転三転してるのでしょうかね? GJLOPの各部屋は一覧にありませんね。次期、ということなのでしょうか。 |
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652:
[2013-05-16 18:15:05]
私は購入予定者ですが、やはりセレクトプランの間取りにしようと考えています。(3LDKを2LDKにしてLを拡張)
というか、そのプランがなければ契約はしませんでした。 650さんの仰るとおり、HPに載せたらいいのになーと私も思います。 |
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653:
入居予定さん
[2013-05-16 18:16:14]
セレクトプランの仕様はモデルルームに行かないと
もらえないんですよ。 一部屋減らしたほうが快適に使えるとは思います。 |
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654:
入居予定さん
[2013-05-16 18:19:03]
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/mikawashima/plan.html/
では1LDKはD1/D2しか表示が無いですね。 C1/C2は何処へいったのやら。 |
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655:
匿名
[2013-05-16 19:05:36]
2重床2重天井で作られているマンションの場合、間取りの変更はできます、お金はかかるので、購入してすぐに変更するのはもったいないから、何年か住んでからどうしても変えたい場合になると思います、リフォームと合わせて変更してみるとかになるでしょう、駅前のマンションですから家族構成が変わって住みにくくなれば転売もしやすいと思いますが、、
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656:
荒川区民
[2013-05-16 19:51:40]
残り48部屋。
秒読みで完売御礼でしょうか?人気ありますね。 |
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657:
入居予定
[2013-05-16 21:18:43]
まだ角部屋(北西、北東)が残っていませんか?
ちゃんと売れますかね… |
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658:
匿名さん
[2013-05-16 21:31:43]
今更ですが、角部屋といえば
床面積の坪単価を計算すると 同じ階の角部屋よりも割高な中住戸があったのは驚きでした。 |
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659:
契約済みさん
[2013-05-16 21:40:04]
入居予定の皆さん、ローンはどのように組む予定です?
我が家はフラット35を検討中です。 悩みます。 |
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660:
匿名さん
[2013-05-16 21:43:04]
コリアンタワー、売れてるみたいだね。
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661:
契約済みさん
[2013-05-16 21:50:17]
荒川区優先住戸31戸+第一期91戸+第二期48戸で170戸販売ですか。
地権者除く全戸で313戸なので過半数以上契約済になりますね。 今回でB・C・M・Nタイプは完売のようですね。 E・Fタイプも完売目前みたいですし、来年8月の完成までには完売出来そうな気がします。 完成までに常磐線が東京駅延伸すれば嬉しいですね。 あとは利便性の高いテナントに決まってくれれば良いのですが・・・ 個人的にはセブン・スーパー・マック・弁当屋希望です。 |
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662:
匿名
[2013-05-16 21:51:05]
最近はどのマンションにも中国人が多い、多民族国家になりつつある
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663:
匿名さん
[2013-05-16 21:54:01]
それと共に
ゴミ置きなどの、生活習慣の違い問題も増えています。 |
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664:
入居予定さん
[2013-05-16 22:01:12]
659さん
最近長期金利が上がってきたので私はキャッシュで購入する予定です。だけど引渡時の金利次第で決めます。 |
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665:
匿名さん
[2013-05-16 22:02:23]
東京駅直通になった場合、三河島に止まるんですか。
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666:
匿名
[2013-05-16 22:10:16]
イオン系の「まいばすけっと」が入ると助かる
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667:
匿名さん
[2013-05-16 22:13:17]
直通は特急優先って話もありますね。
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668:
匿名
[2013-05-16 22:17:53]
常磐線が東京駅直通になっても三河島駅にはとまるそうです、
とまらないのが何本かあってそれは北千住駅もとまらないらしい |
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669:
匿名
[2013-05-16 22:24:38]
東京駅直通になれば、交通利便性はかなりよくなる、
いずれ、この街も丸の内、大手町勤務の人達の生活圏になっていく可能性がでてくる |
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670:
匿名
[2013-05-16 22:30:37]
池袋駅徒歩4分の「ルミナリータワー池袋」も風俗タワーなどと言われたが、すぐ完売しました、なんだかんだ言われても
駅から近いのと価格が妥当、ならば売れるようです、共働き時代だから交通利便性が、決め手になるのではないでしょうか |
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671:
匿名さん
[2013-05-16 22:33:58]
朝の通勤時間帯の常磐線は東京駅まで行かない予定では?
ってことで丸の内や大手町の勤務者には便利にはなりません。 |
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672:
匿名
[2013-05-16 22:44:54]
まだはっきり決まってないようです
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673:
匿名
[2013-05-16 23:02:49]
D2も売れたのでしょうかね?
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674:
入居予定さん
[2013-05-16 23:08:11]
最悪朝ラッシュ時東京駅延伸が高崎線や宇都宮線だけでも良いです。
山手線と京浜東北の乗車率が下がるので。新橋勤務の私には助かります。 |
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675:
匿名さん
[2013-05-16 23:45:06]
Fタイプって窓ない部屋をなくしてLDにした方が使い勝手良いと思うのは自分だけ?
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676:
匿名さん
[2013-05-17 00:08:48]
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677:
入居予定さん
[2013-05-17 01:09:12]
Fタイプ、セレクトプランで納屋的な部屋を残そうと思っていますが、現物が見れないのでかなり迷っています。
残さないべきか、残すべきか… |
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678:
入居予定
[2013-05-17 06:45:42]
Fタイプは、窓の無い内部屋をつぶして、フリースペース2.5畳?にすると、そこを納戸として使えますから便利ですよね。
リビングも少し広くなりますし。 うちはこれでいきます。 |
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679:
匿名
[2013-05-17 08:52:22]
18日から販売ですね
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680:
入居予定さん
[2013-05-17 11:26:07]
Fタイプの納戸的な部屋、というのは全部屋タイプの中でもわずかな、L字型の2辺が引戸のタイプなので、それを開放することでいつでもLDKと一体化できていいなとも思ったのですが、一部をサービススペースとして完全に独立させるほうが納戸用途を考えるなら使いやすいかもしれませんね。悩ましいですが。
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681:
契約済みさん
[2013-05-17 12:04:46]
> 678さん
補足説明ありがとうございます。そう、便利ですよね。678さんの話を聞いてほぼ決心つきました。 > 680さん Fタイプのセレクトプランで選べる納屋的な部屋は、引戸ではなく完全独立なんですよね。ただ、かなり狭いスペースなので割り切って独立の方が使い勝手いいのではと考えております。 |
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682:
入居予定さん
[2013-05-17 13:47:37]
680です。
681さん、レスありがとうございます。 ウチはFタイプではありませんが、やはりセレクトプランで1部屋減らしてLDKの拡張とサービススペースにしようと思っています。 サービススペースは小さいですが、アイデアを活かせるところでもあるかなと。その中にミニ書斎的なコーナーを作れないだろうかとか、いろいろ考えるのが楽しいです。 |
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683:
匿名
[2013-05-17 18:11:17]
冷暖房効率を考えた時、早く部屋が暖まるのは、狭くした時、その時の状況で戸を閉めたり、開けたり、してもいいかとも思っています
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684:
匿名
[2013-05-17 18:15:17]
色とかの選択に期限があるようですから早く決めた方がいいみたいです
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685:
入居予定さん
[2013-05-17 18:30:54]
オプションの契約を今年の9月末までにすれば、その分は消費税は5%ですか?
詳しい方がいらしたら教えてください。 |
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686:
匿名さん
[2013-05-17 20:43:04]
他のスレでもよくその消費税の話題が出ますが、
まだハッキリとは分からないみたいです。 |
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687:
匿名さん
[2013-05-17 21:12:26]
なんでここはことごとく間取りが腐ってるの?
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688:
契約済みさん
[2013-05-17 21:27:42]
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689:
匿名さん
[2013-05-17 21:33:09]
セレクトプランは、部屋数減るじゃない。
やっぱり、シングル、DINKS向けってことですね。 |
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690:
匿名さん
[2013-05-17 21:38:40]
セレクトプランは、デべ側に得になりそうなプランが多いですね。
建築費が少し安くなって。 |
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691:
匿名さん
[2013-05-17 21:51:26]
>>689
それでは間取りのせいではなくて広さの問題では? |
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692:
匿名
[2013-05-18 08:50:09]
北口再開発のデベロッパーが財閥系だとこのマンションよりは、高く売り出すだろうとのこと、わからないですけどね
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693:
匿名さん
[2013-05-18 09:45:15]
セレクトプランっていっても基本は洋室1部屋がリビングとくっつくだけじゃないの?
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694:
匿名さん
[2013-05-18 10:59:28]
>693
逆に言うと、この物件はセレクトプランの方が本来の形でしょうね。 |
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695:
入居予定さん
[2013-05-18 11:17:50]
ざっくりとしたベースは「部屋数を減らしてLDKを広げる」なのかなと想像していますが、うちが予定しているセレクトプランでは同時にWICや物入れが増えたりもしています。他の部屋タイプのセレクトプランも見てみたいところです。
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696:
荒川
[2013-05-18 22:18:42]
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697:
匿名
[2013-05-18 22:24:18]
モデルルームへいらした方、お花のつき具合どうでしたか?
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698:
匿名さん
[2013-05-18 22:24:21]
っていうより、担当さんに聞けば?
デべにより、デべが増税分全負担する場合があるそうですから。 |
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699:
申込予定さん
[2013-05-18 22:35:35]
二期で契約済みは半分を超えるみたいですよ。
竣工まで1年以上あるので、順調じゃないですかね。 |
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700:
匿名
[2013-05-18 23:02:00]
情報ありがとうございました、竣工までタワーが上にあがるのを楽しみに見て行きましょう
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701:
入居予定さん
[2013-05-18 23:06:23]
中上階のオプション申し込みってまだなんですかね。契約終えてから営業との頻繁なやり取りなくなったのでふと不安になりましたw
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702:
契約済みさん
[2013-05-19 01:57:10]
たしか7月程度だったかと。
電話でもして確認してみては? |
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703:
匿名
[2013-05-19 11:16:19]
契約が終了すると後は内覧会までひたすら待つのみです
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704:
入居予定さん
[2013-05-19 12:47:17]
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705:
購入検討中さん
[2013-05-19 13:19:06]
昨日の2期は完売でしたか?抽選とかあったんですかね?
やはり、人気のある物件を購入したいものです。 |
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706:
匿名
[2013-05-19 19:59:24]
稼いでくれそうな物件を選んだ方がいい、貸せる、売れる、ローン返済ができなくなったら不良債権になるだけ、東京グローバル化、コンバクトシテイ化しようとしてる、山手線の近くなら何とかなる
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708:
購入検討中さん
[2013-05-20 10:41:11]
見てきましたが、比較検討してこちらに決める=営業ですか。
あなたの書き込みもここの検討者には不要で迷惑という事に気づいてください。 個人的にはエリアは違えども双方違った強みのある良い物件だと思います。 |
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709:
匿名さん
[2013-05-20 10:47:35]
「うちの」検討スレって何でしょうね?
検討スレを所有するのは掲示板管理人さんのはずですが。 |
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710:
匿名さん
[2013-05-20 10:54:07]
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711:
匿名さん
[2013-05-20 11:32:20]
ここより、パークタワー東雲の方が、免震で長期有料で三井ブランドでいいですね。
ここを検討してましたが、東雲にします。 ばいなら。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でもイメージのおかげでこの価格であれば、実利を求める人には良いですね。