管理規約に理事役員の定年制を設けて、管理組合運営から老害を排除しましょう。

[匿名希望]

老害批判はこちらのスレッドでどうぞ。

[1: 匿名さん]

高齢者の書き込みには憂慮すべきものが散見され、とても理事役員など無理だと思われる。
やはり加齢による知能の低下は現実なのだと思う。６５歳程度を打ち止めにすべきだろう。

[2: 匿名さん]

そりゃそうですね。現役で働けるなら会社が雇ってますよね。使えないからクビなわけで。

[3: 匿名さん]

高齢者同士だと、私は以前は、上場企業に勤めてて、ヒラ取りですけど役員やりました。オタクは？
いやー、私は高卒ですから課長どまりでした。。。
なんて会話を理事会でやるんですかね？
前記？高齢の人なんかそういう自慢話多くて嫌味ですよね。
以前の勤務先の規模やかつての地位なんて、知能がまともなら自慢なんかしませんよね。

[4: 匿名さん]

ありゃま。あまりに的確でドン引きするんじゃないですかね？このスレ、スレ主しか書かないかも。

[5: 匿名さん]

現実、老人では管理組合の理事としては役に立ちませんね。
オツム自体、もう柔軟性無いですから。
近所に築３５年位で、１５０戸ほどの団地が有るんですが、住人の７割が６５歳以上の老人だそうです。
管理組合は、あまり機能していない様で、汚いし、そこだけ限界＊＊みたいになってますよ。
スラム化って、こういう事ですかね。

[6: 匿名]

いにしえより長老の経験は、尊重されたものです。

[7: 匿名さん]

昔は長生きするひとがすくなかった。今は高齢者インフレであり、社会のお荷物である。

[8: 匿名]

理事にジジイの比率が高いと理事会をやる部屋が加齢臭で臭くてかなわん。
苦痛であり、これは一種のジジハラと言って差し支えない。

[9: 匿名さん]

各県が指名する名誉職の民生委員、表むきには言わないが、定年６５歳。
それ過ぎて続けるのは、本人の我がままか、後継がいないため。
行政自体がお荷物扱いなんだよね。

[10: スレ主]

ほー。

[11: 匿名さん]

アメリカの詩人サムエル・ウルマンいわく、
青春とは人生のある期間ではなく、心の持ち方を言う、たくましい意志、ゆたかな想像力、炎える情熱をさす。
青春とは、怯懦を退ける勇気、安易を振り捨てる冒険心を意味する。ときには、２０歳の青年よりも６０歳の
人に青春がある。
年を重ねただけで人は老いない、理想を失うとき初めて老いる。
さぁてスレ主は青春を持ち合わせているかな？

[12: 匿名さん]

老人はこれだから始末が悪い、老化や衰えを否定したがり、自己主張だけは人一倍強い（わがまま）。

[13: 匿名]

頑固な老人がダメというなら、パープリンの若者もダメだと思うけど。

10年くらいは輪番＆立候補で運営して、その中で能力と人望があった数人に
有償かつ任期付で依頼する形式にするしかないね。

[14: 匿名さん]

2050年の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/toppagedata/2050.png

現実問題、これを見れば65歳定年とかあり得ないな。

[15: 匿名さん]

↑　この２個、典型的な無知でわがままな老人、有償ってなに？　あたまオカシイネ！

[16: 匿名さん]

孫と遊んでいて下さい、社会生活では不要になったんです、これリタイヤって言うんです、知ってますよね。
いまさらでしゃばらない。

[17: 匿名さん]

老害に悩む者よ、これに打ち勝つには脳力以外は無いことを自覚しなさい。
君には無理だろうね。

[18: 匿名さん]

老人よ、能力も脳力どころか、梗塞には気をつけて、社会の邪魔はしないでね。

[19: 匿名さん]

ご老人を味方につけないと消費税増税対策の、管理費や修繕積立金の値上げ議案や
一時金徴収議案は廃案となる。
生き残った若者やここに投稿している中年者？は廃墟暮らしと成らなければいいけどね。
長生きして年金たんまり貰って廃墟前においとまします。

[20: 匿名]

自分も老いて行くことすら想像できないアホどもの吹き溜まりスレだな。

[21: 匿名さん]

>ご老人を味方につけないと消費税増税対策の、管理費や修繕積立金の値上げ議案や一時金徴収議案は廃案となる。

増税は管理委託費だけの問題で、後の管理費は予備費で吸収可能、大口の計画修繕費は相見積での比較になり総会決議マターで問題ないね。予備費は従来の管理費実績の数年平均の１０％が常識だからね。
一時金徴収なんてのは消費税以前の長期修繕計画の不備の産物だ。

[22: 匿名]

マンション管理は少なくとも30年を計画するものだよ。
今の自分の年齢で今の金額で考えてどうすんの。どこのマンションでも適正な世代交代なんて起こらないよ。
全員が20代のマンションだとしても、いずれは高齢化の波に揉まれるんだよ。
まあ、そん時に自分が揶揄されることくらいは覚悟してんだろうが、そんな覚悟してたところで何も意味はない。
老害だのお荷物だの言われながら暮らすだけだからね。

[23: 匿名さん]

>増税は管理委託費だけの問題で

管理委託費＝事務管理業務費・管理員業務費・委託報酬のことですか。
違いますよね、消防施設・受水漕・雑排水管・エレベーター・電力費等々の定期発生経費・その他の諸経費
年間通常経費1000万円です。（100戸）ですから年間50万円負担増で10年間で500万円負担は大きいと
おもいます。

[24: 匿名さん]

老齢になるまで団地住まいって、かわいそうですね、経済的理由でしょうか。
団地、古く成り過ぎると、一戸建てと違い、処分し難いですよね。
後々御子息には、迷惑掛けないようにしてあげてね。

[25: 匿名さん]

老人は、早々にマンション処分して、悠々で老人ホーム生活ですよ。
迷惑物は、いつまでもマンション住み、やめてほしい、死ぬまでいるのかな？

[26: 匿名さん]

古くなると処分し難いですか。

[27: 匿名]

高齢になってから団地に入るのさ。
庭が面倒だし階段が面倒だし広さも要らないから。
可哀想なのは、若いのに団地暮らしな面々。

[28: 匿名さん]

老齢になってから団地住みなのは、老人ホーム行く資金が無いからですよね。
団地で孤独死ですか、近隣や身内に迷惑掛かりそうですね、自分勝手の見本だわ。

[29: 匿名]

いやいや、団地の方が高いよ！
安くても3千万はするからね！

[30: 匿名]

ローン組めないから現金払い。
カネはあるから大丈夫！

[31: 匿名さん]

じゃ、いつ老人ホーム行きますか？　そこで死ぬつもり？　終の棲家なの？　団地も迷惑。
残念な人生でしたね、息子、娘にも相手にされてないんですね、かわいそうに。
一戸建て住みの私には、考えられません。

[32: 匿名さん]

幾つまで生きるつもりなんだろうね、現役時代のプライドあるのかな、もうただの老人なのに。
数千万のお金で、「カネはあるから大丈夫！」なんて、ささやかな人生ごくろうさま。

[33: 匿名さん]

どうせ年金で、せこい生活してるよ。

[34: 匿名さん]

ナラヤマ＊＊コゥ。忘れた　教えて。

[35: 匿名さん]

若造どもよ年寄りなんかに気を取られていると外国人にしてやられるぞ。
当組合では理事１２人中に外国人（アメリカ、インド）が２人で立派にやっているぞ。
生半可な若造どもより良く勉強しているぞ。

[36: 匿名さん]

外国人と仲良くやって下さい、邪魔しません。

[37: 匿名]

あら。
老人は貧乏だと思って優越感にひたりたかったのか。
それは残念だったな。
年金って少ないと思ってるんだろ？
残念！
君らの可処分所得よりは全然多いよ。
マンション買っても退職金はまだまだたんまり残ってる。
はっきり言って管理費や修繕積立金が倍になったところでどうってことない。
ま、子供や孫には価値を遺してやりたいとは思うが。

ローンで大変かい？頑張るんだね。
私達もそんな貧乏時代があったよ。とおい昔だけどなぁ。

[38: ご近所さん]

おろかな老人、ゆるしてあげて下さい。
財を持つものの、発言では有りません、迷惑な年寄りでしょう。

[39: ご近所さん]

>37のお爺さん
金の使い方知らない老人、気の毒だけど、自分金持ちと思ってる？
預金や退職金、大事に使いな、無くしたら孫にも相手にされないよ。
世の中の金持ち、良く見て！

[40: 匿名さん]

自分の貧乏加減も解らんのか？　　年金受給者が金持ち気取り？
年金資金、払いたくないね。
自分の立場を理解して、謙虚に生きろよ、失礼だろ。

[41: スレ主]

ほー。けっこうまともな議論になってますね。

「管理規約　定年制」で検索して出てくる記事はこのスレッドだけみたいだ。

[42: スレ主]

＞＞当組合では理事１２人中に外国人（アメリカ、インド）が２人で立派にやっているぞ。

これは、東京の都心か、大阪市だったら中央区でしょう。外国人といっても住んでる場所でレベルが違うんですよ。
うちは東南アジアの労働者の寮になってしまった部屋があって、周辺とのトラブルの結果、退去していただきました。

[43: 匿名さん]

＞うちは東南アジアの労働者の寮になってしまった部屋があって、周辺とのトラブルの結果、退去していただきました。

賃貸以外では、そんなに簡単に退去させる事はできません。

[44: 匿名]

うちのマンションの一室もパキスタン辺りの外国人労働者の社宅みたくなり、夜遅くまで騒いだりゴミ出しがいい加減だったり問題になり部屋の持ち主に撤退をお願いしました。
そりゃ命令は出来ないが、お願いは出来るでしょ。

[45: 匿名さん]

説得力なし。

[46: 匿名さん]

お爺ちゃん理事に、外国人住人の面倒見てもらいましょう。
おもしろそー

[47: 匿名さん]

それしか書けないの？
学がないのねー。

[48: 匿名さん]

＞47

おまえよりまともな意見だろ
なんかカキコしてみな　老害ちゃん

[49: 匿名さん]

年寄りに手を焼くとは情けないね。
ほーっと置けば済むことよ、
でも邪魔に感じるのは貴方が肉体的に勝っていても頭脳で劣っていると言うことです。

[50: 匿名さん]

死ぬまで理事長をやるって言ってるリタイア世代の人をしってるが、やはり細かいところでアタマがおかしい。
修繕工事のとき、途中から引っ越してきた人からは一時金をとって、ずっと住んでる人からはとらないとか。
積み立ててるお金はずっと住んでる人が積み立てたものだからだというのだが。。。

[51: 匿名さん]

＞死ぬまで理事長をやるって言ってるリタイア世代の人をしってるが、やはり細かいところでアタマがおかしい。

それを選んだのは誰？
我こそはと立候補もなし、適任者の推薦もしないで、
＊＊＊根性で、こんな所で泣くのは止めましょう。

[52: 匿名さん]

>>51
あなたそれしかいうことないの？（失笑）

[53: 匿名さん]

高齢者には自治会・町内会役員をやってもらったらいいよ。自治会・町内会は老人会としての活用意義はある。

[54: 匿名さん]

自分でオツム良いと思ってる、変なお爺さんいるんだね。
年寄り、これだから孫にも嫌われるんだわ。

[55: 匿名さん]

定年制と健康面から理事の業務が無理な場合は
基準を決めて免除する事は必要です。
定年は77才かな。

[56: 匿名さん]

車の免許更新が出来なかった人には役員就任を免除すべきだね。

[57: 匿名さん]

若者よもっと頑張れよ。
年寄りは先が短いんだぞ！

[58: 匿名さん]

マンション住みくらいで、気合い入れ過ぎだろ、お爺さん。
若い奴ら、一生いまのマンションに住む訳じゃ無いだろ。
若者頼らず、施設に入れよ。

[59: スレ主]

輪番制の場合は、定年は老害の排除というより、役員就任義務の免除の意味になる。

[60: 匿名さん]

どっちもおなじ、気にせずに邪魔せずに。

[61: 匿名さん]

スレ主さん

免除の意味だったんですね。高尚な着眼点です。

[62: 匿名さん]

>58
そうだね、僕自身も３０才ちょっと過ぎてマンションを購入したけど、
そこで、４５才までいて、買い替えけど、現在１２年たち、５７才になってしまった。
６０才で買い替えるつもりだけど、それが終の棲家となるだろうね。
若い時にマンションを買った時は、勿論一生そこに住むとは思っていなかったけど、
３回目になるとどうしても、年よりになってしまうね。
まだ元気で仕事もばりばり組ではあるんだけど。

[63: 匿名さん]

事実は小説よりも奇なり。

[64: 匿名さん]

マンションが終の棲家ですか、さみしいですね。

[65: 匿名さん]

>64
終の棲家がマンションだったらいいでしょう。
それとも病院とか施設の方がいいのかな？

[66: 匿名さん]

住む権利以外、何一つ事由にならないのがマンション、悲しいのかな。

[67: 匿名さん]

66
日本語でお願いします。

[68: 匿名さん]

>67
毒戒力ないんだ　

[69: 匿名さん]

｢毒戒力｣はないよ

[70: 匿名さん]

斬粘

[71: 匿名さん]

毒戒力ないねぇ　ザンネン　だよ　外人には難しいかな

[72: 匿名さん]

最近は病院で死ねないんだよ。マンションで孤独死増えると追う。
管理規約で専有部への強制立ち入りのことも決めとかないと。

[73: 匿名さん]

＞７２
分譲では難しいかもしれません。
私の隣の住戸は、一人住まいで４年前に自殺し、借財多数で身内は相続放棄。
その部屋は遺体がなくなっただけで、自殺した時そのままの状態で放置されております。
自殺した部屋という事で売却も出来ず、管理費　税金溜まり放題、それでも部屋には入れません。

[74: 匿名]

＞７３
創作力もそこまでか
通常、相続人が居なければ財務省が所有し、滞納分回収の為競売に掛ける

[75: 匿名さん]

＞７４
そんなこと解ってますよ、それが出来ないから４年も放置されてるんですよ。
固定資産税もたまるばかり、市役所も見ぬふりですよ。
管理費、修繕積立金も生前分含め数百万の滞納らしいです、競売すら成立せんでしょ。
年寄りは何でも法律どうりに物事進展すると思っていますね。

[76: 匿名]

隣の住戸の区分所有者を含め、その管理組合のこれまでの運営の恥を自ら公言するするとは

[77: 匿名さん]

＞７６
無記名の掲示板ですよ、お宅のオツムが恥ですよ。

[78: 匿名さん]

>>76
老害の意味不明な言動、以前　梗塞でもやってるね。

[79: 匿名さん]

>75さん
年寄は何でも法律通り・・云々が書かれていますが、あなただったらどう対応するのですか。
この問題については、年よりとかは関係ないでしょう。
まず、相続人が存在するかどうかがはっきりしない場合は、相続財産法人となるのです。
そして、相続財産管理人を選任し、この管理人が相続人の捜索と相続財産の清算を
行います。
しかし、相続人等がいない場合は、その財産は国庫に帰属するのが原則です。
そういった手続きをして、相続人がいない場合は国庫のものになるのですから、もう
個人財産ではありません。
国が管理費等の支払いはしてくれます。

[80: 匿名さん]

＞７９
そうでしょうか、うちの管理組合もいろいろ努力されてるようですが、（相続放棄されてます）
国は管理費や修繕積立金の支払いしてくれませんよ、競売不可能で、国が承継人になってくれるの？
国庫に入るだけで、区分所有法による、承継人の義務はないでしょ？
市役所は資産税たっぷり滞納されてるのに、なぜ知らんぷり？

マンションに限らず、老齢社会の今、こんな事例は多数有りますよ。

[81: 匿名さん]

>80さん
何故国交省（地方整備局）や国税局に相談にいかれないのですか。
手続きをとらないと先には進みませんよ。
相続人がいなくて国庫に帰属されれば、一体誰が管理費等を支払いますか。
競売するにも、相続財産管財人でなければできないでしょうし。
しかし、もうその段階は過ぎているんでしょう。
相続放棄されてるんですからね。
手続きを早めに取ることをおすすめします。

[82: 匿名さん]

利害関係人から申し立てできますよ。

[83: 匿名さん]

82
何を、がない

[84: 匿名さん]

管理組合も利害関係人でしょう。
金融債権の銀行とかは、ローンの支払いがなければ
すぐに取り立て、それができなければ競売しますね。
金融機関に残りがあれば管理費等も支払ってくれますが、
多分残らないでしょうね。
その時は、特定承継人が決まるまでじっと待つだけです。

[85: 匿名さん]

＞８１＞８２
管理組合も市も県も他の債権者も利害関係者ですよ、誰がやってもＯＫですが。
行動起こして、回収出来るもの有りますか？　　負の遺産あるのみ。
自殺されて血糊付いたままの住居、売れるんですか？　隣の私の住居すら売却し難い。

なんども言いますが、国庫入りしても国が経費の支払いはしてくれませんよ、ゴミ掃除じゃないし。
それとも、特別承継人として滞納分の数百万円も支払ってもらえるのかな。
今現在、管理組合での扱いは「消滅した住戸」だそうです。

債権者それぞれが思惑あって、４年も放置なんですよ。
また、自殺したのが、小企業経営の老害さん。

[87: 匿名さん]

>85
実際のローンの残債、管理費等、税金の内訳等は分かっているんですか？
組合での扱いが消滅した住戸であれば、区分所有者の全員の承認を得て、
滞納金をゼロにすべきです。
そして、ローンの残債とか税金がいくらあるのかを知るべきです。
そこからのスタートでしょうね。
税金はたいした金額にはならないでしょう。
問題は、ローンの残債です。
古い建物のようなので、残債も少ないのでは？
全ての残債が１００万以下なら買う者・業者も出てくるのでは？

[88: 匿名さん]

＞８７
管理組合の滞納分を免除したとしても、１００万以下はとても無理と思います。
税金はきっと５年分以下でしょう、ローン残が少々あるようですが、それより本人の債務が大きいらしい。
マンションが一部担保にされてるかは不明。

地方で築年数も古く、通常でも６００～８００万で売買されてるマンションです。
とても整理しきれませんよ、マンションを建て替えてしまうのが良いんですかね。

[89: 匿名さん]

>881
たった１戸のために建て替えですか？
それに建て替えとなると簡単には物事はすすみません。
それをやるんだったら、そこを売却して他マンションを購入した方がいいでしょう。
何故銀行や税務署が滞納があるのにほったらかしにしてるんですか？
銀行や行政は、優先抵当権をもってるので、他に債務があっても、競売で売れただけでも
取れればいいということで、競売をやる筈ですけどね。
まずそこのところから調査してみるべきでしょう。
裁判所にいけば、競売に出されているかもしれませんよ。
本人の債務については、先取り特権である管理費等が優先しますよ。

[90: 匿名さん]

法務局で抵当権の順位とかも調べてみるといいですよ。

[92: 匿名さん]

>地方で築年数も古く、通常でも６００～８００万で売買されてるマンションです。

とてもお値打ちマンションですねえ。

[93: 匿名さん]

>75
>管理費、修繕積立金も生前分含め数百万の滞納らしいです

>85
>債権者それぞれが思惑あって、４年も放置なんですよ。


消滅時効にかかっていくことも放置プレー？

[94: 匿名さん]

競売で落札された方は、特定承継人となり、マンションに関する延滞分を清算するんだよね。
採算とれるなら、簡単に解決だろね。

>91 おまえ黙ってろ、そんな事書き込みいらないだろ、見るだけにしとけ無知。

[95: 匿名さん]

時効も５年だから良いんじゃないの、税金もね、でも次々と債務発生だわ。
いまのところ、被害者だれ？

[96: 匿名さん]

９２
バブル時期新築３０００万のマンション、今はそんなもんよ。

[97: 匿名さん]

消滅時効は一般債権は１０年、定額給付債権（管理費等）は５年、弁護士費用等は３年、
運送費・飲食代などは１年で短期消滅時効にかかります。
税金については、死亡届けが出ている筈ですからこれからの分は請求はきません。
但し、所有権だけは消滅時効はありません。
時効の中断をするためには、本人が死亡してますので、裁判所に提出する必要があります。

[98: 匿名さん]

消滅した住戸だから、所有権も消滅しているとみた。

[99: 匿名さん]

>97
この様なケースの固定資産税はどうゆう扱いですか？　　まさか非課税？
死亡して無くても、裁判でしか時効の中断出来ませんよね、本人の承諾有れば別ですが。