ラグナヒルズってどうですか？その５

[匿名さん]

ラグナヒルズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：愛知県名古屋市千種区徳川山町6丁目101番2他（地番）
交通：名古屋市営地下鉄名城線 「自由ケ丘」駅 徒歩7分
名古屋市営地下鉄東山線 「本山」駅 徒歩17分
間取：3LDK ～4LDK
面積：76.50平米～102.24平米
売主：矢作地所
売主：野村不動産　名古屋支店
売主：トヨタホーム

物件URL：http://www.lagunahills.jp/
施工会社：矢作建設工業株式会社
管理会社：未定

【タイトルに「その５」を追記しました。2012.8.16　管理担当】

[782: ビギナーさん]

>>753

景観が残念だね。
なんとか土地を買い取る事は出来なかったんだろうか。

[783: 匿名さん]

７８２さんへ
　ラグナヒルズ入り口前の戸建て住宅さんは引っ越しをしてまだ浅いです。引越し時はまだ県職員住宅があり同じような景観だったと思います。

[784: 匿名さん]

　764さんの意見に同意します。

　人口動向やライフスタイルの変化などにより、
空き住戸が増え共用部の管理・修繕計画に支障をきたす
事態も念頭におくことが必要になりそうです。
共用部が荒れていくことで、災害や犯罪に対する
危機対応に新たな問題も出てくるでしょう。
　買うのは難しいことではありませんが、そのあとの維持管理が
より重要だと考えます。関係性の構築という仕事が始まるのです。

　右肩上がりの成長神話が崩れようとしているときこそ、
管理組合の構成員たる区分所有者が、管理会社の仕事に瑕疵や
不当な部分がないかもチェックしていくことが大切でしょう。
　さらに健全なコミュニティの創造には、そんな一人びとりの
意志が求められるのだと思います。

[785: 契約済みさん]

＞777さん
返信ありがとうございます。
やっぱり皆さん作られるんですかね。
既製品では難しいのでしようか？
差し支えのない範囲でどのお店か教えていただけばうれしいです。

ちなみに
駐車場は第1希望の5500でした。
コンビニは近くに欲しいです。

[786: 不動産業者さん]

コンビニってラグナマートができるんじゃないの？

[787: 匿名]

食べ物は腐らない物中心ですよ。
あと、乾電池などはほかのコンビニ並です。

[788: 匿名さん]

785さん

777です。

既製品でもまったく問題ないと思います。
コーディネイト次第ですよね。

キッチン収納をキッチンの扉と同一素材で色合わせしたい
のであれば、名古屋に「Heart's factory」というメーカーがあります。

もちろんそのほかにも造作で収納を設置するという選択もあります。
椅子とテーブル以外は造作にしようと思っています。

[789: 入居済み住民さん]

私、阪神タイガースファンだけど、仲良くしてください。
金本引退で、テンション↓

[790: ご近所さん]

マンションから自由ヶ丘駅まで、徒歩九分。
行きより帰りは10分かな。
けして楽ではない。

[791: 匿名さん]

早く入居後の書き込みがみたい。

[792: 匿名さん]

七分で歩けちゃったけど。
道まちがえたのかな？

[793: 匿名さん]

城島いないんだから、
矢野がもどってほしいの。
田淵でもいいけど。

ここからドームまで歩いて行きたい。

[794: 匿名さん]

↑
その通り、日常、その道路をよく利用しており徒歩７分（速度80m/分）で駅まで歩けますが、目的の地下鉄に乗車するには10分前に出発すれば安心してホームまで着きその電車に乗車する事が出来ます。帰道は急がずゆっくりと歩いて帰るのも良いです。

[795: 匿名さん]

794さん

まちがえてよその敷地内とか
侵入したのかと思いました。
よかった。

歩道が広いし電信柱もなくて歩きやすかったです。

[796: 匿名さん]

スズメバチに気をつけてください
小さい子供からは目を離さないで

[797: 入居予定さん]

796さんへ
ご指摘有難うございます。これからはスズメバチの出現がある時期になり心配ですね。入居は来年春になり、その時期に到来したら気を付けます。

[798: 匿名]

特にアクアの東側とフォレスト棟の人はスズメバチに気をつけて下さい。
遊歩道を歩いてみたら割りと森と接近していました。キッズルームもフォレスト棟なので気をつけたほうがいいですね。

[799: 匿名さん]

スズメバチの出現しそうな場所に近寄らない事が重要です。昨年は遊歩道に付いてはわからないが鹿子公園、ユーカリの森の一角でスズメバチが出現予想場所には注意書きと柵、トラロープで立ち入り禁止になっておりました。来春、入居される住民さんは一年先の今に時期はお気を付けて下さい。

[800: 不動産購入勉強中さん]

同じ時期に完成するヴィークタワーも完売したようですね。
ヴィークタワーのスレは静かでラグナヒルズのスレは賑やかなのは何故だろう。

ラグナヒルズはお買い得で、僻んでいる人が多いのだろうか？
それともラグナヒルズの宣伝はインパクトがありすぎたのだろうか？
又はラグナヒルズの住民は特徴がある人が多いのだろうか？

[801: 入居予定さん]

3番目だと思う。

[802: 契約済みさん]

７８４番の方と同じ思いを持っています。７６４の専門家？です。何故８０点かというと、端的に言えば７７０番さんの言ってる事でしょう。全体的な評価です。皆さんの中でも今までに多くの物件の販売事務所に出向いて決断できなかったものが、今回は何か違うと思って購入された方も多いのではないかと思いますし。。。そのようなそれまでの見る聞く考えるという知識経験をされた方は分かるのだろうと思いますし、その感性は正しいと思います。専門的な事をとなると、しゃべれば1時間はかかるでしょうし、筆不精につきあまり書けませんが、多少なら。
意匠構造設備電気の設計図を多少の時間、閲覧させてもらいました。実にあっさりとした単純シンプルなものでした。これは結構重要なことなのです。複雑で図面枚数の多い物件はろくな事になりません。他ではやらない特殊な無理な納まりを求めているということですから。工期内に限られた施工人員で目が及ばなくなるのです。枚数が少ないという事は、それだけ標準パターンでのルーチンによる施工が可能です。簡単に言えば基本に忠実に施工できるのです。品質的確保の面では必須事項なのです。ところがこれができていない物件が結構多いという事なのです。ボーリングデーターは特に問題無しです。（平たく言えば地盤強度）。杭のサイズと杭長の問題も無いと思います。スパンに対する階高、柱及び梁成の各階のサイズ及び鉄筋寸法及び数量も問題無いです。マスター工程（着手から竣工までの工事の進捗予定）を見せてもらいましたが、躯体のタクト工程（1フロアーを完成させるまでの日数）にも余裕があります。残りの仕上げ工程にも無理はありません。ちなみに私はこのタクト工程を４割削った物件を都下の免震マンションで担当したことがありましたが、いまやクレームの巣になっています。あとは３００戸の割にはプランが少ない事はとても良いことなのです。ラグヒルはいくつあるか数えてませんが少ないです。神奈川で６９０戸位のマンションを担当した時は１０階建て程度だっと思いますが、２００タイプ位有りました。１０年前の物件ですがやはりクレームの巣となっています。販売の方にはさりげなく今回の物件の金の面、益率を教えてもらいました。バブルの頃とは比にならないですが、そこそこ悪くないです。ある意味それは購入者からの搾取なのですが、これが一定水準以下だと極めて品質が悪化します。そんなに価格が高いマンションでは無いでですが、総販売価格に対する坪数と占有部の締めうる面積と設備と内装のグレードとで考えると、多分Nさんははさほど膨大な益は得ていないです。これって時数制限あるんですよね。とりあえず終わりにします。

[803: ご近所さん]

来年、地下鉄は超満員になるのだろうか？
なにせ、３００人もの人が入居するのですよね？

[805: 匿名]

タクト工程が短いとやはり仕上がりが雑でクレームが増えるのでしょうか。
具体的にはどういうクレームがきましたか?

[807: 匿名さん]

そうだよ、女性はキビシイ。
地下鉄乗り場までなら、どこ棟に住むかでちがう。
まあ、大規模マンションだし〜、最低でも15分前でしょ。
乗り遅れたら，名城線は10分に一本だから，かなり待つよん。

ということ。

[808: 匿名さん]

802さん
文章がつらつら書いてあって何が言いたいのか
伝えたいのか、いまいちよくわかりません。

正確に言うと読む気になれないので、
もう少し文章を構成する力をつけて頂けると助かります。
ちなみに私はアンチラグナではないので、足からず。

[809: ご近所さん]

808と同じ。

まず、長い、もう少し読み易い構成にしないとね。
仕事も一緒。
長いメールは読まれてな〜〜〜〜〜〜い。

[810: 匿名さん]

新井兄も引退したらええねん。
関西人やけど、ラグナに入居。

エスカレーターは右側に立つけどゆるしてや。

[811: 契約済みさん]

802さん

ありがとうございます。面白く読ませて頂きました。またお気付きの点があれば教えてください。

[812: 契約済みさん]

スズメバチの書き込みも減らんな。

そんなにヤバイか。
しっかりと対策していただきましょう。

池で釣りしている方は、排除だな。
釣り堀マンションって笑われる。

墓は先祖様なので、しっかり拝む。
足を向けてはいけません。

せみは、かなりいるけど我慢しかない。
エレベーターは、モラルを忘れずに。

[813: 契約済みさん]

８０２さん。わかりやすいないようで大変参考になる投稿でした。
ちなみに、お時間があれば、設計図書などをご覧になっていると思うのですが、スラブ厚と階下への騒音は心配ないのでしょうか。ボイドスラブでスラブ厚が２０センチとあるので、階下への騒音が気になるところです。

[814: 匿名さん]

802の何がおもろいねん！

要らんは。
邪魔です。

[815: 契約済みさん]

８０５さんへ。
ゼネコン（建設業者）というのはデベ（不動産業者）に比べると驚く程、利益が低いのです。今回のゼネコンは名古屋の地元では健全な業者でしょうし、今まで言ったことを根拠として考えてもらえれば無理な仕事はしていないだろうと考えます。タクトを短くするというのはゼネコンにとっては、金の面では非常に大きな金銭的なメリット（工事費削減）に直結します。請負金額は減らされるわけではないので。よって各社は知恵をしぼって受注後の検討段階や工事着工後の現場においても工期短縮に努めようとします。躯体工程（建物の骨組みを作る工程）には３～４の職種の業者がゼネコンに決められた時間（日数）において自分たちの工事範囲をまっとうします。ただしその各工事種目ごとの工程が短縮されると、仕事は実に雑です。平たく言うと床の鉄筋を均等配置に並べ、かつ、必要な部位には適正な補強鉄筋を入れるだとか、コンクリートをまんべんなく充填するとか、基本中の基本がおろそかになります。さらにそこに設備業者の躯体関連工程が入るのです。よってアフタークレームとしては通常入らない部分にクラック入るだとか、コンクリートに接着しているタイルの剥離や白華等です。躯体が悪いからです。構造強度に関連する内容です。ただしよほどひどい事をしていない状況においては傾くだとか倒壊するだとかまでにはならないでしょう。特にＳ５６年からの新耐震基準においては、神戸淡路や3.11のような地震の強度でなければ倒壊はないでしょう。建築基準法もここ２～３年で大きく見直される（厳しくなる）予定です。

[816: 契約済みさん]

８１４の方がよっぼど邪魔です。

[817: 匿名さん]

>803さんへ
　現在の昼中の地下鉄は、名城線右廻りは大曽根駅までは本数が多いが、それ以降の駅は交互運転の10分/本の間隔で運行されておりまだ余裕があり、超満員になってくると増発されるのを期待しましょう。また、乗客は右廻りは栄駅で、左廻りは本山駅で多くの乗客が電車から降りるので楽に電車に着席出来るし自由ヶ丘駅利用客とっては楽です（ドームでの野球開催日は別として）。
入居は300戸×約3人/戸＝約900人で自由ヶ丘駅とラグナとの間のバス通りは人の流れが変わると思う。

[818: 契約済みさん]

８０８、８０９さんへ。
人によって皆、様々な表現の方法がありますよね。
嫌であれば書き込まなければ良いだけの話です。
面識のない方に批判される覚えはありませんし、残念です。

[819: 契約済みさん]

８１８さんの言うとおりです。
８０８、８０９だけでなく、８１４も問題です。

[820: 買い換え検討中]

専門的な話を繰り広げられるなら、営業に直接確認したらよろしいのでは。

その方がより明確でしょう。

[821: 契約済みさん]

８２０
ここで聞きたいのは、営業サイドの言葉ではありません。
床の防音は、軽量床衝撃音(LL)は，床材の品質から防音性能を明示してますが、重量床衝撃音（LH）は、後の紛争リスクを回避するため営業サイドでは防音性能を明示しないのが一般的です。

[822: 周辺住民さん]

900人が、利用するまで、何年かかるのかな。
まだまだでしょう。

自由ヶ丘を中心に考えるなら、目玉になるような施設を誘致しないと無理。
ただ住居を増やしても逆効果。

名古屋の人にとって住みたい場所かどうか。
となると、ラグナはプロジェクトだったのかもね。

だったら、市営団地を整理していかないと。
わかりやすくだと、池下のセントラルガーデンのように。

そうしないと、訪れたい、住みたい場所にはならないよ。
このままだと、いっときは陳腐化しちゃう。

[823: 匿名さん]

自由が丘は商業施設があることで訪ねたい街になるのではなく、住みたい街で評価していただければと思います。

[824: 周辺住民さん]

住みたくなる街作りって？

名古屋はわかっていない。
成城、広尾、田園調布、などのネームバリュがある場所。
自由ヶ丘は東京が先行するでしょ。

今の、いやこれから名古屋の自由ヶ丘にすみたくなりますか？
ドンドン高齢者が増え、団地は古く、なにもない街になりますよ。

住みたくなる街にするには、マンションばかりではなく、戸建てをたくさん
坂あり、アクセス不便な街をテコ入れするには、いけしただって。

アクセスが不便でも住みたくなる街は、八事、雲雀ヶ丘、密柑山、覚王山でしよ。

どんなに、頑張っても自由ヶ丘は追いつけないよ。

何とかしてとがりたい気持ちはわかるけど。
しかも徳川でしよ、住所。

なら、富士見台にあるマンションが価値があるよ。

[825: 周辺住民さん]

寝ます、今のトレンドは間違いなく池下。

名前ダサいけど。
ここが今に名古屋なら住みたくなる街となる。

今だに今池と同じ扱いは、遅れてる。
セントラルガーデンしかり、田代城山学区。

[826: 匿名さん]

小規模なカフェやコンビニはできてほしいですが、大型の商業施設は要らないですね。大高のイオン渋滞みたいになったら、それこそ最悪です。

[828: 匿名さん]

こんな夜中になにケンカしてんだよ。人がどうこう言おうが己を貫けばいいんだよ。
どう思われるかより、どうありたいかだろ。

[829: 匿名]

ウケる

[830: 匿名]

長い文章を読むのすら面倒なんて、新聞なんかも読めないじゃないですか。

有益な情報が書いてあるんだから良く読んだらどうですか?

うるさいこと言う人達にめげず、有益な情報よろしくお願いします。

[831: ご近所の奥さま]

田代城山学区は覚王山ですよ
池下は興味ないです

[832: 匿名]

また朝からやってんのか。
考えることないんか

[833: 匿名さん]

君も私も同類。

[834: 匿名さん]

ご近所さん、今日も写真お願いします。

[835: 匿名さん]

843さんへ
今朝の建設現場のアップです。撮影は現場員に報告してあります。

[836: 匿名さん]

834さんへ
同じく自走式駐車場のアップです。　

[837: 匿名さん]

818さん

784です。

　私のような素人にも判りやすく理路整然と解説していただいて、
ありがとうございます。
　私もお願いして図面を閲覧させていただきました。
図面から完成を想像しましたが、シンプルなためか頭の中で容易に
構築できるものでした。818さんの云われる、「基本中の基本」にも
つながるところかもしれません。

　内装などは如何様にも自分好みに変えられます。しかし後から変更の
きかないのが、竪管や排水処理システムなどの設備。そして建築物そのものの
ダイナミズムや設計思想や意匠性といったアーキテクチャそのもの。
そのあたりの訴求力がリスクテイクを決断させるのだと感じます。

　面識が無いからこそ礼を失してはいけないと思います。
アーキテクトという器に命を吹き込むのが、一人びとりの生活と
コミュニティとの交通だと考えています。
願わくばこれからも専門的な視点からの書き込みを楽しみにしております。

[838: 834]

>>835さん
>>836さん
早速のアップありがとうございます。
１枚目いいですね。
私の部屋がもう出来ています。
なんかドキドキしてきた。

[839: 契約済みさん]

入居者(管理組合員)は大半が素人になります。
802さんのようなマンション事情に詳しい方や、建築関係のお仕事をされている方、メンテナンス関係の
仕事をされていた方等が組合員の中に少しでも多くいてくださることで、管理組合の運営の質が
かなり違ってくると思います。(現在住んでいるマンションで理事をやっている経験から)
有益で興味深い情報をありがとうございます。

又、802さんが書かれた程度の文章が長くて読めないという人がいる事に驚き、
そのような方は団地管理規約集などをきちんと読めない(まない)方も
いるのかと想像してしまい、ちょっと不安になってしまいました。

[840: 匿名さん]

802の文章が長いから読めないんじゃなくて、
改行すらできないし、何を言いたいのかわからない。
文章構成が稚拙なんです。
だから読みたくなくなるのではないでしょうか？
こんな方が管理組合の理事とかになったら最悪です。

規約は条文構成もしっかりしているので802の稚拙な文章よりよっぽど読みやすい。

[841: 匿名さん]

私も激しく同意。新聞が読めないって？
毎日、日経よんでますが何か？

[842: 匿名さん]

>840
じゃ読みとばせばいいんじゃない？
ここは自由に書き込める掲示板だけど、あなたに迷惑かかるの？
ありがたいって人の方が多いみたいだけど。

[844: 住まいに詳しい人]

＞＞８３９
まあ、他人の考えを理解しようとしてる人なら分かるし、
自分の興味あることしか理解しない人には分からない文章でしょう。

[845: 匿名]

やはり、上から見ると墓だらけですね。。

[846: 匿名さん]

　改行には機械的改行と意味的改行というのがありますね。
８０２さんの文章は機械的改行。いわゆる「ハコ組」です。
段落の行末は意図的に改行していらっしゃいます。
この文章は意味的改行。ラグ組です。

[847: 契約済みさん]

777さん（覚えやすいのであえて利用）

お礼が遅くなりましたがありがとうございました。
この辺の情報に疎く今度さっそく相談してきます。

そういえば野村から案内がありました税務セミナー？
もういっぱいだそうです。

住宅ローン減税が300万までに変更という部分の影響もある
のでしょうか？
200万だと諦めてたので有り難いです。

その分少しインテリアに回してみようかな？

[848: 匿名さん]

最大300万であってヒルズ族さんの多くはそんなに納税してないでしょう。
25年居住の300万は「認定省エネ住宅」の場合です。
ここって「認定省エネ住宅」なのか？
ともあれ25年居住は住宅ローン減税に関しては他の年に比べて損をしそうですね。

[849: 匿名さん]

損では無く、納税義務を粛々と果たすのみです。

[850: 匿名さん]

848

H25年居住の控除額がH24年居住から据え置かれる、ということです。
省エネなら最大400万。

まだ国交省が税制改正要望に盛り込むと発表しただけですが。

[851: 匿名さん]

847さん

777です。

　参考になればうれしいです。

　インテリアも完成したものではなく、
そこに人が暮らして変化していくもの
だと想います。
　あえてなにも置かない空間が、
住む人の創造性を刺激して新しいイメージを
はぐくむ器になることもありますね。
　季節のうつろいとともに変化していくインテリアも
良いのではないでしょうか。

　たいせつなお金です。ゆっくりと楽しみながら
プランニングしてくださいね。

[853: 匿名さん]

837さん、839さんに賛成です。
専門家のご意見がとても参考になります。
これからのマンションの維持管理のために。
802さん、よろしくお願いします。

[854: ご近所さん]

いい街にしてください

[855: 匿名]

このままのペースでいくとスレッドもその６くらいまで完成前にいきそうですね。反響の大きさ止まらないです。専門家さんからのレスもまたお待ちしてます。いまのところ、我々ラグナの良さが専門的観点から示された場合のネガレスは、改行がおかしいだの、文章が意味不明だの、プアな内容ばかり。ラグナヒルズが他物件と比較して買い物件じゃない点を論理的に示してね。

[856: 主婦さん]

ラグナを他の物件と買い物件で無いと比較されても各人によって評価が違うし、もう完売しているのだから、買いたくても買えないですよ。

[857: 契約済みさん]

価値観も各人にそれぞれあり、ネガレスも承知の上、総合的に評価、判断して購入しました。

[858: 周辺住民さん]

モデルルームの所に某洋菓子チェーンの店が出来る噂知ってますか?

[859: 契約済みさん]

稚拙稚拙と言っている、ご自身の書き込みの「内容」それ自体が
稚拙極まりないとうことに早く気づいた方がいい。

[860: 入居予定さん]

>858
貴方はモデルルーム、それともラグナの周辺住民さんですか？ラグナの入居予定住民は遠くの距離で興味はありません。

[861: 匿名さん]

>>860
一度は訪れたことはあるのに興味がないとはね。
ここの住民は精神的に不安定な人が多そう。

千種区に固執するあまり嫌な事は見ないことにしてきたことが
こんなところでも表れているよな。

[862: 匿名さん]

>861
モデルルームを訪れたとしても、目的は購入検討の為、個人的にはモデルルームの跡地に何が出来るのか関心、興味が無いとの事です。いちいち気にしていたら頭がおかしくなる。

[863: 匿名さん]

>>862
何か不安でカリカリされているみたいですね。
マリッジブルーならずマンションブルーですかね。

少し難はあるがそれなりに良い結婚相手だと思って婚約したが、
結婚式が近づくとその難が気になってしかたないということでしょうか。

案ずるより産むが易しですよ。

[864: 匿名さん]

>861>863
それは貴方自身のこと。 話がドンドン飛躍し関係ない話題までに進めるタイプですね。

[865: 匿名さん]

>>864
ハハハ。当っています。
でもね～。そんなにムキにならなくても良いでしょ。

ウキウキできる時期って限られているのだからね。

[866: 匿名さん]

アリーナさんそろそろ登場して下さいm(_ _)m

[867: 匿名さん]

自作自演は迷惑です。アリーナ君は他の場所のスレでも出没しています。

[868: 契約済みさん]

860の発言には血が通ってないなと感じました。
怖いです。

[869: 傍観者]

買えなかった人・・・よほど悔しいんだろうな。。。

[870: 契約済みさん]

860さん
部外者さんならスルーしますが入居予定者さんということであえてコメントさせて頂きます。
858さんは単に我々によかれと思い情報を与えてくれたに過ぎません。
興味のある方ない方それぞれだと思います。善意で情報を与えてくれた方に対し860さんの
コメントは少し残念で仕方ありません。
わざわざ、興味無いと反論するようなことではないと思います。
個人のご意見なのでそれを批判するつもりではありません。ただせっかく情報を上げた方に
失礼にならないようにして頂ければと思います。
これからいっしょにラグナヒルズを管理していく仲間として。

[871: 匿名さん]

８７０さんへ
８６０さんは８５８さんがｂｙ周辺住民さんとして投稿されたので、周辺住民さんはモデルルームなのか、ラグナヒルズなのかを確認されたのだと思います。モデルルームの跡地利用はラグナから距離があるので個人的に興味が無いとの事の意見だと思います。この話はこれでやめた方が良いです。

[872: 匿名さん]

2人とも管理組合の会合には出席しない方が良さそうですね
あと、住民板に移動しないと売れてないマンションみたいですよ

[873: 匿名さん]

買えた方は、ラッキーでしたね。
そんなことをおもってません。

いろいろと意見はある。
しかし、入居したらどちらがよかったがわかる。

それまでは、ポジティブ派とネガティブ派との意見で、
盛り上がりまくり。

[874: 契約済みさん]

大して利益の無いことにあーでも無い こーでも無いと難癖つけてトヨタグループのQCサークルみたいですね？

[875: 匿名さん]

その通り、そんな人と一緒に管理の仲間に入りたく無い感じ。

[876: 匿名さん]

そんな人に管理されると最悪ww

[877: 匿名さん]

なんだ、やっぱりトヨタなのここ

[878: 契約済みさん]

これから入居して生活が落ち着くまではかなりのお金がかかると思います。
冷静になりましょう。
体力も付けておかないとね。
これが最後の引っ越しにしたい。

[879: 匿名]

抽選に外れたの？審査通らなかったの？
落ち着きましょうよ。

[880: 契約済みさん]

結果はもう出ているんだからね。
現実を見なよ。

[881: 匿名さん]

＞８７９
この物件で審査に通らない人はいないでしょう。
何言ってんだか…？