プラーサ・ヴェール 購入者用 Part4

[初期からの住人（定価組み）]

マナーよく語りましょう

[315: マンション住民さん]

だから示してるじゃん（笑）。空き部屋を無料で２８４さんに貸してあげることに
同意しているでしょ。だれでもわかるだろ。頭がよろしくないようで（核爆）。

[316: 住民さん]

行動で示せと書いたんだが。。。日本語読める？
頭が悪すぎて読めないんだろうな。

匿名掲示板での同意が何の役に立つんだ？
どうせならば、部屋番号と名前出して同意しろ。

[317: 住民さん]

314さんに1票！
どう考えても314さんが正論。
284さんは考えが甘すぎ。
私があなたの立場なら、清掃員の仕事があるなら（>>306より）その仕事を
一生懸命にやりますがね。
それでもダメなら無念ではありますがマンションを手放します。

[318: マンション住民さん]

314=316=317でOK?

[319: 住民さん]

317ですが
314=316≠317でお願いします。

[320: 住民さんＤ]

どうでもいいが、なぜ、同じマンションに住んでいる困った人間のために
無料で貸すことが駄目なのでしょう？それに反対している人は、あなた自身が
損害を被るわけでもないのに、心狭すぎ。

[321: 住民さん]

被害受けますよ。
テナント料は管理組合の収入になります。

[322: 住民さんＡ]

同意してる人は全て同一人物な気がしますね。

[323: 住民さんＡ]

反対している人こそ、同一人物の気がする。しかも部外者。

[324: 住民]

正直貸すのはまず無理だし、これ以上
この話はよくないデスかね。

[325: 住民さんＥ]

同感です。

[326: 住民]

本当に無料で貸してもらうことを考えているなら、ここに書いてないで行動してるはず。
考えの甘い人を相手に、真剣に討論してるところがおかしい。
誰に交渉したらいいなんて書いて…
ビシネスチャンスと感じたら、速攻行動するでしょう。

やろうと思えば、お給料を得る仕事なんていくらでもあるよ
選ばなければ…
そんな甘い人に、親身に同情しているところもおかしいし。
対立してることもおかしい。
人情とか以前の問題だわ。

こんなとこに書いてないで行動したらいい。
この話題は？煽りか？
もうおしまいにしてほしい。

[327: 住民]

まだ続いてたんですね…この話題。

284さんがお気の毒なのでもしそういう案が出されて多数決になったら個人的に無料貸出に一票入れようと思います。
けれど、そこまでの長い道のりを経て、事業を軌道にのせるかより現実に働ける所を探した方が良さそうな気がしますが。
326さんの言う通り選ばなければ仕事はある気がします。
うちの主人が284さんの立場なら他で仕事を探してほしいと思います。
お気を悪くされたらごめんなさい。

それでも事業がしたいのであればここでおっしゃっていても始まらないと思いますので行動を起こされたらいかがでしょうか？
ここで相談されても職は決まりませんよ。

そろそろ違う話題がいいです。

[328: 住民さんＡ]

平和で良いマンションじゃん！！

[329: マンション住民さん]

それでは違う話題で。

最近気が付いたのですが、お風呂の自動ボタンでお湯はりすると、
始めの数分間、前日のお風呂の水が出ませんか？
前日に、緑の入浴剤を使うと緑、ピンクを使うとピンクの水が出るといった具合で。

掃除後、栓して自動ボタンを押したらお風呂場から出てたので、今まで知りませんでした。
これって実は常識だったんでしょうか。

[330: 住民さんＡ]

327へ
＞けれど、そこまでの長い道のりを経て、事業を軌道にのせるかより現実に働ける所を探した方が良さそうな気がしますが。

５０代なんて仕事がないんだから、仕方なく開業しようとしているの、わからない？
清掃みたく、時給いくらの仕事でマンションのローンは払えないでしょ。現実的に
生活が成り立つ仕事はありません。

[331: 住民さん]

「仕方なく開業」なんて言ってる時点で間違ってる。
そんな人が店やっても、応援する気にはならないよ。

[332: 住民]

根強い話題だ。
気の毒だとは思うし同情はしますが、現実的じゃないですね。
私は会社員です。もし失業しても自営で飲食業なんて考えにくいです。飲食業の知識がないからです。２８４さんがその道の知識を持った方かどうかはわかりませんが。
ここで何屋をやったら流行るの？ランチ？ディナー？喫茶店？何時から何時まで働くの？一人で切り盛りできるの？従業員雇うほど余裕ができるの？マンション住民のニーズはあるの？危険要因ばっかり頭に浮かんできます。やる前から失敗したときのことなんか考えてないとおっしゃっていましたが、失敗すれば借金だって増えます。前向きなのはいいことですが、リスクは考えておかないと。
四街道という商圏でどのくらい収益が上がるのか、商圏内で競合する店がどのくらいあって立地的に勝てるのかとか、ちゃんと見通しが立つ内容だったら応援します。勢いだけで出店されて失敗したら住民だって迷惑だし２８４さんだって大損害ですから。
でもまあ素人目に見てもあそこの場所で飲食店出しても流行るとは思えませんけどね。

[333: マンション住民さん]

無料かどうかの是非はともかく、同じマンション内に、こんな窮地に陥った人がいるのに
助けようという気が全くないことが残念だ。無料で貸したって、他の住人に迷惑がかかる
わけでもないのに。こんな冷淡な人間ばかりであることが残念でならない。
こんな住人ばかりだから、ソファーや犬の件も解決しないんだ。自分さえ幸せで、自分さえよければ
いい人間の集まりなんだ。

[334: 見かねた住民]

別に冷淡ではないと思うけどな。窮地に陥っている状態だからこそ、ちゃんとリサーチしてリスクを考えなくちゃダメだって言ってるんじゃないの？結局痛い目を見るのは本人だよ。もし仮にテナント料が無料だとしても会社を起こすのに資本金がいるでしょ。もし会社起業しないで個人事業なら失敗したら一貫の終わり。その他に内装工事やら設備やらウン千万。やるならこんなところで情に訴えてないで真剣に考えろってことだ。がんばれ。簡単じゃないぞ。

[335: 住民]

空き室を無料で貸してくれることはないと思いますが
仮に貸してもらえても飲食店の出店はどうでしょうか？
隣はゴミ置き場ですよ。

[336: マンション住民さん]

切羽詰ってりゃ、そんなことにこだわっていられないだろ。

284さんが開業したら食べに行きますよ。たこ焼き屋だとうれしい。
四街道にほとんどないからね。

[337: 住民さん]

もし店が出来たとした場合、外からのお客もは入れるんですよね。
マンション住民しか利用出来ないなら、あまり商売にならないだろうし。
外部の人も出入りするようになったら、セキュリティー上大丈夫なのかな。
やっぱり住民だけ使える、ミニショップがいいな。

[338: 住民]

>>329さん

うちは入浴剤使わないのでわからないですがあまり衛生的な話ではないですね。
常識なのですかね？
私も知らなかったです。
しかも数分って…結構な時間出てるんですね。
せっかく綺麗に掃除してもそんな感じだと残念ですね。

[339: 住民]

リストラ親父を援護してるのはニートの息子？

[340: 住民]

だいたい余裕があってマンション購入している方々ばかりではないでしょ
？ご夫婦で働いているひともいるし。
毎日、同じお店でランチ食べないし…
余程お安いとか、託児ルーム的な遊び場があるカフェでもなけりゃママ達は毎日なんて通わないよ。
それから、臭い。
西棟の方々は少なからず迷惑するはず。
助け合い精神で我慢してくれる人ばかりではないでしょ。

同情してるより、商売の厳しさをわからせてあげた方がいいよ。
清掃でもなんでも、掛け持ちすればいいじゃない？
本当に困ってからでは遅いし。
借金増やすような、考えなしの飲食店始めるのをどう応援しろというのか？

早く行動に移してよ。
ここでこの話題はやめてほしいから。

[341: 住民]

解決策思いついた。
親身に意見を述べている人に、トピ主は反論。
バカバカしい。
貯金を切り崩してローン払っている。
50代は仕事がない。
というのであれば、売りにだして貯金を最小限に使って生活していけばいい。
ご自分の考えの甘さもわからず、親身になって同情している人に反論し、
まだここでうだうだ言ってる。

売っぱらってでていけばいい。
個人的な話題でかき回すな。
やりたければ、サッサと交渉し商売やればいい。
この通り応援してくれる人もいそうだし、私のように反対の人も多少いるだろうけど。
行動もしないで就活が呆れる

人生の先輩、頑張って第二の人生歩きだしてください。

[342: マンション住民さん]

341は同じ住人だと思いたくない。外部の荒らしですよね。

[343: 住民]

外部の荒らしじゃないよ、住民だから。

初めは同情したけど、主の発言に腹が立ってきた。
本当に困っている人は、働くし…
変な反論してる暇あったら動けばいいと思った。

失敗することを考えないとか、リスク管理も放棄して商売する気でいるとは
びっくりしました。
親身に意見して損したとまで思いました。

もっと言葉を選ぶべきだったかも。
不愉快にして申し訳なかった。

[344: マンション住民さん]

反論しているのは別人だと思いますよ

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなにやりたいならやらせてあげたら
応援したい人は、毎日、必ず飲食しに行って上げてください

飲食業を舐めていると思うし、やって痛いめにあったらいい
賛成、応援と言っている人は、無責任過ぎませんか？
本当にあそこで飲食業やって成功すると思いますか？
あなたが逆の立場の時、あそこで経験もなく飲食業を始めようと思いますか？

284さん、応援してくれる人と一緒に無料で貸してもらえるように行動に即うつして下さい

[346: 329です]

338さんへ。

コメントありがとうございます。
（出店の話題でもちきりなので、その他のことを書くのに少々気がひけます）

多分丸い部分の奥に、水が溜まっているのでしょうね。
バシャバシャ・・・と前日の水が出て一旦止まり、また出始めるのですが、
次も始めのうちは前日の水のようです。

気づいてからは目視によるチェックが欠かせなくなりました。

[347: 住民]

346さんへ
目視でチェックして、お風呂のお湯を一度抜くんですか？
どうなさっているか？気になってしまって。

風呂釜にはお湯が残るし、そもそも浴槽のお湯は雑菌が多いという認識なので
うちは気にしてなかったですが。
その後はどうしてるんですか？

[348: 住民]

出入り口の雨除けの件

雨が降っているときに、東棟から駐車場へ。
あんな小さいのつけてもいみないじゃん！とバカにしてましたが、
鍵を開ける間でも、ま、濡れずに済みました。
少しずつ便利になってよかったなと思いました。

ラウンジのソファー。
綺麗になってよかったですね。
保険で修理納得いきませんけど、どうして責任が問えないのでしょうか？

[349: マンション住民さん]

346です。

そうです。栓はせず１、2分見守りつつ流してます。
その後シャワーで軽く流してから栓をしてます。

風呂釜に雑菌があるのは分かってますが（ジャバも時々します）、
色水が出るのを知ってからは放っておけなくなりました。
気にしすぎですかね。

[350: 住民]

うーん、考えすぎでもないかな～
冷静に考えたら、前日のお湯がまず出てくるんだったら
それは捨てたいかも。

でも、私ならお掃除した段階で一度お湯はりをして捨てて
流しておくかも。
て、今は特にそのままやってますが…
夕方は忙しいですからね(>_<)

お答えいただきありがとうございました。

[351: 住民]

>>346さん

338です。
お答え頂きありがとうございます。
丸いところの奥にはいってしまうんですね…。

うちには小さい子供がいるのでたまに水を飲んでしまったりします。
雑菌が多いと認識はあるので気をつけてはいるのですが…
うちは目視ではわからなそうなので、数分間垂れ流してから栓をする方が良さそうですね。

自分ではなかなか気づかなかったです。
教えて頂き有り難うございました。
とても助かりました！

[352: 匿名]

お風呂の件ですがうちも入浴剤使ってるので
前日のお湯が良くわかるんですけど
色のついた昨日のお湯から綺麗な透明の
お湯にかわるまで結構かかります。
浴槽の排水栓は綺麗なお湯が出てきてから
します。
前日のお湯ならまだしも夏場はずっと
シャワーなのでたまに、お風呂となった
時に一週間前のお湯が出てくる事に
なるわけでそのまま自動で浴槽に
なんてありえません！結構面倒なのです↓

[353: 住民]

掃除したときに、一度お湯をためる様にして
新しいお湯を残すようにしたら？
浴槽で浸かったお湯を残してるより、ましかもしれない。
取説では、どう書いてあるんだろ？
気になってきたけど、だして見るのは面倒…

[354: 住民さんＢ]

マンションの機種を確認せずにノーリツに尋ねました。
配管分は、前に湯が残るそうで、気になる場合には追い湯などをして
下さいとのことです。
ここ数年の機種では、それを自動又は手動でできる様に設定が有ると
言っていました。

取扱説明書を読んでその機能が無い場合は、自力でやるしか無い。

[355: 住民さんＥ]

配管が有る限りこの問題は解決しないような。水道管も同じ。
留守にしたりしたら、最初は蛇口を捻って流しますよね。
同じ理屈です。

[356: 住民さんＣ]

こんな案駄目かな。
お掃除の後、シャワーで湯張りをする。

[357: マンション住民さん]

このことを知って以降、お風呂の水を抜いたら掃除の前に、
自動ボタンで汚れた水を流すようにしました。
ちょっとのことだけど、気分的にはスッキリした気がします。

[358: 住民さんＥ]

入浴剤使わないので気付きませんでした。
参考になります。

[359: マンション住民さん]

湯貼りの前にクリーニングボタン押せば解決だよ

[360: 匿名]

うち、クリーニングボタンなんて無いけど‥‥。みんなのとこ付いてんの？

[361: 住民]

うちも広いサイズの浴槽なんだけど付いてないと思うんですが…
オプションでワンランク上のもの付けたんですか？

[362: マンション住民さん]

値引き組みのは、低グレードのものに変更されているみたいです。
業者が入れ替え工事やっているの見たことがあります。

[363: 住民さん]

感じ悪いですね。

[364: 住民さんＡ]

>352
私が入居して半年後くらいに、未入居物件の浴槽など取替え工事やっていましたが、
そのことだったんでしょうか。我が家の浴槽も取り替えられてるのかな？
私は、「やや値引き組み」ですけど。

[365: 住民さんＡ]

アンカーミス
３５２×　
>>362　○

[366: 住民]

361ですけど、わが家は最初から住んでいるのですが…もう一度よく確認してみます

[367: 住民]

362にひっかかるなよ。んなわけないじゃん。うちも最初から住んでるけどクリーニングボタン？なんてついてないよ。
362もいい加減その表現やめろよ。しつこい。

[368: 住民さんＢ]

我が家は定価組みですが、クリーニングはないですね。
というと、３５９さんの入居時期とかグレードとかはどうなんでしょうか？

[369: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なりすまし住民に釣られるなって。

[370: 匿名]

値引き組み用にわざわざ金かけて入れ替え工事なんてするか？

[371: マンション住民さん]

ユニットバスの工事なんて、極短時間に簡単に出来ますよ。
工事費時間単価3,000円、2人工で所要時間1時間だとしたら、工事の実費6,000円です。
工事費以上にグレード落とした差額のほうが大きいんじゃないですかね。
あれだけ値下げしたら、仕方ないと思います。

[372: 匿名]

自分は値引き組です 。間取りにこだわりがあるとか、価格にさほどこだわらないという方はおいといて、
値引きなしで購入するという戦略のなさが信じられません。ここがそうなる事は簡単に予想できたのに。それでやれ値引き組が、なんて。
その戦略のなさについて反省会をひらくと後で役に立ちますよ。他の色んな場面で。

[373: 住民]

これはこれで嫌味な言い方だな。
売り言葉に買い言葉。
こう言うのが出てくると
結局お互い様って感じになるんだよな。

[374: マンション住民さん]

俺も値引き組みだが、値引き組だっていいじゃないか。違法でもないし。
堂々と言うよ。俺は600万値引いてもらったよ。

[375: 匿名]

このお買い物上手！

[376: 住民]

そうそう、うちも値引き組だけど
賢く買い物できたと喜んでます。
だって、売れ残るに決まってるから。
あれだけ広告いれるんだから、ドンドン値引きして売り切る気だなと予測がついたから。

一生のうちでそう何度もできる買い物でないのに選択肢少ないんだから、値引きあってもいいじゃない。

賢く買いました組。
うちもこんなに入居時期で嫌な言い方をされるとは思ってなかった。
定価で買った方よりも、正直うちの方が高いと思う。
そーいうの比べるのがおかしいよ。
自分のタイミングなんだから。
値引き組と嫌味いうなら、購入時期を誤った自分を責めてくれ。

[377: 住民]

また乗せられて、反論して炎上しちゃいそうだけど。
値引き組という呼ばれ方は、本当に酷いと思う。

何も悪くないんだから。
同情します。

[378: 住民]

賢く買いました組って素敵な表現。
値引き組なんて言い方やめて、他の表現をしましょうよ。
そうすればギスギスした感じが緩和されるかも。

[379: マンション住民さん]

じゃ、定価組みは高値つかみ組み

[380: 匿名]

600万と言うことは…元は3000万の部屋
大した広さの部屋じゃあないですな
しかも南棟じゃなく東棟といったとこかな

[381: 住民さんＢ]

完売？前は、マンション含め、関連の否定。
完売？後は、マンション内の、マナー違反のカキコミ多数。

確かに完売？前は、入居者数・管理者数から、ある程度良好。
完売？後は、管理者数が増えなければ、現状でしょうね。

あえて言うなら、犬を散歩される方は、糞の始末を確実に。
自分の飼い犬は放置。たまたま、他家の犬糞を自分が踏んだら
どうでしょう？？？
常識以前の問題だと思いますので。

[382: マンション住民さん]

>>378
高値掴み組みの私からすれば、面白くない表現ですね。

[383: 住民さんＡ]

建物はデカいが、このスレでの争いごとはちっさいな・・・

[384: 匿名]

日本には、いい意味での個人主義が根付いていないと、つくずく思います。
自分の選択に自信を持っていれば、それでいいんじゃないですか？
どういう時期にいくらで買おうが、個人の選択です。
本人がよければそれでいいのでは？
人の生き方にどうこう言うの止めませんか？
どっちがいいも悪いもありません。
人からどう言われるか、どう思われるかを気にしすぎだと思います。
お互い中傷しあう必要がどこにあるのでしょうか？
それぞれの価値観を尊重しあいましょう！

[385: 住民]

３７８です。
うちも高値掴み組ですが、賢く買いました組って、そんなに気分悪くないですよ。
高値掴み組って言い方も、何か素敵な表現はないですかね？

定価で売り続けて、完売しないほうが良かったのかな？
そんなことないですよね⁈
完売するためには、ある程度仕方なしって割り切ってしまったほうが楽ではないかな？

[386: 住民]

組分けすること自体、意味があるのでしょうか？
この話題が出るとやはり荒れますね。
一生にそうできる買い物ではないのでムキになる気持ちもわかりますが。
自分が納得してその価格で購入して、今なお生活が成り立っているならいいのではないですか？
人を蔑んだり、妬んだり…組分けして組内でしかお付き合いしないのですか？
この話題が出るたびに虚しくなります。

[387: マンション住民さん]

そういえば、高値掴み組みで、ローン払えなくなって、裁判するって行っていた人がいましたね。
その方、最近どうしてるかな。

[388: 住民]

訴状を出しましたよ。
近々法廷が開かれる予定です。

[389: 匿名]

６００万しか引かれてないの？
てことは、うちは相当引いてくれたんだな。
賢く買いました組。

[390: 匿名]

よっ このお買い物上手！

[391: 住民さんＥ]

かみさんに早く買いなさんなと止めましたが、
上層階で気に入った部屋が限られていたので、
納得済みで購入です。

オイラの内心は、値引き後にしてくれと神頼み
しかし、容赦なくご購入で～す。
値引き分で、ええ車でも買おうと思っていまし
た。

値引きの件で話題が出た時に、強がりかも知れ
ませんが、くよくよ考えてもどうにもならない
し、納得して買ったのだから値引きの件を考え
たくないと言われちゃいました。

[392: 匿名]

待っていたら希望の間取りが無くなっていたかも知れないし、それはそれで勇気ある決断だよ！最悪買えなくてもいいかーくらいの気持ちでなきゃ待てないからさ。夫婦円満が一番ですよ♪
これはこれでお買い物上手！

[393: 入居済みさん]

振り返って値引き云々言うより、
夫婦円満、穏やかな気持ちで生活してる人の方がよっぽど勝ち組。

うちは今日、窓から満月見ながら一杯、小さな幸せですよ。

[394: 住民]

以前、幼稚園について質問させてもらいました。

無事入園が決まりました。

皆様、ありがとうございました。

[395: 住民]

良かったですね
これから楽しいことがたくさん待ってますよ
ママさんはバック作りとか少し大変かな？頑張って下さい

[396: マンション住民さん]

>390
値引き組みが買い物上手なら、高値掴み組みは買い物下手ですか。

[397: 住民]

どっちでもいいじゃないですか。

そーゆ概念は人に言われてどうこうってものじゃないと思いますよ。
あなたが満足して購入したんならそれがすべて。

[398: マンション住民さん]

値引かれなかったことと、住人の質には不満です。

[399: 匿名]

↑
質の悪い住人。

[400: 住民]

もうこの件はいいじゃないですか…
どちらにせよ面白くない話ですよ

[401: 住民]

395様
ありがとうございます。

これからも頑張りたいと思います。

[402: 住民]

私も最初から入居した「高値掴み組？」です。←何だこの呼び方。
値引き云々の話は聞いてて面白くない話です。悔しい思いも当然あります。だからって後から値引きで買った人が必ずしも「買い物上手」だとは思いません。いつどのタイミングで買ったかで線を引くのは難しいし。
ただ、自分達の素行の悪さを指摘されて逆ギレしてる「買い物上手」組と、値引きしてもらった彼らを妬んで叩いてる「高値掴み」組のこの掲示板でののの知り合いはもう見るに耐えない。この話題はもうやめにしたい。

[403: 匿名]

↑賛成です

[404: 匿名]

じゃ、終了ーヽ(・∀・)ノ
次この話題だした人はシカトねー。

[405: マンション住民さん]

３９８ですが、
３９９さん、個人攻撃をする貴方みたいな人を質の悪い住人というのですよ。

[406: 住民]

稲毛に新しいマンション建ちますね。
やっぱりここでよかったなと私は思えます。

たまに書き込みしますが、削除されると…基準から外れた？
そんな感じ悪いことを書いたか？と疑問。
気分悪いので、書き込みやめます。
煽ってないんだけど。
消されるのって感じ悪いなー

[407: マンション住民さん]

今日も延々と太鼓なんでしょうか・・・？
うんざり・・・。
でも、耐えるしかない・・・はぁ。でも、長い・・・。

上階、今日も活動的です。
踏んだり蹴ったりです・・・ははは。

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

家も上階に悩まされてますよ。
飛んだり跳ねたり…バルコニーからはギャーギャー…
直接言ってもおさまらず…参ります。ホントに。

[409: 住民]

太鼓はまぁ。祭りだからね。中央公園や市役所の目の前という場所がら致し方ないですね。
四街道に越してきて思ったんだけど、和太鼓のチーム？何か多くない？あとよさこいソーラン節のチームも。地域の文化なのかな？今まで住んでたとこ(都内)にもあったのかしら？気に留まらなかっただけで。

[410: 住民]

太鼓は祭の後、別で中央小でも練習してたみたいですね
うちはあまり窓を開けない家なんで対して気になりませんが

それより、上階は朝早くからドタバタ始まるし、下階も時間的には短いもののかなりうるさいです

[411: 入居済みさん]

下の階からって音聞こえるものですか？

[412: 住民]

わが家の下階はひどいですね…
最も、その下の階の方は悲惨でしょうけど

[413: 匿名]

みんな上下階の音に悩まされているんですね。
うちも上の階の子供のドタバタする足音に悩まされています。
最近慣れてきていますが。

[414: マンション住民]

うちは慣れてきませんね～
なんせ朝は６時前からドタバタと始まるので…子供達の学校の日はともかく、休日には迷惑極まりないです(怒)