管理規約に理事役員の定年制を設けて、管理組合運営から老害を排除しましょう。

[匿名希望]

老害批判はこちらのスレッドでどうぞ。

[301: 匿名さん]

年よりは頑固？
中年も頑固だよ。
まあいろんな考えの者がいるけどね。

[302: 匿名さん]

ここに参加している管理侍はあの管理会社に勤務している
スレ名もある管理侍ですか。
だったらここは期待できますね。

[303: 匿名]

役員の年齢制限は規約の設定は法律ではＯＫでしょうか。？
正常な判断力のある高年齢者まで規約で役員候補から排除
する事は法令に反するのではありませんでしょうか。？

[304: 匿名さん]

サムエル・ウルマン「青春」の誌より
青春とは人生のある期間ではなく、心の持ち方を言う。安易を振り捨てる冒険心を意味する。ときには、二十歳の青年よりも六十歳の人に青春がある。
年を重ねただけで人は老いない。
理想を失うとき初めて老いる。頭を高く上げ希望の波をとらえる限り八十歳であろうと
人は青春にして已む。

[305: 匿名]

優秀な組合員を年齢制限、学歴制限、区分所有権取得日の順位、
入居日順位、立候補制廃止、役員の資格制の設定、廃止、その
他等々で役員就任を阻止する方法を悪徳組合員と共謀して規約
をいじりまくる悪徳管理会社１０９は危険な管理会社でしょう。

[306: 匿名さん]

>年よりは頑固？
>中年も頑固だよ。

それだったら３０以下じゃないとだめだな。

[307: 匿名]

各期の議案書と議事録を確認しましょう。
役員選任方法の規約を普通決議で変更しまくる
マンションは要注意です。

[308: 匿名さん]

管理規約で高齢を理由に一方的に理事を拒否することは違法です。
例えば７５歳以上の者は理事を辞退できるとすればいいんではない
でしょうか。
その場合は、本人にやる気があれば理事になれますけど。
同じ区分所有者であれば平等でなければならないでしょう。

[309: 匿名さん]

そういわれればそうかもしれん。
再検討してみる。

[310: 匿名さん]

本人の自由選択でいいよ。

[311: 匿名さん]

同じ区分所有者を年齢で排除するのは違法と
言わざるを得ない。
若い者だけでマンション管理ができる訳でもなかろう。

[312: 匿名さん]

>年よりは頑固？
>中年も頑固だよ。

偏見そのものだね。

[313: 匿名さん]

若い者（２０代から３０代）だけでマンション管理をしてもうまく
いく筈はないよ。
だいたい若者がマンション管理に全力投球する訳がない。
経済的にも世渡り的にも時間的にも余裕がないし。

[314: 匿名さん]

>優秀な組合員を年齢制限、学歴制限、区分所有権取得日の順位、
>入居日順位、立候補制廃止、役員の資格制の設定、廃止、その
>他等々で役員就任を阻止する方法を悪徳組合員と共謀して規約
>をいじりまくる悪徳管理会社１０９は危険な管理会社でしょう。

そうでしょうか。偏見そのものですよ。

[315: 匿名さん]

今時理事の任期のないマンションもあるんだね。

上の条件でいえば学歴は必要だな。立候補がだめとはねえ。

完全輪番制の２年任期の半数入れ替えにしなよ。

[316: 匿名さん]

老害といっているが老人にもいろいろな人間がいるよ。
若者でも同じことがいえるけどね。

[317: 匿名さん]

会社をリタイアした者が一番一番
４０前後は仕事が忙しい
５０前後は接待漬け
３０前後は役に立たないしマンション管理に興味がない

[318: 匿名さん]

理事会のメンバーはバランス構成が大事。
３０代、４０代、５０代、６０代と全てで構成されてる方がいい。

[319: 匿名さん]

しかし小規模マンションで輪番制のところは

人材がいない。

[320: 匿名さん]

人材がいないから長期政権になる。
地容器政権はいつか必ず澱みがでる。

[321: 匿名さん]

小規模マンションで輪番制を採用したら、理事の
資質は落ちる。

[322: 匿名さん]

小規模マンションの場合輪番制はとれないでしょう。
小さなマンションでは自治会長と理事長を兼務しているとこもあるぐらいだから。
流石に会計と役員会は別にしてるとおもうけど。

[323: 匿名]

まあ、自分や管理会社に都合よく規約を創られるがよろしいようで、？
少ない管理費を無駄使いや横領をされないように適正な管理ができ
れば上々でしょう。
管理方式には規制は及びませんから自由に民主的になさると良いで
しょう。
良い管理者が生まれる事をお祈り申し上げます。御愁傷様でございます。

[324: 匿名さん]

うちの管理組合では後期高齢者（７５歳以上）が輪番制の理事が回ってきたら
本人がやるかどうかの判断ができるようになっておる。

[325: 匿名さん]

後期高齢者でもマンション管理に関心を持っている方は理事をやられますよ。
仕事が忙しい現役世代よりはずっといいでしょう。

[326: 匿名さん]

仕事が忙しい現役世代は理事になっても欠席が多い。
関心がないというか忙しくてマンション管理どころではないんだろう。

[327: 匿名]

理事長に資格制や経歴を規約に制定する事も出来ます。
内は大学卒業以上と規約に制定した。

[328: 匿名さん]

学歴社会もマンション管理組合まできましたか。
それはそれで良しとして、理事とは、監事とはを理解し金銭感覚に優れた方を望みますね。

[329: 匿名さん]

>>327さん
理事長の資格に大学卒業以上というのはやりすぎですね。
その規約改正の時に反発はなかったんですか。

[330: 匿名さん]

本当にそんなとこあるの？
眉唾もんだな。

[331: 匿名さん]

学歴で差別しちゃだめ。

[332: 匿名さん]

理事の選出に関しては、輪番制で半数交替の任期２年がいい。
再任は不可とすればいい。

[333: 匿名さん]

立候補も少しは必要じゃないかな。
輪番制にしとくとある時点では雑魚集団になることがある。

[334: 匿名さん]

やはり後期高齢者に対しては輪番制の理事の順番が
回ってきた時に本人に就任拒否の規定を設けるべき。

[335: 匿名さん]

輪番制の理事が回ってきた時に、高齢を理由に理事になる権限をはく奪するのは
区分所有者の差別にほかならない。
やはり個人の判断に任せる規定にすべきだろう。

[336: 匿名さん]

区分所有者は平等でなければならないからね。

[337: 匿名さん]

しかし全員平ら等にするのも問題あり。
能力には差があるから。

[338: 匿名]

>>337
能力の差とは、お答えください。

[339: 某管理員]

管理組合運営から高齢者を排除するなどと言うアホウこそ排除されるべきでは？

[340: 匿名さん]

>>339さん
全くその通り高齢者が多数の管理組合が高齢者を排除してどうするの。
スレ主の所も何れはそうなる。
また、高齢になると個人差が大きくなるので一概に決めつけないほうが良い。能力のある高齢者をお探しください。

[341: 匿名]

うちは後見人制度を利用した役員資格を制定したが、
証明方法でもめている。
アホそうで賢く、賢そうでアホもいるからね、？
判断をしようがないでしょう。？

[342: 経験者]

近年、私のマンション（２００戸超）の管理組合では、役員就任にあたってある年齢以上の組合員に資格を認めないとする規定が設けられました。総会を通じてね。

ウラ事情としては、「管理会社等の大口契約業者を変更する必要がある」と主張する個人を理事会に入れたくない、理事長にしたくない、という意向があるはずです。この意向とは、第一に業者の、第二に組合員たちの意向ということで、全員ではないでしょうがだいたい共有されています。

しかし、このウラ事情（＝本当の意図）を法的に立証するのも面倒だし、組合員自身が認めているのなら「やりたいようにやればいい」ということで、この新規定は効力を発揮しています。

最近、管理会社の提案で管理費値上げが現実のものとなりつつあるのですが、年齢制限が裏目に出て組合としても値上げ案を受け入れるしかなさそうです。

他方、「役員のなり手不足」対策として組合員の親族が就任できる旨の新規定が総会を通りました。年齢制限と矛盾する面があります。基本は輪番制ですが、入れたくない人を排除するやり方はいろいろあるようですね。

[343: 匿名さん]

理事の役員に年齢は関係ありません。
やる気と時間と能力がある者がやればいいのです。

[344: 周辺住民さん]

マンションみんなのために自分の時間をさいて奉仕してもいいという余裕のある人は、リタイア世代しかいないような気がしますが。

[345: マンション検討中さん]

>>344 周辺住民さん
僕もそう思います
アクティブシニアの皆さんが組合の仕事してくれたらありがたいなと
そんなにクリエイティブな仕事でもないので、どちらかというとシニアの方に向いてると思います

[346: 匿名さん]

できるだけ若い人間が管理者になった方がいいでしょうが、
うちの組合では総会でマンション管理士、宅建士、を合格した
組合員に報奨金を５万円出すようにしていますが、
申請者がいなく、役員はほとんど出席するのは配偶者です。

[347: 匿名さん]

↑　管理組合の目的外事項であり、これに対する支出は問題ですね。

[348: 匿名さん]

役員の配偶者が理事会出席して○号室の○○さんが管理費３か月分を滞納してるけど完納できないのはリストラされて派遣社員に落ちぶれて借金が○○○万円あって奥さんと娘さんが風俗で働いてもブスだから稼げなくて・・・・とかの個人情報を見てもいいのか？

[349: 匿名さん]

346 匿名さん 23時間前

できるだけ若い人間が管理者になった方がいいでしょうが、
うちの組合では総会でマンション管理士、宅建士、を合格した
組合員に報奨金を５万円出すようにしていますが、
申請者がいなく、役員はほとんど出席するのは配偶者です。
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347 匿名さん 16時間前

↑　管理組合の目的外事項であり、これに対する支出は問題ですね。

どこが問題ですかね。道義的若しくは法的でしょうか。

[350: 匿名さん]

組合員がマンション管理士や宅建士の資格を取得することは個人の問題であり、管理組合の目的の範囲外の事項です。

[351: 匿名さん]

>>346 は、高齢素人マン管士が考えそうなことですね。

[352: 匿名さん]

うちのマンションは小規模なのに1年の輪番制で老害だらけ。
高齢なので輪番でまわってきても辞退するという申し出があっても、老害理事会が何も役割をあてがわない事で輪番の頭数にいれた。次期理事会メンバー公認で実質マイナス1。

管理会社からのぼったくりの修繕見積もりの議案に反対する人が次期役員に立候補したら、管理会社（大京）の言う事を鵜呑みにして理事会がふさわしくないとかいって実質蹴る。

老害理事会メンバーが総会参加者の質問に意味不明で感情的な答えをして話し合いにならない。
都合の悪い質問だから管理会社は答えない。

結論
こんなマンション住んでたら大損。出ていく方が得。
せいぜい管理会社に命尽きるまで貢ぎ続けてください老害さんたち。
あっあと数年後に必ず修繕積立金空っぽになって借金することになりますからねー

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん
立候補者を排除する組合は最も悪い例です。
東急コミュニティにも同じようなスレがあります。
ここよりひどい実例みたいです。
諦めずに同志を募りましょう。

[354: SKY]

定年制良いですね。
しかし、老害排除って実際どうやってやるんでしょう？

多くの場合は、後任が居ないって事で苦労してるかと思います。
私は今副理事長をしており、個々の世帯にそれぞれ打診しました。
しかし、立候補０人、推薦を受けた方も辞退。
なので、理事会と言う考え方を捨てる事にしました。
来期からは「仕事に対しての担当者」って形で了承貰いました。
理事会はせず、基本的に広報して意見集め多数決。
破損ヶ所修理などは発見者が主体となって議論重ねる形。
会計、書記、広報、備品管理等は必要なので、個別依頼してます。
これで何とか来期の形は見えてきた所です。

とは言え、問題は現理事の排除。
現理事メンバーは20年以上変更されておらず、80歳前後の方々が居座ってる状態。
管理人も90歳近いです。私は40歳後半で最年少です。
理事長に引退してくれと懇願してます。
現理事解散の署名活動もしましたが、「そんな署名は認めない」と断固拒否。
「お前は俺らから仕事を奪う気か？理事会を乗っ取る気か？」って激怒。
こんな感じなので、新理事になる人も居ないし、理事会への協力者も居ない。
理事会って乗っ取りたくなるほどの魅力有りますかねぇ？

[355: マンション管理士試験上位合格者]

このスレ2012年から続いてるwすごいね

[356: マンション管理士試験上位合格者]

ご近所さんはこっちにおいで。
ここは私が立てたスレッドw

[357: ご近所さん]

＞ご近所さんはこっちにおいで
気が向けばどこにでも。

理事会にしろ、管理会社にしろ、組合員の総意無しでは勝手なことはできない。
区分所有法でそのことは定められ、組合員の権利は守られている。
何か事を改めたいなら、住民の総意を得ることが事の始まりだ。
自分の意見が少数で、住民の総意が得られないなら、それは仕方のないことだ。
こういったスレで愚痴の発散をすればいい。
本当に事を起こしたいなら、住民の総意が得られるよう努力しないといけない。
ところが、現実には住民の総意を確かめる総会への出席者は少なくて、議決権行使書や委任状による総会出席者が主流になってきた。
その肝心の【議決権行使書は管理会社に改竄】され、住民の総意が管理会社の都合のいいように歪められている。
ここを改革しないと、真剣に改革を望む住民の総意は歪められ、永久に管理会社の意のままに生かさず殺さずの状態で管理されることになる。
皆さん、それでいいの？？？

[358: ご近所さん]

＞理事会って乗っ取りたくなるほどの魅力有りますかねぇ？
なってみないとわからない、美味しい汁があると思います。
彼らはその美味しい汁を手放したくない。
なってない方は、その美味しい汁を味わったことがないからです。
だから、なりたがらない。

[359: ご近所さん]

勿論、理事になっても美味しい汁を味わない方も多数いますよ。
理事が全員美味しい汁を吸っているとも限らない。
離れたくない人に限って、美味しい汁の味を知っている方です。

[360: マンション管理士試験上位合格者]

>>357 ご近所さん
勉強不足ですね。理事会でマンション管理士資格を持つ理事、理事長の権威は絶大です。
管理会社は管理組合のインテリジェントミラーです。
レベルが低い管理組合にはレベルの低いフロントを充て
レベルが高い管理組合には支店のエースを投入します。
実際、私が理事長になったときは、営業成績全国一位のフロントが担当になりました。支出削減にいろいろ協力してくれましたよ。

[361: 匿名さん]

アホな管理組合にエース担当させても仕方ないし、話も合わないですよ。
屋上防水は漏れてからやる。
機械式が駐車場は事故があってから修繕する。
インターホンは数名壊れていてもやらない。
テレビアンテナはBSなら見ている人も少ないからやらない。
などの考えで運営しているマンションもありますから
極論で言えば、次の大規模修繕工事までに自分はいないから、積立金はあげないの論理。

[362: マンション管理士試験上位合格者]

>>361 匿名さん
それはしっかりした管理組合ですよ

[363: ご近所さん]

管理組合側がマンション管理士資格等の能力を備えることには大賛成です。
それは、【管理会社側からの謀略】という被害を受けないための唯一の自衛策。
＞支出削減にいろいろ協力してくれましたよ。
利益相反関係にある管理会社の謀略ですよ。
それすらも理解できていない。
おめでたい方ですね。
謀略を企てる側としては喜んでいると思いますよ。

[364: ご近所さん]

＞アホな管理組合にエース担当させても仕方ないし
そんなことないですよ。アホな管理組合ほど【カモ】にしやすいからエース級の腕の見せ所です。
マンション管理士試験上位合格者さんのところにエース級の担当者が実際に来たのなら、それは【カモ】にしやすいからですよ。
自分で【マンション管理士試験上位合格者】と名乗っているぐらいですからね。
私が悪意ある管理会社なら、彼を上級の【カモ】として対応する。

[365: マンション管理士試験上位合格者]

>>363 ご近所さん
値下げ協力がなんで謀略なの？おたくafo？

[366: マンション管理士試験上位合格者]

>>364 ご近所さん
　　　　↑受からない人のよくある僻み、妬みですねｗ

[367: ご近所さん]

afoに小さい餌を与えて喜ばせ、裏でafoに気づかれないように利益を貪る、これがエース級フロントの手腕。
このスレでも喜んでいるafoがいるのには驚きだ。
おまけに、そのafoぶりを自慢までしている。
手に負えないafoとしか言えない。

[368: マンション管理士試験上位合格者]

>>367 ご近所さん
　　　　↑受からない人のよくある僻み、妬みですねｗ

[369: ご近所さん]

話がスベッテいるけど〇大丈夫？

[370: マンション管理士試験上位合格者]

>>369 ご近所さん
　　　　↑受からない人のよくある僻み、妬みだけどごまかしたいみたい

[371: 匿名さん]

ご近所さんはマン管の資格ぐらいはもっているだろう。
資格がなければ大きな口はたたけないしね。自主管理推進論者だし。

[372: ご近所さん]

できれば、一級建築士、一級施工管理技士、宅建士、簿記初級程度の資格者がいれば申し分ないけどね。

[373: マンション管理士試験上位合格者]

>>372 ご近所さん
　　↑マンション管理士試験は受かっていないよ

[374: マンション管理士試験上位合格者]

一級建築士は30万人いて100戸以上のマンションにはだいたいいます。
弁護士は二万人くらい。
弁護士がすんでるようなマンションなら心配ないです。

[375: ご近所さん]

＞373 マンション管理士試験上位合格者
受かってないのはあんたでしょ。
上位合格者の証拠でもあるのかい？？？
見てあげるから合格証でも添付してごらん。

[376: 匿名さん]

>>372 ご近所さん
そんなに難しい資格保有者でなくても大丈夫です。
分譲マンションに住むための知識保有者としてのマンション管理士の資格保有者で十分でしょう。

[377: ご近所さん]

376 匿名さん
あんた、マンション管理士試験上位合格者なの？
言い出しっぺからお先にどうぞ。

[378: ご近所さん]

それほど難しい試験でもない。
約1割の人間が合格するが、分母が知能の低い人間が多いので難しそうに見えるだけです。
普通の知能を持っている方なら、二人に一人、つまり5割の確率で合格すると思う。
この業界に集まる人間の知能レベルが低いだけであり、合格すると他人に自慢したい知能の低いレベルの人間の集団。

[379: ご近所さん]

それでも合格できず、マン管士の資格もないのに個人で管理会社を開業しているAFOがいる。
他人を騙すことでお金儲けに目がくらんだ結果の起業だ。
笑い話にもならない。
当然暇なので、このスレッドにも顔を出す。

[380: マンション管理士試験上位合格者]

>>378 ご近所さん
管理業務主任者が合格率２割に対してコンサル資格だから合格率１割未満にしてるんですよ。受験者が全員東大卒でも合格率は１割未満だよ。合格率１割未満になるように合格の点数が決定されてます。

[381: マンション管理士試験上位合格者]

>>379 ご近所さん
管理会社やるのにマンカン資格はいらないからでしょ

[382: ご近所さん]

＞全員東大卒でも合格率は１割未満だよ
そのとおり。
よく理解できたね。
現実はAFO集団が分母になるので、一般の方であれば合格確率が高い。
＞管理会社やるのにマンカン資格はいらないからでしょ
いらないのではなく、AFO集団の一員だから単に合格できないだけの話。

[383: マンション管理士試験上位合格者]

>>382 ご近所さん
そうじゃなくて分母がどんな人か関係なしに１割未満しか合格者を出さないんですよ。合格点近辺には2、3パーセントの塊があるから、合格率が年によって7％から9％の幅がでる。次点を合格させたら１割超えるところが合格点だよ。それと、簡単だと言うなら勉強して受かって見せるべきだろう。私はここでそう言われて試しに受けたら44問正解で合格した。予備校推定全国20000人中17位であったw

[384: 匿名さん]

母集団の学力レベルが高くなると、合格最低点も当然高くなる。
４４点では、不合格となる可能性がある。

[385: ご近所さん]

＞383 マンション管理士試験上位合格者
理解できなくても気にすることないよ。
理解力には個人差があって人によっては誤解もある。

[386: マンション管理士試験上位合格者]

>>384 匿名さん　
　　　　↑相対評価が分からない人

[387: マンション管理士試験上位合格者]

>>385 ご近所さん
　　　　　↑受からないから受けない人w

[388: 匿名さん]

相対基準であるからこそ、学力の高い者が多く受験すると、合格最低点は高くなる。
一方、絶対基準で合格者を決定する試験の場合、学力の高い者が多く受験すると、合格者数が多くなる。

[389: 匿名さん]

>>ご近所さん
マンション管理士試験に合格してみせたらいいんでは。
簡単なんでしょう。

[390: 匿名さん]

>>ご近所さん
いわれっぱなしで反論できないでしょう。
だったらマンション管理士試験合格しましょう。
くやしくないですか。

[391: ご近所さん]

＞390 匿名さん
＞いわれっぱなしで反論できないでしょう。
そんなことないですよ。
私の場合、上位合格者ではなく、一位合格者ですがね。

[392: 匿名さん]

＞私の場合、上位合格者ではなく、一位合格者ですがね。

こんなこと言っている時点で、合格者ではないのでしょうね。
満点合格者なら、わかるが、一位って、順位でてないし。

満点なら一位かもしれないけど、同率いっぱいいるから、あんまり一位とは言わないと思うけど。言っても上位でしょうね

[393: SKY]

老害排除失敗したかも(T_T)

理事長交代に向けて、資料整理等々してたら問題多数!

とある住人、管理費延滞27ヶ月。
理事長から支払わなくて良いって許可貰ったとの事。
会計担当に聞いたら「先取特権」あるから大丈夫と言われたそうな？

漏水事故処理放置のまま10年。「先取特権で退居時に補修させれば問題無い。」と言う事で放置されており、悪臭苦情が私の所に来た。

その他、契約書諸々、納品数と実質物品との誤差が多々。
防犯カメラレンタル8台レンタルが4台しかない。
レンタル期限来月何だけど、紛失及び壊した場合は、定価買取だって。いくらか値段聞いてないけど聞くの怖い（泣）
電気契約4件契約なのにブレーカーが３つしかない。東京電力に調べてもらったが、ブレーカー返却無いと解約出来無いってさ。

見なかったフリしたら、責任問題が私に移るよな。
理事会のご老人達に軽く相談したら、「貴方と理事長のイザコザに巻き込まないで」「今迄平穏に生活してきて誰も困ってないでしょ？わざわざ貴方が問題起こしてどうするのよ。大人しくしてて！」と怒られた。

今居る70代後半のジジババ、本当に邪魔!
自主管理。
色々苦労して後任理事まで作り上げ、4月に交代予定だったけど、事件発覚したら皆、巻き込まれたくないって理事辞退。
辞退した事隠蔽して、無理矢理老害排除したとして、その後どうしよ？

やっぱり、この事件は総会で暴露か？

[394: ご近所さん]

SKYさんの能力不足だと思うよ。
能力つけてからでもいいんじゃないかな。
会見担当だと聞いていたが、そうじゃなかったのか。
SKYさん自身が危うくなってきた。

[395: ご近所さん]

少なくとも、マン管士資格位は勉強しないとね。
自主管理の最低条件です。

[396: ご近所さん]

＞あんまり一位とは言わないと思うけど
満点合格者が一位でないなら一位は何点取ればいいの？？？

[397: SKY]

>>394 ご近所さん

私が会計担当引き継いだのは3年前何だけど、滞納金が発生したのは15年前。理事長交代に基づき、過去の問題をクリアにしようと奮闘したら、「支払わなくて良い」って誓約書出てきた。
これまで裁判通知の「返却出来なきゃ差押さえ」って通知を元に動いてたのに、この書類のせいで言い負けた。唯一の救いは、当人及び同居者が滞納の事実を認めていると言う事。
マン管、今から勉強して間に合うか？
昨日、ネット検索で見て初めて「マンション管理適正法」って物を知った。
区分所有法はそこそこ調べた。民法もちょっとかじった。
何で普通の事がこんなに苦戦するのかと毎日イライラ状態です。

[398: ご近所さん]

＞引き継いだのは3年前何だけど、滞納金が発生したのは15年前。
会計担当引き受けたのであれば、借方科目の未収入金の勘定科目を見ればその時点でわかるはずです。
貸借対照表の見方ってご存知ですよね？

[399: ご近所さん]

＞理事長から支払わなくて良いって許可貰ったとの事。
現理事長に損害賠償請求すれば絶対に勝てるから、すぐにでも少額訴訟を起こすべきです。
組合員の利益のために頑張れ！SKYさん。

[400: ご近所さん]

＞昨日、ネット検索で見て初めて「マンション管理適正法」って物を知った。
完全に能力不足。
今からでも遅くはないですよ。
これからも同じマンションで生活を続けるのであればの話ですが。