プラーサ・ヴェール 購入者用 Part4

[初期からの住人（定価組み）]

マナーよく語りましょう

[191: 住民]

188さん
そうですよね。
臭いって生活する上で密着しているものだから困りますよね。
気にし出すとその事ばかり考えてしまったりして。
お気持ち、よくわかります。
かといってご近所さんに｢柔軟剤変えてくれませんか？｣とは言えないですしね。

私が昔取っていた対策としては…

・夜に洗濯をして干す。
・午前中は窓を開けない。
・夕方になってから掃除、部屋に風を通すため窓を開ける。

これで大分気にならなくなったかと。
今のマンションの構造とは違うのであまり参考にならないかもしれませんが。
少しでも参考になれば幸いです。

[192: 匿名]

191さん、ありがとうございます。
うちは匂いが強いとき、晴天でも部屋干ししています。
お隣も夜に洗濯するときがあるので油断出来ない感じです。
でも確率的には夜の方が安心ですので今後その方向で頑張ってみます。
ダウニーを使ってる人は恐らく鼻が利かなくなって使用量がだんだん増えていってるのか、使用量を間違えてるのだと思います。
アレルギーになったのか、その匂いで咳き込んだり喉が痛くなったりします。
そもそもそんなアレルギーがあるのかどうかもわかりませんが間違いなく、その匂いに反応して咳がでるんです。

ダウニー肯定派と否定派がいるのでたたかれる覚悟で聞いてみましたが
親身になって相談に乗ってくださり嬉しかったです。
本当にありがとうございます。

[193: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今度は洗濯物の柔軟剤ですか…
ダウニー派ではないですが、衣類に柔らかさと良い香りにするのが好きで、柔軟剤好きです。
日中、なかなか外に干せないことがあるので、浴室乾燥に頼ることが多いのですが、乾燥中はどうしても外廊下に匂いが出てしまいます。
ご近所さんは、もしかして臭いって思ってるのかしら…
なんだか洗濯物にも気を遣わなくちゃいけないんですね…

[194: 住民]

私も柔軟剤は好きですが、あからさまに匂いのキツいものは苦手です。
ここ数年で急に外国製が増えましたよね。
国産のものはそこまで匂いはきつくない気がします。
使ってらっしゃる方の服からいい匂いがするのもわかるのですが、濡れている時のあの匂いは強烈ですよね…
人それぞれなんでしょうけど。

浴室乾燥にしても廊下に匂いって漏れるんですね…
そこまで考えてなかったです。

かといって気にし過ぎもよくないですけど、集合住宅ですからいろいろな方がいらっしゃいますよね。
なるべく気持ちよく生活出来るよう、工夫できるところは工夫して暮らしていけるといいですね。

[195: 住民さんＡ]

あれは体臭のきつい外人向けですからね。
食生活が違うので日本人ならあんなに匂いつけなくても、と思いますが。
でも香りは癒し効果もありますしほどほどならいいと思いますよ。

[196: 住民さんＥ]

今朝見ました。徘徊老人？メロンパン１個だけ持ってうろうろしていました。
別に危険な感じはしませんでしたが別人でしょうか。

[197: マンション住民さん]

>>2
駐車場で花火を見ることには同意できません。
危険ですし、周囲に迷惑だと思います。

確かに、場所によっては見やすいですが、やめて欲しいです。
違う場所で見てもらえませんでしょうか。

[198: 住民]

え？何？今さら花火？来年の話かい？

[199: 住民さんＡ]

敷地内の歩道が工事されてますが、
色が違いますよね。
あれって元の色にならずあの黒のままなのでしょうか？

[200: 匿名]

きょう久々に電車に乗ったら、総武線快速に、通勤快速があって（いつから始まったんだろ？）、東京から四街道まで43分かな！！
びっくりした
ここ販売の時、東京に遠いと、めちゃくちゃたたかれてたけど、東京まで45分きってるんなら、ここそんなに悪くないじゃん！

[201: マンション住民さん]

>>200
その通勤快速の本数が少ないのが問題。通勤快速ではない場合、
千葉で乗り換えが発生する場合も多いから、最長では待ち時間入れて
３０分以上は長くなる。

[202: 住民]

そうですね。
通勤快速って1日に朝・夕の2本くらいしか出てなかった気がします。
もっと本数増えて欲しいですね。

千葉での乗り換えはホームが違ったりすると本当にしんどいです。
直通を逃すと結構時間かかりますよね。
その直通も通勤時間外だと1時間に1本だし…

[203: マンション住民さん]

確かに２００の意見は短絡的過ぎる。
だから、ブルーカ○ーの値○き組とか言われてしまう。

[204: 200]

203へ
また出た、差別発言！
こんなこと書くから無教養住民がいると思われるんだよね。
すごいプラーサのイメージダウン
やはり、住民以外の荒らしか！？
私は勤め人じゃないので、通勤快速に初めて乗った感想を書いただけ。2種類快速があるのを知らなかった。
ちなみに私は部屋まで設計変更してもっらてますよ、その時間的意味理解できるかな？

[205: 匿名]

181です。
臭いについて前田建設に相談した所、
高層階で何件かクレームが出ているみたいです。
屋上になんかのパイプがあって強風が吹くと
そのパイプから臭いがつたってくるらしい。
奥様が聞いたのでよくわかりませんでしたが。
いずれにしても現在対策中とのこと。
ですので根本的な解決方法はなく、こまめにトイレの水などを流して欲しいと言われたようです。
以上、報告まで。

[206: 住民さんＣ]

都合の悪い発言は全て荒らしと決め付けるのもどうかと思うが

[207: ２０３だが]

２０４へ
２０６さんの言うように、何でも部外者と決め付けるな。
俺だって、部屋は設計変更してるよ。ちょんまげから
買った定価組みだからな。

[208: ２０３だが]

連投すまん。無職で暇だからってここを荒らさないで欲しい

[209: 204]

差別発言、あるいは「定価」なんとかとか、それが品性を疑わざるをえない発言だということに、気づかない人間がいるのは悲しいことだ
ある意味では気の毒だが

[210: ２０３だが]

別に差別ではないだろ。事実として、定価と値引きがあるのだから
その事実を指摘しただけ。それを差別と捉えるほうが問題。
ちょんまげが値引きはしないと言ったから買ったのに。

ちょんまげから買った人、他にいないですか？
以前、裁判で値引きの証拠とか言っていましたが、
人数が集まれば提訴できませんかね。

[211: マンション住民さん]

203さん
長文になりますが、目に余るひどい書き込みだと思いましたので、意見を言います。
人の意見はそれぞれなので良否の判定は難しいですが、言い方（書き方）に教養がないですね。
理由は、礼節がないことです。
もっと言うと論理的でない断定表現。あまりに多いのでこれも礼節に欠けると思います。

礼節については言わずもがなかと。納得できないならこれらの書き込みをお知り合い10人ほどに見せてアンケートしてみればわかると思います。
論理的でないという理由は、具体的には、以下の通り。
＞確かに２００の意見は短絡的過ぎる。
⇒「確かに」は前述の方の意見を支持する場合に使うが、前述の意見は２００さんの意見が短絡的だと言っているわけではない。
　（通勤快速の本数の実情とその不便さを述べているだけ）
　つまり、理由なく「短絡的」と断定する表現です。

＞２０６さんの言うように、何でも部外者と決め付けるな。
⇒２００さんは断定的な表現を使っていません。

＞俺だって、部屋は設計変更してるよ
⇒２００さんが設計変更していると言ったのは、「値引き購入していない」ことを示すため。
　それに対して「自分も設計変更している」というのは反論になっていません。

＞無職で暇だからってここを荒らさないで欲しい
⇒２００さんは勤め人ではないと言っているだけで、無職とは言っていない

匿名の書き込みには見られがちですが、一応住人内の掲示板なので、少なくとも礼節のある場にしていただきたいと思います。

２００さんも、２０３さんのような書き込みに対して「その時間的意味理解できるかな？」という挑発的な書き方はあまり良くないと思います。
エスカレートするだけかと・・・

[212: ２０３だが]

>>211
つっこみどころ満載の的外れな長文、お疲れ様です。どこ大学出身？私大の学部卒？
まあ、あなたはまず、個人攻撃はやめるべきですね。

反論するのも面倒だから１つだけ。これな↓

＞確かに２００の意見は短絡的過ぎる。

２００は四街道から東京まで43分だから、悪くないって言ったわけでしょ。
でも、その電車が1日に何本もなく、大部分は43分で行けないのだから、
43分だから悪くないじゃんという発想が短絡的ということなんだよ。

[214: 住民]

意見が違うのは十人十色でいいと思うんです。
正解なんてないですし。
が、自分と違う意見が出る度に、｢値引き組｣、｢どこの大学？｣やら本題からズレて行くことが残念でなりません。
これが出ると行き着く所は同じ。
削除されておしまいですね。

せっかく｢こういう意見もあるんだな｣って思うのに削除されて残念です。

[215: 匿名]

多分いつも同じお方なので、
恒例と思ってやり過ごしてます

[216: 住民さんＡ]

またですね。
本当に住人なんでしょうか。
聞いてて呆れます。

[217: 住民]

211長文ご苦労。
でも、無視しておけばいいでしょ。
バカを丁寧に相手してやる必要なし。
時間がもったいない。

[218: 住民]

そうですね
相手にしないのが一番でしょう
早くご自分の間違いに気が付いて欲しいです
残念な方です…

[219: 住民]

そうそう…他人の意見を尊重できない方はそれだけで視野も狭いし、学歴は大切だけど
人間性や協調性の方が大切だよ。

いちいち反論したくなるのもわかるし、だいたい私もこういう展開になってくると、掲示板から離れるようにしてる
やり過ごせばいいじゃない！
本当いつも同じ人なんだから。

今朝西棟エレベーターに乗り込もうとしたら、男子高校生？西中？
2人組男子が降りてきた。なんか盛り上がってる感じで挨拶なんてしないし。
もちろん私はしましたけど。
乗ってみてビックリ、ボタン半分全部おしてあったー
最悪(>_<)
すぐ降りて、違うのに乗ったけど。
全く…

[220: 住民さんＥ]

ソファーの件の貼り紙なくなりましたけど、
解決したからでしょうか？

[221: 住民さんＡ]

２０３さん一人が攻撃されていますけど、私は彼（彼女？）の言ってる内容について
支持しますね。実際問題、土木作業員とかって、怖い人が多いですよ。
でも、薬剤師には怖い人って滅多にいないですよね。
個々の例外ってたくさんありますが、大まかな傾向として職業や学歴と人間性って
関連がありますね。こんな事実を書くと、必死になって否定する住人がでてきますけど、
きれいごとばかりで現実を直視できない可愛そうそうな人だなあと思っています。
事実は事実ですから。だから、子供は公立の学校には入れたくないですね。

[222: 住民]

えっと…
スルーしますね！(笑)

>>219さん
私もかなり前ですが同じ経験あります。
東棟のエレベーターでした。
大人しそうな中学生位の男の子二人でした。
降りるなり走って行ってしまったので、｢やばい｣と思ったのかもしれません。
エレベーターのボタンが5･6個押されていて、泣く泣く他の階に止まりながら自分の階まで行きました。
同じ子達かはわからないですが、ああいうイタズラは困りますね…
同じような被害が多いようなら貼り紙してもらわないといけないですね。
また貼り紙？…って感じですけど。

[223: 住民さんＣ]

>221
激しく同意。うちにマンションの住人は、きれいごとばかりで現実を
直視しないから、何も問題が解決しないのだと思います。

例えば、八街市は低所得者層が非常に多いのですが、そこに勤務する警察官が
言っていました。八街は事件が多くて大変だって。このような現実はきちんと
見つめないといけないと思うのです。それを認めないからソファーや犬の問題だって
いつまでたっても解決していません。

プライバシーの問題もありますが、あまりにも問題が解決しないようであれば
職業一覧の台帳でも作ることを検討する必要があるかもしれません。

[224: 住民さんＢ]

エレベーターの件は、数回同じような事が有りました。
１０月７日３時１６分、東棟から公園側をみていたら、
茶系ミニチュアダックスフントとご夫人が散歩いや遊ば
せていました。

他に誰もいませんでしたが、ワンちゃんのリードを付け
ずに、自由に遊ばせていました。
条例違反です。

このご夫人プラスチックの網状のバッグにワンちゃんを
入れていますが、いつもリードをしていません。

エレベーターや施設にカメラが設置されていますが、
それから写真を掲示できないでしょうか。
規則違反等で迷惑行為が報告され、管理組合で確認した
ら、先ず今まで通り張り紙で注意してそれでも直らない
場合は、本人が自分だと自覚して貰う必要が有ると思い
ます。

そこまでの公表は問題が有りますでしょうか。

[225: 住民さんＤ]

薬剤師と土木作業員の表面上の見た目と実態は同じでは無いのではないですか。
どんな根拠でそう言われるのですか。
このマンションは、住む住人を選んだのですか。
ホワイトカラー専用にしたいとでも。

くだらない低レベルな書き込みに唖然とした。

[226: マンション住民さん]

属性による人格とか性格の違いって絶対にあるでしょ。
例えば高校時代だって、ラグビー部の部員と卓球部の部員では
明らかに性格が異なっていた。
ラグビー部の人間は豪快でクラスでも目立つ感じ。
卓球部は目立たなく、物静かにしている感じ。
同様のことが学歴や職業にも当てはまる。こんな単純なことに
気がつかないなんて、どんだけ鈍感なんだ？

[227: 匿名]

どんだけ例えが下手なんだよ（笑）

[228: マンション住民さん]

>>210様
以前、ここに裁判の件で書き込みをしたものです。
値引きをしないということを言われたのでしょうか？
であれば、ぜひお話を伺いたいのです。
ここではできませんので、ご都合がよければ
明日の17:00、隣のヨーカドー１Ｆのフードコートに
お越し頂けませんでしょうか。当方、白い帽子に赤いＴシャツを
着て伺いますので、よろしければお願いいたします。
勝手ではございますが明日の15時までに返事がないようでしたら、また、後日
とさせていただきます。

[229: 住民]

224さん、私が思うにペット飼育許可届け出しているんだから、苦情も管理の方で集計してくれたらいい。
苦情が度重なるようならば飼い主にこれだけの苦情が寄せられていると事実を伝え、改善されなければ飼育許可取り消しくらいのことしてもいいと思う。

いつもみられていると思えば、ルールを守るようになるんじゃないかな？
抑止力あると思うけど。
もし？気づいていないならば注意しないといつまでも直らないよね

[230: マンション住民さん]

こちらをご覧ください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121008-00000049-jij-soci

[231: マンション住民さん]

休日恒例、上階からドスドス足音始まりました～。
入居当初からなので、もうかれこれ３年近く？
当初から組も値引き（？）組も自分にはあんまり関係ないです。
非常識な方は非常識。

てか、ここの子供ってかなりいる非常識な親や大人をしっかりマネしてますね。
ある意味、かわいそうですね。

[232: 住民さんＡ]

>230
納得

>231
そのような状況では、せっかくの休日も休めませんね。
その親の親もきっとブルーカラーだったんでしょうね。

[233: 住民]

職業差別…バカバカしい

[234: 住民]

職業差別的なコメントを書き込んでる人だって
実際は何をやってる人かなんて分からないので
黙ってやり過ごすのが一番いい対策だと思いますよ。

私だって掲示板内だけなら医者にも弁護士にもなれるんですから。

[235: 住民さんＡ]

土木作業員だけが、殺人とか・・するの？

会社員にも！いるでしょ！

よーく調べて！！

２３０さん

[236: 住民さんＣ]

ラクビー部にも色んな性格なやついたし卓球部だって
全て違う個性ある人間だったよ。
どうして十把一絡げに言うのかな。信じられない。

[237: 住民さんＡ]

現実を見ようとしないきれいごとばかりの住人にうんざり。
これじゃ、犬もソファーも永久に解決しない。

[238: マンション住民さん]

犬の件、前に比べたらだいぶましになった気がするのですがどうでしょう。

[239: 住人]

↑私もそう感じます。
もちろんルールを守らない人もいるけれど。
コツコツ地道な方法が一番現実的だと思います。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

犬の件、どこがましになったのか分かりません。
今、総会の議題になるだけの証拠を集めてます。
今まで好き勝手にやってきた責任をとってもらいます。
連帯でね。