アトラスブランズタワー三河島（旧：（仮称）三河島駅前南地区第一種市街地再開発事業PJ

[マンコミュファンさん]

（仮称）三河島駅前南地区第一種市街地再開発事業PJについて語り合いましょう！
完成するのは結構先のようですね。

公式サイト：http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/mikawashima/index.html/

所在地：東京都荒川区東日暮里６-3287-31（地番）
交通：JR常磐線「三河島」駅より徒歩1分、JR山手線「日暮里」駅より徒歩13分、京成本線「新三河島」駅より徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.16m2～86.75m2
売主：旭化成不動産レジデンス株式会社、東急不動産株式会社
施工会社：清水建設・工藤工務店建設共同企業体

【正式名称が決定したためスレタイトルを変更しました　2012.10.16　管理人】

[51: 匿名さん]

せめてマクドナルドくらいは
駅前にできて欲しいですね

外食できる場所があまりなくて
現状では西日暮里の方に行く感じなので

[52: 購入検討中さん]

＞51

最寄り駅に多くを求めると現状は物足りないかもしれません。近隣の駅が発達し過ぎていて遅れをとっている感はあります。まああだからこそそれらの駅前よりも安めに買えたりはしないでしょうか。少し行けば便利な町々が多いだけに価格如何ではそれ以上の価値を抱けると思っています。上野も十分生活圏だと見ればその価値は更に高く感じます。

[53: ご近所さん]

以前駅前のプレハブにあったマクドナルドはかなり流行っていたから、戻ってくるんでは？

スーパーの入店の話があるそうですが、スーパーはマルエツもあるし、ちょっと歩くと鶯谷方面にいなげやもあるし、
COOPも徒歩圏内だし、そんなにいるかな？、って思ってます。野菜や魚類は仲町商店街も近いし。
ユータカラヤはさすがにちょっと遠いかもしんないけど、安い。

駅前に入ってほしいのは〜スポーツクラブかなぁ。あとはツタヤとか。

[54: 匿名さん]

共用施設にフィットネスルームが入るようですよ。
私もジムが近所にないなぁなんて思っていたので
これは嬉しいです。
日暮里までいけばいくつか現状ではあるようですが。

[55: 匿名さん]

TSUTAYAは入って欲しいですね

マクドナルドは何となくですが戻ってきそうな気がします

買い物環境は意外といいんですね

商店街の方は行ったことがないのですが

生鮮が充実していると楽しいですよね

[56: 匿名さん]

日暮里なら、かるくランニングして
それでジムで汗を流すのもいいかも知れないなと思います。
マンション内のフィットネスルームが混んでいたら
そんな感じでもいいかもしれないです。

[57: 匿名さん]

結構共用設備は頑張るんですね。
あとはゲストルームとキッズルームでしょうか？
ランニングコストはかからないのでいいですね。
フィットネスは結構かかるのでしょうか？

[58: 購入検討中さん]

もう
モデルルームオープンしてるのですか？

[59: 物件比較中さん]

駅力だと、日暮里＞北千住＞南千住＞三河島かな。

北千住のアトラスと南千住のアクレスティは中をみたこと有るけど、全然アクレスティの方が良かった（築年違うけど）。
日暮里のタワーマンションも建物自体はアクレスティの方が上らしいです（宅配屋さん情報）。

三河島のマンションがどれだけ建物でがんばってるか注目しております。

[61: 匿名さん]

まわりに飲食店が豊富だし、ここはいいですね。

[62: 匿名さん]

↑　マジですか～　笑

[63: へいぞー]

ここは予想だと坪単価いくらくらいなの？200？

[64: 購入検討中さん]

小さめの間取り、共有施設少なさから、パークタワー東雲より下の価格でくるんじゃないかな。来てください。

[65: 購入検討中さん]

日暮里の「リビオ」の担当者からキャンセル1戸の連絡がありましたね！
東南の角とのことでたしかにＨＰがありました。
実物見れるみたいなのでいってみようかな。定期借地権ってどうかな？

[66: 匿名さん]

駅力だと自分的には日暮里よりも北千住の方があるように思えるけど、
勤務先でどこに行くかにもよるのかな？

三河島は再開発でこれからを期待したいですね。
駅周辺がもっと便利になるといいなと思います。

[67: 匿名さん]

ここからなら日暮里駅は徒歩でも行けますよね、さすがに通勤で毎日行くというわけにはいかないですけど買い物に行く分には運賃も勿体ないし私一人で歩いていこうかと考えてます。

上野はさすがに徒歩は辛いかしら。
電車5分だと徒歩20分以上はかかりますかねえ。
自転車を買おうかと思います。

[68: 匿名さん]

値段、激安ですね。妻がキャッシュで2つ買って賃貸にでも出そうか、と言っていました。こんなに安いとは、やはり業界は不況なんですかね。

[69: 匿名]

>>68

そんなに安いか？住所が荒川区の上、単価平均230くらいだぞ？

[70: 購入検討中さん]

＞＞No.69

２３０てそれ上階でしょう！平均２００～２１０では？

[71: 物件比較中さん]

勤務先が常磐線沿線です。
この物件と、お隣の南千住に建設予定の「クレヴィア南千住TERRACE」の二つで迷っています。

こちらの物件は、タワーで駅近なのが大変魅力的。
一方、南千住はJR、メトロ、TXと3路線が一所にまとまっているのが大変魅力的。

販売時期も似たような感じですので迷ってしまいます。

[72: 匿名さん]

クレヴィアは駅から遠いのでは?

[73: 物件比較中さん]

クレヴィアは確かに、駅から少し距離がありますね。

が、南千住は3路線利用できて、それもまとまった場所に駅があるという魅力が捨てづらいのです。

建物自体の興味としては、かなり三河島のこの物件に傾いていますが・・・。

[74: 匿名さん]

豊洲辺りの下品なタワマンと比べるとよっぽど良さそうですね。

[75: 匿名さん]

上のほうの良い部屋に興味はあるけど、
価格の高い部屋を買うと
将来中古になったら安くしか売れないんだろうなあ、と二の足を踏む。

[76: 匿名さん]

上層階（最上階とその下の2フロア）の4LDKの間取りのことでしょうか？

4LDKで適当な広さのマンションは近隣にほとんどないそうです。
ピンポイントの購入希望者が重なるのは間違いないので、
できれば上層階でも他の間取りを・・・、と担当者に勧められました。

うちが二人暮らしだったからでしょうね。
プラン変更で部屋数減らして広いリビングに・・・と思ったのですが（笑）

[77: 匿名さん]

76です。
文章が途中でした・・・。

4LDKは希少ですので、古くなってもそれなりの価値はあると思いますよ。

[78: 匿名さん]

いや、新築なら検討者はいるでしょうけど、
三河島で中古になってから高額物件を買う人がいるのか、でして。
それに4LDKといっても変形ですよね。
うちももしあそこを買うなら同様に、リビングを広げて3LDKにしますよ。

[79: 匿名さん]

この地域で4LDKが希少なら、中古になっても分譲仕様という付加価値で賃貸に出すのも考慮のうちです。

[80: 匿名さん]

あまりこの辺りのマンションで４ＬＤＫって出ないですよね。
希少価値はあるかと思います。
こちらのマンション自体の４ＬＤＫの分譲数が
どれくらいになるのかにもよるかも知れませんが。

[81: 匿名さん]

80さんはモデルルームには行かれていないのですね？

地権者の方の取得が決まっている4LDkもありますので、
それを差し引くと一般に販売される戸数は12戸ですね。
頂いた部屋割り表で確認しました。

総戸数に対して多いと見るか少ないと見るかは人それぞれですが・・・。

[82: 購入検討中さん]

ベストは4LDKです。

4人家族ですし物がとにかく多くて。。
一部屋は確実に物でいっぱいになるWIC化すると思われます(汗

3LDKとの面積差に開きがありますのでここで4LDKを購入できないとなると他をあたらないといけなくなりますねえ。。
80さんの仰るとおりやっぱりエリアでは希少みたいなんですよ、エリアまで変えるのは都合が良くないものですから頑張ります。

[83: 匿名]

マンション名が微妙だな～
「アトラスブランズタワー東日暮里」にしたほうが良かったのでは？

[84: 匿名]

マンション名なんて普通は書く機会ないですから。

[85: 匿名]

>>84

いや、完成後は関係ないけど販売する上では東日暮里の方が集客できるはず。
三河島って年配にはイメージ良くないんじゃない？

[86: 匿名さん]

マンション名が長いな

[87: 匿名]

年配なら、今時タワマンもわざわざ選ばないと思うけど。

[88: 匿名さん]

今度、構造説明会に誘われています。そこで判断しようと思います。きちんと説明してくだされば良いのですが。

[89: 匿名さん]

いい制震、を使ってるみたいですね。

[90: 匿名]

＞84
公式文書等では、意外とマンション名まで書くことを指定されること多いいが？

[91: 匿名]

今、マンションに住んでますが
マンション名を書く機会など年に１〜２回。長いマンション名を忘れてしまう程。

[92: 匿名さん]

公式文書を書く機会がそんなに多くないですから
自分的には別に良いかなぁと思います、マンション名が長いことについては。

三河島って食べログ見ていると
結構おいしそうなお店が多いですね。

あまり店があるイメージがなかったので意外です。

[93: 匿名さん]

私も食べログを見てそう思いました。
食べ物屋はいいとして、この建物にスーパーが入る予定はあるのでしょうか？
マルエツまでの４分は自転車を使うか歩くかビミョーな距離なので。

[94: 購入検討中]

スカイラウンジは住民なら誰でも入れるんですか？
朝の常磐線上野方面7時半頃はかなり混んでますか？

[95: 匿名さん]

鶯谷駅前の焼肉鶯谷園の肉はうまいです。

[96: 購入検討中さん]

貨物列車の音が心配ですね。
深夜や早朝も通りそうなので。

[97: 購入検討中さん]

駅近ですからある程度は仕方ありません。
気になるなら、駅を離れれば静かなところはいくらでもあるんじゃないでしょうか？

このタワーは、駅の南側に位置します。
つまり、駅は北側です。
そして、北向きの部屋がメインの間取りはこのタワーにはありません。
タワーでは、メインの窓が北向きというつくりのところもありますよ。
（過去に豊洲で検討していたタワーは、もろにそういう間取り有りでした）

駅近なうちでも好条件に恵まれているほうでは？

ただ、音は上に行くものだということだけは知っておいてほしいです。

[98: 匿名さん]

それと鉄橋の音や道路の音ですね。問題は。
二重サッシだからよいですが、夏に開けて網戸にしていると相当うるさいかも。

[99: 匿名さん]

道路の音は問題ないと思いますよ。
交通量少ないですから。

[100: 匿名さん]

モデルルームで部屋割り表を貰った方、
地権者の方達はどの辺の部屋を確保なさってますか？

[101: 購入検討中]

>>100

部屋の広さ・階数ともバラバラでしたよ。
まあ、14戸ですからもともと少ないですし。

[102: 匿名さん]

そうなんですか。ありがとうございます。
バラバラではどの位置が良さそうか、参考にはなりませんね。

[103: 購入検討中さん]

100さんへ

私は、事前案内会でモデルルーム訪問した者です。

部屋割り一覧を見ますと、地権者の方の取得予定住居は14戸中13戸で、半分より下の階でしたよ。
一戸だけポーンっと離れて上層階に取得予定のようですね。
東側、南東、南が多かったです。

ただ、どうなんでしょう？
私個人の感じ方ですけれど、総戸数に対して14戸なら地権者の方の比率が多いマンションではないかな・・・。
だから、条件の良い部屋が少なくなってしまうという印象は大してないです。


ところで、話題を少し変えたいのですが・・・。

モデルルーム訪問して購入検討したくなった方、どのタイプが希望ですか？
私はすごく購入したいと考えているので、地権者の方云々より検討者の方の動向のほうが気になるんですよね（笑）

[104: 匿名さん]

100です。ありがとうございます。
うちはまだ、訪問するかどうかを検討中です。

[105: 購入検討中2号]

>>103さん

私はモデルルームにもありました64㎡のH1タイプの中層階です。

貴方様はどのあたりを購入希望ですか？

[106: 購入検討中さん]

105さん、おはようございます。

うちは、夫婦の希望間取りが違っており、ただいま相談中です。
お金のことは夫担当、でも、家に長くいるのは妻なので、最終的に間取りは妻優先？になるのでしょうか(笑)

幸いにも、支払い担当の私(夫)より、妻は価格を押さえた間取りを希望していますので、最終的にはしこりはのこらないかな、と(笑)

ちなみに、妻は、モデルルームのどちらもお気に入りだそうですよ。
オプションいっぱいついてるから、差し引いて見るように言っておかないと、ですね～

[107: 匿名さん]

意外と地権者さん比率が低いようですね。
良かったです。

モデルルームはオプション抜きの状態を想像するのが難しいですよね（苦笑）
なるべくつけたくないのですが、
やはりあった方がいいものってオプションだったりするので
多少は致し方ないですね。

[108: 購入検討中2号]

>>106さん

105です。差支えない範囲でお聞きしたいのですが、現在何人家族でしょうか？現在は賃貸ですか持家でしょうか？
今のお住まいは近隣の区でしょうか？通勤は三河島からだと片道どの程度でしょうか？質問ばかりですみません。

ちなみに私はDINKSで現在は親と同居してます。葛飾江戸川江東地域に住んでいます。朝の常磐線はかなり混雑しているのでしょうか？

[109: 購入検討中さん]

106です、こんにちは。

お互い検討をするのに参考になれば幸いです。

現在は二人家族ですが、家族が増える可能性がある二人家族です。
現在持家で、近隣区居住です。
今の住まいからも、この物件からも通勤時間に関してはさほど変わりはなく、
door to doorで40分くらいでしょうか？

朝の常磐線はもちろんなかなかの混雑です・・・。
が、朝は本数的にはバンバンやってきますので、混雑に慣れるのみですね。
105さんのご勤務先の沿線が不明なのでなんとも言えないのですが、
もし、山手線沿線のご勤務で、常磐線の混雑＋乗り換え＋山手線の混雑が嫌なら、
少しだけ早く家を出て日暮里駅まで徒歩で行くのもありですし。

常磐線は郊外へ向かうと駅と駅の間隔も広がりますが、
三河島→日暮里→上野、あっという間です！

[110: 購入検討中2号]

109さん
色々お答えありがとうございます。参考になります。

ちなみに勤務地は新橋なんですが、常磐線が東京まで伸びても1回は乗り換えなければいけないようですね。
1～２階の商業施設の件ですが、どのお店が入るか楽しみですね！
私的にはスーパーやTUTAYAやファミレスが入って欲しいと思ってますが、109さんはどんなお店希望ですか？

[111: 匿名さん]

東北縦貫線は、東海道本線と繋がるので
もしかすると新橋まで乗換え無しになるかもしれません。
ただ、常磐線は東北上越に比べて冷遇されそうなので通勤に使えるかどうかは分かりませんね。

[112: 購入検討中さん]

110さんへ

109です。
有益になる情報は是非共有していきましょう！
まだ地味なスレですので、今後に向けて盛り上がることを期待して（笑）

ご勤務先が新橋ですと、乗り換えなしで行けるような・・・。
ただ、111さんが書かれているように常磐線の延伸は決定していても
単独の話ではなく、さらには通勤時間帯に適応されるかは不明のようです。

でも、何といっても駅前物件の魅力は捨てがたいですよね。
駅1分どころか30秒といってもいいんじゃないですかね（笑）

ところで、足元の商業施設の希望ですが、TSUTAYAぜひお願いしたいです！
あと、スタバが欲しいです、熱望します。
荒川区にまだ未出店なんですよ～スタバ・・・。
スーパーは近隣にもそこそこあるようですが、できたらかなり嬉しいです。

まだ住めると決まったわけでもないのに、考えると楽しくなりますよね。

[113: 匿名さん]

サイトに間取りがたくさん載りましたね。
どうしてこんな設計を…とツッコミしたくなる間取りもあります。
気に入らない間取りは選ばなければよいのでそれはよいのですが、
アルコーブがないのが不満です。
玄関ドアを開けたら、お隣りのお宅も同時に開けてコンニチワってならないのがアルコーブ。　
更に、廊下を歩いてる人にドアをぶつけない目的もあります。
それが惜しいです。

[114: 購入検討中さん]

ツッコミたくなる間取りってどれ？
参考までに聞いてみたいんですが・・・・・。

アルコーブですか・・・、全く気にして図面を見ていなかったです。
内廊下に充分な幅を取れているから、絶対的に必要という判断にならなかったんですかね？

今の自分の住まいは、113さんのおっしゃるところのアルコーブなしですが
家の前を通る人がいない角部屋なので、気にしたこともなかったです。

でも、隣の家までの玄関ってそこそこ距離ありません？？？

[115: 匿名さん]

間取り批判の話を広げたいわけではないので、
どれなのかは皆さん個人個人の判断でって事で。

コンニチワは、距離以外に玄関ドアを開けたときの向き、も。

[116: 購入検討中さん]

114です。
もちろん、当方は間取り批判のつもりでお尋ねしたわけではないです。
なぜなら、うちは購入したいと考えている間取りはもう絞れているので。
聞き方がよくなかったですね、すみません。

113さんの書き込みを読み、自分では気づかなかったことを知ることも出来ましたので、
再度、家族と最終確認したいと思います。

[117: 匿名さん]

113です。私の書き方が悪かったらごめんなさい。
うちは撤退することにしました。価格と駅近制震タワーは魅力的でしたが。

[118: 匿名さん]

各フロアーにゴミステーションがあるのですが、どのエレベーターをつかって下に下すか御存知の方がいらしたら、教えてください。

[119: 匿名さん]

営業の方に確認を取った訳ではないですが、こういう場合非常用を使うと思います。
ごみ捨て専用のEVがあるようなマンションでなければ一般的には一番大きいのじゃないでしょうか。

ちなみに、非常用と言っても普通に住人は乗れるものです。
きちんと教育された業者さんがお掃除に入ってくだされば、住民が先にEVに乗ってたりすると「お先にどうぞ」などと言って相乗りを極力避けてくださったりの気遣いもありますよ。
現在居住中のマンションで経験ありです。

[120: 匿名さん]

ご回答ありがとうございます。その場合、ゴミの臭いは大丈夫なのでしょうか

[121: ファンブロンクホルスト]

モデルルーム行った方はもう価格表貰いましたか？

[122: 匿名さん]

大まかな価格が表示してある価格表があって、自分でメモする形式でしたね。だから、印刷物として価格表を配っているわけではないです。

[123: 匿名さん]

どんなテナントが入るのか興味あります。

[124: 匿名さん]

120さん、119です。
ごみ臭、0とはいかないでしょうね。
でも、ディスポーザーがあるので、臭いの大きな原因の生ゴミはほとんど家庭内で処理できます。

体験例で言えば、EVに乗ったとき臭い消しというか軽い芳香剤？のようなにおいが残っているときがあるので、「あ、少しまえにごみ捨てのカートが乗ったんだな…」と感じる程度。
一日中時間を決めず運ばれることは絶対ないですよ。
多分、日中の決まった時間帯だけです！
(間違ってもEVラッシュの通勤時間帯はありえません、笑)

[125: 匿名さん]

このマンションをきっかけとして、周辺の雰囲気が良くなれば良いと考えています。そのためには、やはりどんな店舗が入るかですね。

[126: 匿名さん]

ゴミステーションの隣の住戸が、角部屋で安いので、購入を考えています。ただ、乾式壁なのでゴミステーションドアの開閉時の振動でうるさくないか、あるいは周辺が臭くないか不安があります。ご経験がある方、経験談お願いします。

[127: 匿名]

最上階だけプレミアムにして100㎡以上の住居作らないのかね？
3LDKの130㎡で9000万とか

[128: 匿名]

作らない。

[129: 匿名さん]

三連休でモデルルームに行きたかったのですが、都合で行けませんでした。
モデルルームは賑わっていましたか？
行かれた方々の話をお聞きしたいです。
要望書提出された方、予定の方いらっしゃいますか？

[130: 匿名さん]

今度構造説明会があるので、そこで要望書のことを考えようと思います。設計者がいらっしゃるというので、色々と質問してみようと思います。

[131: 住民さんＡ]

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[132: 匿名さん]

住民さんAって・・・どちらの住民ですか？
この物件は、まだ建ってもいないマンションなのに（笑）

[133: 匿名]

ここの駐車場は機械式だそうですが、将来的に考えて修繕費が跳ね上がる危険性はあるのですか？

[134: 匿名さん]

都心に近いタワマンの大半は、駐車場が機械式です。
東雲みたいな平置きの多い街は例外。

[135: 匿名]

いえ。修繕費が急激に高くなる危険があるかないか聞いているのです。

[136: 匿名さん]

駐車場の修繕費、は駐車場利用者に負担してもらいましょう。

[137: 購入検討中さん]

地盤は
ショックです。以外に内陸と思っていたのに。湾岸より軟弱ですか。

[138: 購入検討中さん]

構造説明会はどうでしたか？

[139: 匿名さん]

ＪＲの鉄橋、結構うるさいですね。二重サッシも納得。
マルエツは思ったよりも小規模ですね。
グルメシティはマルエツよりも高めの感じ。100円ショップがあるのは良いですが。
スカイツリー、思ったよりも大きく見えました。

現地を見てもいまだに、買うかどうか決められません。

[140: 匿名]

地盤は東京の西側の方が武蔵野台地で固い、東側は昔から川とか、沼とかが多かったらしい、
施工会社の力で災害に耐えるように作ってくれていることを信じるしかないです

[141: 購入検討中さん]

ここは制震？地上部に対策はとられているようですが、50ｍある杭は折れないんですかね。

[142: 匿名さん]

湾岸なら、もっと長い杭のマンションもありますよ。
ただ、制震の具体的効果は地震エネルギーの10%未満を吸収、だそうで。

[143: 匿名さん]

>>140
昔は住宅地＝農地だから、その方が価値が高かったのだと思う。
とはいえ、最近は都内の西部、南部も下町化が激しくて東西でそこまで空気が違うのかと言われると微妙。

むしろ、20世紀に新興住宅地として栄えたあちらの方が過密さや高齢化などの住環境問題が深刻だと思う。
そういう事情があって湾岸エリアが都内トップブランドに躍り出たわけで。

[144: 匿名さん]

141さん。興味深い指摘ですね。ほんと、どうなんでしょかね。

[145: 匿名]

とは言っても完成までには完売する感じだよね。

[146: 匿名さん]

まちBBSによると、商業施設はマクド、711、某スーパーが内定との噂です。

ただ、まちBBSを読むと、治安とか街の雰囲気とか、不安になります。

[147: ビギナーさん]

71lって何だろう？ググってしまった俺馬鹿すぎる

[148: 匿名]

居酒屋は入らないですよね？風紀が乱れて困るので。

[149: 匿名さん]

もともとあった弁当屋の若菜は入るんですか？

[150: 匿名さん]

聞かれても分かりません。まちBBSを読んだだけなので。