プラーサ・ヴェール 購入者用 Part4

[初期からの住人（定価組み）]

マナーよく語りましょう

[21: 住民]

粗大ゴミ処理にいくらくらいかかってしまっているんでしょうか？
人様のゴミの処理代を負担するほど、余裕ないですよね。
その捨てる人の気持ちも理解できないし。
届けを出せば持っていってもらえるのに。
ゴミ捨てが感動的に楽になったことへの感謝の念はないんでしょうか？
一戸建てのときの大変さから、こんなに快適になったんだからルールは守って欲しいですよね

[22: 住民]

不法投棄されたのは、今時珍しいナショナルの掃除機。
きっと物持ちが非常にいい人が捨てたのかと。
物を大事にする気持ちと同じくらいルールを守る気持ちを強く持って欲しい。

[23: 匿名]

金にケチってというより、ごみの捨て方を知らない人がいるんじゃないかな？

[24: 住民]

知らないで済まされないですよ！
ただじゃないんだから…
ちょっとだけ大きいゴミ。捨てたくなる気持ちありますが、やっぱり自分のゴミだから
ひとに迷惑かけるくらいなら捨てに行く。
粗大ゴミの処理代上がるんですよね…
また、投棄する人が増えちゃうかな～
上がる前に今一度不用品を捨てに行かなきゃ！と思っているところです

[25: 匿名]

粗大ごみを黙って出しちゃうような人が、タバコのポイ捨てとかもしちゃうんだろうな。
ルール守らないのが、かっこいいとか思ってるのかね。

[26: 住民]

虫、凄いですよね
うちの階は蝉すごいです。
少し前はカメムシ。

うえの方の階ですが、どこの階もそんな感じ？
あれを毎日片付けてくれるお掃除の方に感謝します。
気持ちが悪すぎるし、急に飛ぶし…

[27: 住民]

家に不要品を置いておきたくない気持ちはわかりますが、自覚して欲しいです。
その行為は｢犯罪｣です。
罪の意識が低すぎてビックリします。

5年以下の懲役、1000万円以下の罰金、初犯でも30～50万の罰金を取られるそうですよ。

知らなかったでは済まされません。
防犯カメラもごみ置き場だけでなく、その他の映像(エレベーターなど)と照らし合わせて解析してほしいです。
調査に掛かった人件費もその方に負担して頂きたい。

こんな事までしないとダメなのか。
人様に迷惑をかけない、小さい頃に習うと思うのですが…
情けないですね。

[28: 住民さんＡ]

真ん中より上の階ですが、
去年の方が虫がすごかった気がします。
今年は毎日見ることはないです。

[29: 住民]

No.27の方のおっしゃるとおりだと思います。

知らなかったとしても（昨今騒がれてて知ってるとは思いますが）
それが犯罪であったり、ルール違反であるなら
責任を取るもしくは罰則が与えられるのが当然。

カメラは抑止力のためだけじゃないでしょう（実際抑止になってませんが）
追求すべきかと。

[30: マンション住民さん]

うちも上の方ですが、虫はさほど気になりません。
時々、共用廊下でセミを見かける程度です。
カメムシって臭いやつですよね。今年はまだ見てないです。

[31: マンション住民さん]

入居当初と違い、最近は残念なことばかりです。

そんなこともあって
値引き額と管理･修繕費を連動させる件は、私は賛成ですね。

[32: マンション住民さん]

入居して2年少しですが、昔からゴミの問題はありましたよね。
感じのいいマンションと聞いてたのに、初めて見学に来た日、粗大ゴミは無造作に出されてるし、
エレベーターに騒音・たばこの張り紙があってがっかりしたのを覚えています。

[33: 住民さんＡ]

じゃあなんで買ったの？

[34: 匿名]

掃除機の不法投棄、ばっちり写ってるそうですよ。ソファーの件同様に写真貼り出せばいいのに。確信犯だから晒さなければ知らん顔でまたやると思うけど。

[35: 住民]

一回うまく行けばまたやりそうですよね…

34さんの言う通り、不法投棄は犯罪なのですから警告をしても回収されない場合は映像を公開しても良いと思います。

ソファーだけ映像を公開するのは不公平な気がしますね。

住民全員がキチンと規則を守るのが理想ですが、人が増えればトラブルが多くなるのはある程度仕方ないと思うので、規則を増やしたり罰則を作る事はした方が良いかと思います。

過去をいつまでも引き摺るのではなく、今現在の現実を見つめて建設的な意見交換がしたいですね。

[36: マンション住民さん]

今日のチラシにうちのマンションが売りに出されてましたね。
最上階で80.84m2の３ＬＤＫ＋ＷＩＣ、３３８０万。

どこだ？パンフとっといている人いたら、見当つきますかね。

[37: 住民]

今年の花火は、立ち入り禁止区域なし？
いっぱい人がいるけど

[38: 住民]

ほんと規制するならしっかりしてもらわないと…去年より人が増えましたね
しかもマンション側から出てくる住民も居たりと、警備員は注意しないのですかね
去年大丈夫だったから、今年も…という人が増え５年後・１０年には開放状態にならないと良いですが

[39: 住民]

中途半端な規制はしないほうがいい。
不満や批判がうまれる。
運営サイドのほうが悪い。

[40: 匿名]

規制されている中に入る人が悪いだけかと思うが、中途半端な規制とは具体的には？

[41: 私も定価組み]

>>36
それは、先日、値引きの件で、裁判をしようと言っていた人かもしれませんね。
確か、高層階で初期に高値で買ったといっていましたからね。

以前も、売りに出ていた物件がありますが、たかだか２，３年で売りに出すには
それなりの事情があるのでしょうね。

[42: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日は入ってはいけないエリアで小学生がエアガンらしき物で遊んでいたけど危ない！もしやソファをやった子達か？立ち入り禁止エリアに入り、更に危険物！長谷工のおじさんに注意されてはいたけど聞かない悪ガキ。
で、その後は立ち入り禁止エリアに大人が座って食べていた。呆れるわ。

[43: 住民]

36.41さんへ
そこはスルーでしょ…
事情があるからなのは、会話からも明らかだったし。
その方でなくても、そこをさらに話題にあげるなんて、ちょっと…
どうかと思う。

野次馬根性か？
住民以外の書き込みとしてわたしもスルーすべきでしたね
失礼しました、相手にしてしまった。

規制の件ですが、張り紙の字は小さくて誰もみないよ。
どこの子か、わかりましたが注意しませんでした。
エレベーターでも赤ちゃん抱いてる人をランドセルで押しのける子の兄弟。
我が目を疑いましたよ、ランドセルを赤ちゃんにぶつけるなんて。
そこ家の子達は素行が悪い。
どこの子とは言えないけど…

知らないのは母親だけじゃね?
またかよと正直思ってしまった

[44: マンション住民さん]

購入時期にもよるが、仮に購入当初に買っていたとしたら、２，３年住んだだけでこの価格
で売ったら、１５００万くらい損するな。家賃４０万で住んでいたようなものだ。

[45: 住民]

事情があるのはお金の問題だけ、とは限らないですよね。

ご実家を継がなくては行けなくなったのかもしれないですし。
他にも考えられる理由はあるのではないですか？

各家庭の事情は当事者でなくてはわかりません。
御本人がここを読んだら間違いなく不快になりますよ。
余所様のご家庭の事、あれこれ言うのは下衆と言うものです。

物件売り出される度に話題に出すのはやめて欲しいです。

[46: 住民さんＤ]

とは言うものの、どこの誰がどんな事情でいくらで売りに出したかは
非常に興味があるのも事実。個人名を出さない限り、それを
ここで話題にするのも自由。

[47: 住民]

いい趣味されてますね。(笑)

私はよそのお宅の事そこまで気にならないし家庭の事情に興味ないです。
全員が全員、そうではないですよ。


規制は難しいですね。
掲示板や貼り紙、普段から見る人は見るし、見ない人は見ないですもんね。
警備の人を置くのもお金が掛かるし。

子供も注意しても聞いてくれないとなると困りますね。
何号室のの子供か聞いて親から注意してもらうしかないのでしょうか？
とんでもない親が出てきたら面倒臭い事になりそうですね。
でも赤ちゃんにランドセル、なんて考えただけでもゾッとしますね。
そのうち大事にならないといいけど…。

[48: 住民]

押しのけた小学生は、西と東のエレベーターのどちらを使っているんでしょうか？
うちも小さい子がいるので、気をつけたいので、教えていただけると助かります。

[49: 住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[50: 住民さんＡ]

　８月２８日午前８時頃
東棟と駐車場の間の通路、東棟階段下にタバコの吸殻を見付けました。
前回に報告した者ですが、同じ銘柄なのでたぶんこの方は止める気がなさそうですね。
ポイ捨ての他に被害が出ない事を祈ります。
再度管理側に証拠物件を提出済みです。

昨夜も１０時過ぎに散歩に出た時と戻った時には吸殻は見ませんでした。
先日以来、毎日見てきましたが見なかったので、一安心していたのですが習慣なんでしょうか。

[51: 匿名さん]

喫煙者ってマナーが悪いからね

[52: 住民さんＡ]

うちも同じ場所で、吸殻ではなく、灰が落ちてきました。
上を見ましたが人はいなかったです。(隠れたのかもう家に入ったのか？
買い物の帰りで赤ちゃんを抱っこしてました。
私のすぐ足元に落ちましたが、
赤ちゃんの顔に落ちてきたら？
目に落ちてきて入ったら？
本当にやめて欲しいんですけど。
歩きタバコしなが落ちた灰が風で舞って落ちた可能性もあると思いますが。
犯人を特定する方法はありますか？
今度本当に何かあったら、私は許しませんよ。

[53: マンション住民さん]

目に入ったら失明の危険もあるのではないか。
昔はこんなことなかったのに。

値引きして買ったのだったらマナーぐらい守れよ。

[54: 住民さんＡ]

このポイ捨ての件ですが、迷惑を受けている事実は有ります。しかし、だからと言って何が出来ますでしょうか。
実際に人に当たったとしても、火傷の被害でも無い限り、灰が降ろうがタバコが振ろうが、「ごめんなさい」で
終わりそうですよ。

人と人がぶつかっても、相手が怪我しなければ、それを此方が許さないと言ってもそれ以上は問えないでしょう。
この問題は厄介です。

西棟からだとよく見えそうですが、わざわざは見ないでしょうから期待できない。
仮に低層階だと、駐車場の影になる可能性も有りますよが、ポイ捨て犯人が何階で吸って何処に入るかを確認した
いです。たぶん、南階の西側の方からなら見えます。

駐車場の最上階南東側角にカメラの設置も検討して頂きたいです。（階段付近を監視）
ダミーでも良いかも知れません。ハツキリと告知すれば抑止力になる気がします。

[55: マンション住民さん]

54＞＞
＞実際に人に当たったとしても、火傷の被害でも無い限り、灰が降ろうがタバコが振ろうが、「ごめんなさい」で
終わりそうですよ。

貴方の言うことは、人に被害がでてからではないと、対策がとれない、と言うのですよね。
認識がおかしいです。人に被害がでてからでは遅いのです。そうなる前に未然に防ぐべき重大なことなのです。
こんなこともわからないなんて…。ブルーカラーの値引き組み？あるいは煽り？

[56: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ヨーカドーからの帰りに見ました！西棟低層階の人がベランダの外側に両腕を出してタオルケットや色々な物をはたいてました。下の階の方は気の毒です。多分、洗濯物以外もそうしているんでしょうね

[57: マンション住民さん]

西側低層階ですか…。いかにも、値引き組みのブルーカラーが住んでいそうですね。

[58: 住民]

No.57さん

ホントに住民なら、一番出ていってほしいタイプの人だわ。

まぁ、荒らし目的の通りすがりでしょうが・・。

[59: 住民さんＡ]

５５さん
それでは、具体的に何をなさいますでしょうか？
どんな対策を講じられますか。

私は被害が出てからでは、遅いので何か対策が無いかと思い書きました。
カメラの件など、具体的に書いてみました。
すごい反応で驚いています。

注意以外にどうなされるのか、大変に興味が有ります。
感情だけで言わないで、法に乗っ取って現状の「ポイ捨て」をどう処罰でき
ますか。
不法投棄が厳しくなった時に、確か千葉県のドライバーが車の窓から空き缶
をポイ捨てして、後ろから来たパトカーに検挙された一号で、新聞に載りま
した。

タバコや灰もその対象なら、検挙対象になればとも思います。
多分、警察は動かない。

話しは逸れますが、喫煙者ドライバーの仲には自車の灰皿は汚さないで外に
捨てる方をよく見かけます。吸いながら走って信号待ちの時に外に灰を叩い
ています。信じられない光景ですが現実です。

５５さん、読解力ないですね。僕は残念です。
私の文章が下手でした。

[60: 住民さんＡ]

http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/shisei/shiminsanka/
shiminsanka/sanka_kako/matiwokirei_jyourei/matikire.html

四街道市役所のＨＰで見つけましたが、私有地では効力無しと
思われます。
軽犯罪法上で有りますが、私有地では同じ扱いでしょう。
マンションの共有部分をどう判断するのでしょうか。

どなたか、詳しい方宜しくお願い致します。

[61: 住民]

54さんのおっしゃってる事、よくわかりますよ。
むしろ55さんの言ってる事がわかりません。
またブルーカラーって…
流行語大賞狙ってるんですか？(笑)
流行しませんけどね！

54さんが一生懸命未然に防ぐ方法を考えてくださっているのに、残念な人ですね。
ホントの住民だったらがっかりするレベルですよ。

東棟の階段に吸い殻落ちていないか、たまにチェックしますね。
そういうマナーの悪い人は吸い殻も捨てているだろうから。
自分の階の近くだけになってしまいますが。

[62: ５５だが]

５９、６１へ
読解力がない、ですか。一応、某国立大のマスター卒ですがね。
本気で取り組めば対策なんていくらでもあるでしょう。
都内の条例にもありますが、ポイ捨て条例みたいなものを
うちのマンションでも作ればいいことじゃないの？
もちろん、違反すれば罰せられます。

この程度なら総会で提案すれば、正式に認められるでしょう。こんな簡単なことも
思いつかないなんて。

さらに監視カメラを設置すれば、発見も容易ですからね。

灰が人や物に落ちたなんてのは論外で、そんなときは民法７０９条に基づき、即刻提訴すればよいことです。

この程度のこともわからないなんて、５９と６１は値引き組みのブルーカラー層ですか？

[64: 住民]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[65: ５５]

名指しの個人攻撃はやめてもらえませんか。
これなんかひどいですね。ショックです。

＞近くに住んでないことを切実に願います。

[66: 住民さんＢ]

>>55さん
あなたは個人攻撃をされても仕方のないようなことを
言っているって事ですよ。
あなたの仰るようにルール違反には厳しい対処も必要
だと思いますよ。
でもね、ルール違反者＝ブルーカラー＝値引き組とか
何の根拠もないのに人間を組み分けするから
話がややこしくなるんです。

それにしてもこのスレに参加してる人は（一部と願いますが）
組み分けが好きですよね。
いい大人になってまで組み分けされてると思いませんでした。
ちなみに私は幼稚園の時「キリンさん組」でした。

もっと楽しいスレにしたいと思うのは私だけでしょうか？

[67: 匿名]

学歴を持ち出して上から目線。その上ブルーカラーブルーカラーってまだ言ってんのかよ。
読解力の問題じゃなくて表現力の問題だって。いちいち反感かうような鼻につく言い方するから攻撃されんだよ。
この掲示板、普段は見てるだけですが、読んでて腹立たしく思ってしまいました。もう書き込みはしませんが、ブルーカラーとかの表現はもうやめましょうよ。

[68: 住民さんＢ]

根底には値引きに対する不満があるのではないですか。
気持ちは、わからなくもないです。

[69: 住人]

そのポイ捨て条例の総会への提案は、
55=62さんがやってくれるんですよね？
そこまでおっしゃるんですから。
全面的におまかせして、次回の総会に期待しています。

それから値引き組だのブルーカラーだのの言葉を、
他人を非難する際に使った場合は、
管理人さんの判断で削除対象にしてもいいんじゃないでしょうか。
平和な掲示板になってほしいです。

[70: ５５]

＞近くに住んでないことを切実に願います。

このような内容こそ、削除対象でしょう。ショックで立ち直れません。