プラーサ・ヴェール 購入者用 Part4

[初期からの住人（定価組み）]

マナーよく語りましょう

[455: 住民１]

私は450さんの意見におおむね賛同します。助け合いで月一で食べにいくことは、困ってる人を助ける振りをして、実は結果的に足を引っ張ることになりはしないかと。
私も最初はむしろ賛成派に近かったのですが、450さんの書いてることを冷静に考えて、少し遡って読み返してみました。助け合うのは当たり前とか子供の教育とか、偽善にしか聞こえなくなりました。助けるならむしろ止めてあげるべきなのではないでしょうか。

[456: 匿名]

450、455に賛成。454はなぜそんなに上からなのですか？
月一回以外は好きにしろ？月一回だけでも強制はできませんよ。家族構成も年齢も嗜好もみんな違うのですから。
相互扶助の教育にいい？こんなことで教えなくてもちゃんと教えられます。失業したおじさんのために食べに行ってあげるなんて、逆に不健全な教育だと思います。
覆面ラーメンの趣旨を理解してない？そもそもその趣旨に賛同できません。
批判するなら対策を出せ？450さんは出してらっしゃるじゃないですか。もっと成功するためのアドバイスをって。
マンションみんなで食べに行ってあげるのは助けることにはなりませんよ。まして強制なんてされたら心理的に拒否しますよ普通。
452(454と同一か)さんの親子会話、すごく違和感を感じます。

[457: マンション住民さん]

別にその失業された方にお金を寄付しろ言っているわけではなく、労働の対価なのですから
私は賛成です。ただし、業態については住人のアンケートが必要でしょう。

ラーメンか、寿司か、たこ焼きか。私個人的には回転すしが希望ですけど。
ただし、普通の回転すしでは何の差別化も無いので、寿司ではなく、人間が回る
回転寿司がいいです。おそらく、世界初の試みではないでしょうか（真似されるといけないので
ここに書かないほうがよかったか！？）

[458: 住民]

お話の途中すみません
きょう午後、数名の奥様方が、受付の人と、何かわりと強い感じで
申し入れ？みたいな感じで話し合ってたけど何の話？
知ってる人がいたら教えて。

[459: 東棟住民]

449さん、ご教示ありがとうございます。
いろいろ準備が必要なんですね。
参考にさせていただきます。

[460: 入居済みさん]

努力や苦労なしで客が入る店って、
殿様商売ですね。
不味くても行かなきゃいけない。
不味くても客が入る。
そんなことが成立しますか？

だから失業するんですよ。
だから仕事が見つからないんですよ。
金を稼ぐことを甘く見てるし
他人の金を軽んじすぎる。
客商売なめすぎですよ。

[461: 匿名]

もう覆面ラーメンの話は終わりにしませんか？
覆面したってそのうち正体バレますよ
しかも早い段階でね

私の考えですが、介護事務所なんてどうですかね？
デイサービスの車も頻繁に出入りしてるし、これからも増えて行くんじゃないかな？
あの狭い空間ではリハビリとかは難しいかもしれませんが、事務所＆相談場所ならありかなと
どうですかね？

[462: マンション住民さん]

新築のうちのマンションで介護が必要な人って、どんだけいますかね。
私の近辺では全くいないですよ。またすぐに撤退ですよ。まだ覆面ラーメンのほうが現実的。

私の意見ですが、住人全体が恩恵を受けられるほうがベターでしょ。介護なんて極一部の人しか
対象ではないですので。ならば覆面ラーメンだったら全世帯が対象となるので、皆が恩恵を受けられる。

[463: 住民]

覆面ラーメン賛成派は、個人的に寄付してあげれば？

[464: 匿名]

飲食店は100％ない！どう甘く見積もったってあそこでは集客力がないでしょう。マンション住民頼みならやめてほしいです！
私は住民向けのミニ売店がいいと思います。駅からここまでの間にヨーカドー以外コンビニすらないでしょ？
失業したおじさんの職にはならないけど、まぁ失業者を助けることが目的に摺り替わってるのがそもそもおかしいわけで。飲食店やりたいならもっと集客力があって将来的にも収益が見込める場所でやったらいい。また冷たいとか言う人がきっと出てくるだろうけど、そのほうがその人のためだと思います。覆面しなくて堂々と他でやったらいいでしょう。

[465: 住民さんＤ]

>460

＞不味くても行かなきゃいけない。
＞不味くても客が入る。

まずいと思ったら、うまくなるよう、皆で知恵を出しあって、住人の
団結力でうまいものを作り上げていきましょうよ。覆面ラーメンは
ただの失業対策ではなく、住人同士の結束力を高める場でもあるのですよ。
こんなマンション、他にないでしょう。

>461

＞私の考えですが、介護事務所なんてどうですかね？

462さんの言うとおりだと思います

>464

＞どう甘く見積もったってあそこでは集客力がないでしょう。

立地が悪くたって、それ以上にうまいものを作り上げれば良い。
うまければ立地が悪くたってお客は来ますよ。

[468: 住民]

467さんのほうこそ偽善ぶってるんじゃないですか？住民の結束力？団結力？根本は個人の事業の話ですよ。本気で言ってるのでしょうか。反対派がいて安心しました。
だいたい最初に無賃であの場所を借りたいと提議したかたは現れないじゃないですか。間違いに気付いて、もう他で場所探しなり職探しを始めてるんじゃないでしょうか？それが賢明です。

[469: 入居済みさん]

私も同一人物だと思います。
こんな話多数が賛成するわけないじゃないですか。

[471: 住民]

467さん失礼いたしました。てっきり覆面ラーメン反対派に対しての批判かと内容を読み違えてしまいました。ごめんなさい。

[472: 初書き込みの住民]

ともかくラーメン屋なんて無理
そうとう人通りでもなければやっていけない。
一杯あたり、いくらもうけが出ると思います？
わたしの知り合いで、国道沿いにラーメン屋を始めたけど
つぶれちゃった人がいます…

[473: 匿名]

465＝賛成派＝提議した本人だったりして。まさかね。

[474: マンション住民さん]

ＲＯＭ専でしたが、初めて書き込みします。

一斉に反対派が沸いてきましたね。同一人物っぽい気がしますが。
なぜ、覆面ラーメンが偽善なの？失業者救済の画期的なアイデアだと思いますが。

立地が悪い？駅近で、ヨーカドーや市役所も近いじゃないですか。皆さん、立地がよくて
買ったのですよね。何を言ってるんだ？

私の会社（総合商社）でもそうですが、前例のない新しい事業を始めようとすると、必ず抵抗勢力が
出現します。彼らの意見は、一見、非常にもっともらしいのですが、よく聞くと、自己保身であったり
面倒なことを避ける詭弁にすぎない事がわかります。聡明な皆様は決してそれらに
屈してはいけません。

宅急便の話をご存知ですか？ヤマト運輸が始めたときは、同業者は絶対に成功するはずないと
陰口を叩いていたのです。それが、実際はどうでしょう。いまや1兆円企業に成長したのです。
ネーミングはともかく、覆面ラーメンのコンセプトはマンション業界に画期的な変革をもたらす
可能性を十分に秘めていると思いますが。そのスタートを我がプラーサから開始していきたいです。
私は賛成ですね。企画次第では、私が会社に掛け合って、出資することも検討しますよ。

[475: 匿名]

では474さん、会社での出資ぜひお願いします
大手の会社が出資するなら私も賛成しますが、個人でというならば反対します

[476: 入居済みさん]

立地が悪いって言ったのは、
住民以外は入れないからですよ。
あそこにわざわざ住民以外の人が来ますか？
私有地です。
部外者が入ってくるなんて反対ですよ。
ゴミ捨て場に不法投棄するかもしれないし。
つまり客は住民だけになる。
で、住民は月に一度は利用しなきゃいけない。
そんな強制御免ですよ。
こっちにだって選ぶ権利があります。
味を良くしようとも思いません。
事業なら他所でやってください。

[479: マンション住民さん]

477さんに同意。反対派は、今日の午前から急に降って沸いてきたようだ。

[482: 住民]

さてさて、もうこの辺でラーメン屋の話は終わりにしませんか？
完全無視すれば諦めるでしょう

少し前に売店なんて意見も出てましたね
ここ最近、赤ちゃんを連れているママさん達も増えてきたし、雨の日にヨーカ堂まで行かなくてもパンや牛乳を買えたりすると助かったりしますよね（私も少し前まではその１人だったんで…）
ただそれでなくても便が良い所に引越してきて運動不足が心配なんてこともありますが(笑)
カフェより売上も良いかもしれませんね

[483: マンション住民さん]

反対派は言葉使いからしてなっていませんね。自分の意見が絶対だ、
違う意見は絶対に認めない。そんな感じです。

[484: 匿名]

これのどこが画期的な改革案なんだろうか？失業して困ったらマンション内で働けて住民のみんなが助けてくれますって？だから失業しても安心ですって？都合のいい話だこと。お宅の会社で出資してやってみてください。私は相互扶助だと言って強制されるのならば断固拒否します。結束力だの団結力だの、所詮は赤の他人でしょ。冷たかろうが他人は他人。同じマンションに住んでるからというだけでそんなに気持ちを寄せられません。
いつまでも賛否平行線でしょうから、以後私も無視します。
個人的には482さんの売店案に賛成。誰かが生計を立てるため(強制利用)ではなく、住民みんながちょっと便利だなって感じるものができたらベストだと思います。

[488: マンション住民さん]

反対派って、同じ時間に一気に書き込みがありますね。

[490: 住民さん]

賛成派も反対派も程度低いね。値引き組みだろうな。

[493: 住民]

もうなにがなんだか=3

[494: 匿名]

だから蒸し返すなって言ったんだよ。荒れるだけ。現に失業中の張本人は話に入ってこないじゃないか。終わりにしましょうこの話。

[495: 匿名]

話題を変えて…
スキー・スノボサークル設立したいのですが、参加者っていますかね？
ここからスキー場行くとなると時間とお金が掛かるから、相乗りできたらと。

[496: 匿名]

いいですね！だけどうちは子供が小さいからもうしばらくは行けないや。数年後参加できたらいいな。

[497: 匿名]

ここからの近場のスキー場って
どの辺になりますか？日帰りＯＫ
ですか？

[498: 匿名]

ここから近いのは沼田、湯沢エリアでしょうね(三時間ちょい)。基本日帰りで、渋滞回避で4時位に出発がいいです。

[499: 住民さんＡ]

お願いします。

お隣の角部屋さん・・・門扉を閉めるときは、お静かにお願いします！
夜中でも！バタ～ンと！！
こちらは、就寝中です。

いつもビックリ！目が覚めます！

[500: 匿名]

それ結構うるさいんですよね。うちもかなり前に同様のことがあり、｢手を添えて静かに閉めて下さい｣ってお願いしました。それからは気を付けてくれているみたいで、ビックリするような大きな音はしなくなりました。本人は何気ないことと思ってるので、一言やわらかく言ってみたら気付いてくれるかもしれませんよ。

[501: 住民]

うちもお隣さんに言いましたよ
もちろん今は静かに閉めてくれるようになりました
柔らかく言えば大丈夫じゃないですか？
ちなみにうちはご主人さんに言いましたよ

[502: マンション住民さん]

家族の方たちは、静かに閉めて下さるのですが、宅配便の方や、早朝の新聞配達の方たちが、
バーン！！と閉めて行くのです。
新聞取るのやめてくれないかしら・・・

[503: 住民]

確かに新聞配達の開け閉めはうるさいですね
それと、ナイロン製だから!?シャカシャカ音も気になります
でも、流石に新聞とるなとは言えないので、管理会社に出入り業者の件でと相談した方が良さそうですね
宅急便は…朝の９時に来るみたいですね、うちはそれ以前に出勤してしまうので…役に立てなくてすいません

[504: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

門扉がないことに対する妬みに聞こえますね。

[505: 匿名]

門扉がないひがみは全くありませんが…
499さんのお隣さんが504さんみたいな住民じゃないことを祈ります
まあでも確かに角部屋とお隣の部屋の広さの差がありすぎですよね
妬みと取られても仕方ないのかな？
特に、南・西棟は差があり過ぎです

[506: 匿名さん]

高いお金払って角部屋買ったんだから仕方ない。

[507: 入居済みさん]

妬みですね、
って思う思考回路に、呆れます。
設計上、音が出やすいから難しい問題だなと、
流れを読んでいましたがびっくりです。
また例の方かな。

[508: 匿名]

逆に言うと504は門扉があることに優越感を感じてるのかな？そんなことで。ばかじゃね？妬みじゃなくて苦情だよ！人に迷惑かけないようにっていうことが何で妬みなんだよ。相変わらずアホコメント現れるなぁ。

[509: 住民]

うちも角だけど、あんなちゃちなもの門扉なんてものじゃない。
普通の家の裏木戸以下の柵だ。
ただあの扉、竹のかきねなどとちがって回転が良すぎる
ふっとまわしただけで、なめらかにまわり過ぎて、ガターンとしまってします気をつけなくちゃいけないな…

[510: 匿名]

確かに軽そうでちょっと押しただけで思いっきり開いてしまうみたいですね
でも509さんみたいに気が付いてくれただけでもとても嬉しいです
早朝と深夜だけでも気に掛けて頂けたら…宜しくお願いします

[511: 匿名]

ヨーカドーの裏に地上６階建ての建物ができるみたいだけど、
何ができるんだろう。
ラウンドワンかなあ。
２４時間営業だとうるさそう。
違うものが出来て欲しい。

[512: 匿名]

511さん ヤマダ電機予定地に動きがあったんですか？ 工事が始まったとか？

[513: 匿名]

512さん、今、地面の整備していますよ。
看板も立ってるし。
コンシェルジュに聞いたけど何も知りませんでした。

[514: マンション住民さん]

ヨーカドーの裏の空き地、立て看板はもう３年以上前からずっと変わらずに立ったままです。
年末になるとゴミや雑草を掃除して綺麗になると看板が目立つから気が付く？

コンシェルジェに聞くよりも市役所で確認した方が判ると思います。

[515: 匿名]

514さん　３年以上前から立ったままなんですか。
知らなかった。
今度市役所行ったら聞いてみます。

[516: 匿名]

稲毛北口はなんかごみごみして落ち着かないし
東京通勤じゃないし、プラーサはなにより場所がいいと思い
できる前からすぐ買っちゃったけど、こんどの
ウェリス稲毛は、公園のそばらしくて
あそこだったら良かったかな、と思ったりして
しかし900戸の大マンションだから
ここにもまして（笑）色々なんやかやあるかな…

[517: 住民さんＥ]

朝８時頃、東棟のエレベーターが６Ｆ、７Ｆで止まりました。
扉が空いてお互いビックリしましたね。ワンちゃんを自転車の
前カゴに乗せた中年？女性が入ろうとしました。

棟への自転車乗り入れ・持込は可でしたでしょうか。
玄関先にも多くの傘がぶら下がっていますし、共有部分の認識
を徹底して欲しいものです。

お知らせをして欲しいです。

[518: 匿名]

もっと上がいますよ…自転車を押しながら犬を連れて歩るくおばあさん
抱っこ出来ないようですが…
以前はお散歩帰り、そのままエントランスを通りエレベーターに乗った住民も見掛けたことあります（コンシェルジュ注意せず）
その犬も大きかったですね…
なんかあまりにビックリし過ぎて固まってしまいました
防犯カメラも駐車場以外にも各フロアーにも欲しいものです

[519: 匿名]

自転車を部屋（室内）に置いてはいけないのですか？

[520: 住民]

室内に置く分には構わないと思いますが…というわが家も実は玄関（室内）内に置いてます
もちろん下に降ろす時には周りに気を使ってるつもりですが…

[521: 匿名]

え？自転車はダメじゃないでしょ。うちも玄関(ドアの中)に入れてますよ。子供のだけですけど。エレベーターであまりにじゃまになるなら乗らないで待つし。そんなにメクジラ立てなくても。
エントランスに自転車で入るのはさすがにちょっとどうかと思いますけどね。

[522: 住民さんＤ]

トイレ排水溝が臭います。
みずが入ってくる時

洗濯機の排水溝とかも

対象方法ありますか？

[523: 住民さんＡ]

我が家も、異常に臭う時があります！

特に！トイレが生臭い！！

一時的な物なので～そのままにしています。

お風呂のお湯ハリをすると・・・黒いカス・・・
出てきませんか？

気になります。

[524: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

家も洗濯機辺りから臭います！
2ヶ月前ぐらいから突然臭い始めました。
最初は洗濯機が原因かとも考えたのですが、洗濯槽のカビ取りや清掃しても変わらず…
ドブみたいな臭いがします。

[525: マンション住民さん]

523さん、ジャバ等は使われてますでしょうか？
うちは月イチとまではいきませんが、３か月に一度はやるようにしてます。
汚れは見たことないので、一応効き目があるのかもしれません。

[527: 住民さんＡ]

５２５さん
ありがとうございます。

夏の間、シャワーばかりで使っていなかったからでしょうか？
一応～ジャバは１度やってみましたが・・・
少なくなった気がします。

また、やってみます！

[528: 匿名]

風が強い日は臭います。
コンシェルジュに相談した所、
長谷工の方が臭いについて説明に来ました。
長くなるので内容は省きますが、
気になる方は相談されては。
長谷工側で対策を考えてるとのことでした。

[529: 住民さんＤ]

まじ洗濯排水溝
トイレが流れる時

臭いがひどい

[531: マンション住民さん]

うちは今まで一度も臭ったことがなかったのですが、３日ほど家を空けて帰って来たら、
洗濯機下の排水溝がキョーレツに臭いました。（しかもその日は強風日。）
その後普段どおり毎日洗濯して、臭いはありません。
もしかして、毎日水を流してれば臭わないとか？

[532: 匿名]

しかしひどい話
トイレの排水と洗濯機の排水パイプってつながってるのかな？
知ってる人いたら教えて！

[533: 匿名]

528です。
長谷工の人曰く、風が強い日などはトイレや水回りの所は
頻繁に水を流してくれと言ってました。
屋上に何かあってそれが風が強いとどうにかなると言ってた。
直接聞いていなくて詳しく書けなくてすいません。

[534: 匿名]

533さんありがとう
でもしろうとの私には
屋上と風…
よく理解できないですが（笑）

[535: 匿名]

屋上に臭いを逃がす管があって、それが強風で逆流するでおけ？

[536: 匿名]

535さん、528です。
多分そんな感じだったと思います。
なので上の階程、臭ってしまうらしいです。
下の方の階ではあまりクレームが出ないと言っていたので。

[537: 東棟住民]

浴室のタイルが白くなってきて、いろいろ浴室用の洗剤を変えてみたのですが落ちません。
換気はまめにしているのでカビではないと思いますが、同様の体験をされた方いらっしゃいませんか？
また、有効な解決方法ご存知の方いましたらご教示お願いします。

[538: 住民さんＡ]

あれは水垢です。
地下水のせいだそうです。

[539: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その水垢はどうしたら取れるのでしょうか？
クエン酸も重曹もダメでした。

[540: マンション住民さん]

今朝の腹立たしい出来事。エレベーターで小さな子を連れた若い母親と一緒になりました。
その子供、途中６階付近から各階のボタンを全部押しました。
１階まで各駅停車状態ですよ！
あろうことにその母親、同乗の私には何の謝りもなく、１階に着いたら、さっさと降りて行きました。
今度は駐車場に入る入口でカギを開けるのに子供ともたもた状態．．．
そして後ろでじっと待っている私には何の一言もないんですよ！
小さな子供いたずらは、躾が悪いにせよ、ある程度は仕方がないと思うのですが、
肝心なのはその母親ですよ！「すみません。」の一言ぐらいないのですかね。
非常識もはなはなだしいです。
こちらは仕事に行く途中です。出勤時間帯もありました。
朝から非常に気分が悪くなりました。
こういう非常識なお母さん達、ちらほら見かけますよね。
小さなお子さんの子育ては確かに大変だと思いますが、一歩家を出たら、大人の最低限の常識、マナーには気をつけてほしいです。

[541: 住民さん]

直接言ったらどうでしょうか。
言われないから分からないのかもしれません。

[542: マンション住民さん]

540さん、ここではそんなの当たり前の風景ですよ。
今まで遭遇されてなかったのが、すごいと思います。
・・・私の運が悪いだけのかな？もう、諦めてますが。

そいえば、このマンションでは「あいさつ」って謝罪の言葉や規則破りの免罪符なんですか？
複雑な気分になります・・・。

[543: 住民]

542さん
免罪符って・・・、何を仰りたいのか。

ここでは、とかこのマンションでは、とか言ってますが、
駅でも、電車の中でも、一歩外に出たらそれこそ
当たり前のように目にする光景ですよ、残念ながら。

どこに行っても、いい人もいれば非常識な人もいる。
ここに限ったことではない。

なんかその言い方気分悪くなります。
住民じゃないことを願います。

[544: 住民]

まあまあ
皆さんたのしくやりましょう
わたしはこのマンション内で不愉快な目にあったことはないですよ！

[545: 住民さん]

すみません、覆面ラーメンの件、どうなっていますか？
年明けには働いてローン払わないと…

[546: 匿名]

はいはい。スルースルー。

[547: 匿名]

毎年ですけど、ゴミ捨ての出来ない期間が長いですね。なんかいいアイデアないですかね？

[548: 住民さんＡ]

ラーメン屋の件は気になります。画期的なアイデアなので、実現してもらいたいです。
何か手伝えることがあれば遠慮なく申し付けて欲しい。

[549: マンション住民さん]

重い荷物を持っていたら、そっとドアを開けて下さる方＾＾
笑顔で挨拶して下さる方＾＾
嬉しくなります。
お名前もわからないですが、ありがとうございます。

今年も残り後僅かですがプラーサヴェールの皆様が温かな時間を過ごせますように。

[550: 住民]

548へ
では、遠慮なく。
この掲示板に二度と来るな。

[551: マンション住民さん]

このマンションにラーメン店経験者いますかね？

[552: 住民]

548さん
お名前と部屋番号教えてください。
ぜひ手伝っていただきたいことがあります。

[553: 住民さんＤ]

なぜここまで覆面ラーメンに反対する人がいるのか理解できん。
純粋にマンション内にラーメン屋ができることはありがたいことだと思うが。
おまけに人助けになるのでれば一石二鳥。

[554: マンション住民さん]

覆面したままラーメン食えるか？