サクラディア 住民板 シーズン１１

[匿名]

早くも１１です。

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[961: 入居済みさん]

配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。 ←やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。人としてどうでしょう。普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。まあ、そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

[962: マンション住民さん]

なんか論点がずれてますね。
私が言いたいのは
支援物資は、被災者の全員のもの
自治会の備蓄物は、自治会員のもの
つまり国からの支援物資は自治会となにも関係ないと言いたいだけです。
「やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。」←自治会となにも関係ないのに支援物資をずるいよね？？？言ってる意味が良くわかりません。被災者全員の支援物資を？？？
「普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。」←日本国民で働いている人は税金をちゃんと国・県・市町村に納めていると思うんですが・・・貴方は違うのですか？そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

[963: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 50代]]

961は自治会費を払わない者が支援物資を受け取るのが人間として最低なんですか？ちょっと962さんの言う通り論点につい認識がずれてませんか？

自治会員でないだけで施し？を受ける事が最低なのですか？五寸釘などとんでもない考え方ですよ。人として情け無い。
施しを受けるのではなく日本国民として憲法に保証されている権利を962さんは正論を言っていると思います。

貴方は被災の経験がどんなものだか分からない上に実際に救援活動の経験もないのでしょう？
ただ自治会費を支払わない、自治会員でないと言う理由だけで支援を受けるのが許せないと言うのは間違ってます。

[964: 入居済みさん [男性]]

色々な意見があるぁ・・と皆さんのコメントを拝見しながら、
ネットで自治会の存在意義や実例を検索していたら、「なるほど」と思ったモノがありましたので
シェアします。

さいたま市からの『高層マンションガイドブック』※全世帯にも以前に配布されましたよね？
17ページ目の武蔵浦和にあるマンションのラムザ自治会の取組みに興味を惹かれました。
さいたま市参考ＵＲＬ⇒http://www.city.saitama.jp/001/011/015/006/p033831_d/fil/mansionguideb...

（一財）日本耐震診断協会のサイトにあった『災害時に生かされる「マンション自治会」の役割とは』が
自治会と管理組合の端的な説明でわかりやすかったです。
（一財）日本耐震診断協会参考ＵＲＬ
⇒http://www.taishin-jsda.jp/column14.html

最後に、「おしえてgoo」の質問『町内会　入会のメリットと　入会しないデメリット』のベストアンサーの最後の一文の
『とりあえず仮の住まいで、その地域の状況がどうなろうとあまり関心がないのであれば、あまりメリットはないかもしれません。』の一言に考えされられました。「この地域に住み続ける意識の差が自治会に加入するかしないかの一つの基準なのかなと。」
おしえてgoo参考ＵＲＬ
⇒http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3550238.html

自治会に入るにしても入らないにしても改めて「自治会」と「管理組合」の意味をサクラディアに住んでいる者同士で考えてよい形にしていきたいですね。

[965: 住民さんＡ]

出る五寸釘は打たれた
そして世界は、平和になった

[966: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

961はそう言う考え方も住民にはあるということなんでしょうね。

自治会費など払う気があれば、1日のお昼の弁当代にも満たない金額な訳で、メリットとデメリットが分からないから入れないのが実情でしょう。

自治会に入らないと災害時支援を受けられないような不安を煽る表現が不適切な事だと思います。

このマンションで永住にしても仮の住まいでも、国籍がどうであれ共生していかなければいざ本当の災害時などの困難は乗りきれません。自治会員だとか国籍だとかなんの意味も有りません。
現実に被災があれば、自分は何をするのか？出来るのか？自問自答して下さい。
目の前で起きる現実の凄さを理解出来ないから机上の理論で平和な夏休みの語り部をしているのではないでしょうか。
私はそんな日が現実にならない事を祈念しいます。

[967: 住民さんＡ]

961さんは、自治会に入会しようと思ってんですよね？

そんだけ自治会愛があるのでしたら掲示板を見てる人達の為に自治会の出来事やメリットを発信しませんか？
掲示板を見てる人達は「自治会」と「管理組合」の事を積極的ではないとしてもちゃんと考えて取り組みたいと思ってますよ。
少なくて自分はそうです。
ただ怖いだけです。説明を聞きに行ったら強引に入会させられそうで怖いんです。入会するからには、納得して入会したいんです。
961さんでなくとも自治会の活動に参加してる人がいましたら是非お願いします。

[968: マンション住民さん]

自治会で、安心・安全に暮らせるマンションを目指せるのか
「自治会によって、高齢者、一人暮らしの方などが安心・安全に暮らせるマンションを目指す」 という言葉はよく耳にします。　
しかし、自治会がその問題にどのような貢献ができるのか、 あるいは自治会が充実してるマンションは実際に、
どのような貢献をしてきたか、具体論になると皆さんあいまいです。 せいぜいアンケート調査に基づくリスト作りです。
この程度なら管理組合だけでもできます。

日常生活に踏み込んだサポートは、プライバシー問題が関わるし、市・民生委員の範疇です。
自治会がこの問題に関与できる範囲は極めて限られています。
「安心・安全に暮らせるマンションを目指す」といいながら結局、特定の懇親会に自治会費が使われている場合が多い。

[969: マンション住民さん]

牢名主に牛耳られる危険性
現在でさえ管理組合の役員になる希望者が少ないのに、さらに自治会の役員を募集したら早晩人材が尽きて
特定の人物が組織を牛耳る可能性大です。　そして自治会費の多くは特定の懇親会や特定の寄付に使われてしまいます。
この問題は全国のマンションの一部でもすでに生じています。

小さな親切、大きなお世話
私は友人に声かけて呑み会やったり、騒ぐのは大好きです。　しかし、
個人生活を満喫してる人に対してまで自治会加入を勧誘して会費を徴収する行為は「悪」と思うし、
住民にそのような「小さな親切、大きなお世話」の行為をさせたくありません

[970: 入居済みさん]

黒井(961)です。大分盛り上がってますね。いいことだと思います。
支援物資と備蓄品をごっちゃにしてました。すみません。確かに、支援物資は、被災者全員のものだと思います。しかし、自治会の備蓄物は、自治会員のものなので、自治会員以外の方には配れないのでは?と思います。(まあ、会長とかの裁量もあるかもしれませんが。)その備蓄品は自治会員の数で量が決まるので自治会員が増えれば増え、減れば減ります。
国からの支援物資は被災した後、大規模災害であれば、いつ配給されるか分かりませんが、自治会の備蓄品は被災直後から配給されます。自治会に入らない方はそこのとこも理解したうえで入らないということで、各自で配備して下さいね。自治会費をわずかな年金から爪に火を灯しながらも払っている方もおられるのに、払ってもいないのに備蓄品をよこせって言わないでくださいね。保険ですよ。

[971: マンション住民さん]

自治会推進派の最大の問題点
住民の中には「マンションの良いところは近隣との煩わしい付き合いがなく、個人生活が楽しめること」 という
個人生活重視の方も多い。自治会推進派の最大の問題点は、これらの住民感情を全く無視していることです。　
自治会参加は自由、と言いながら、戸別訪問で「加入しないと市からの情報が得られませんよ」と
偽りの勧誘をして、ようやく加入率を過半数に維持する 自治会なんて、どんな意味があるのでしょうか。
この訪問勧誘は、どこか＊＊＊＊の勧誘に似ています。　

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自治会を立ち上げたそもそものきっかけが、あの小さなお神輿を呼び寄せて祭に参加したいってことだったように記憶しています。
だったらうちは要らないよと思います。
住民同士で飲んで騒ぐのが好きならどうぞ、でもそれが嫌な住民もいるってこと、そして飲んで騒ぐ裏方として働かされるのは主婦ばかりということ。
密室で説明会せずにメリットデメリットをしっかり掲示するべきです。
バスアンケートについても同じ事が言えますが。

[973: 入居済みさん [男性]]

今年の総会で自治会長が自治会を立ち上げた理由を言っていましたよ。
「区役所への各種陳情の際、管理組合として出向いたら一市民としての意見としか聞いてもらえなかったが自治会を立ち上げ陳情したら直ぐに対応してくれた。一市民の意見と自治会としての意見の違いは大きい」と。

因みに上記の陳情は災害時の救援物資の配給取扱いです。
災害時のサクラディアの避難先は埼玉大学（栄和小ではないです）です。当初、市の避難計画ではサクラディアの住民も埼玉大学に避難し埼玉大学に避難しない人、又は避難物資を埼玉大学まで受け取りにこれない人には渡せないルールでした。
つまり、災害時に救援物資をサクラディアの住民が受け取るには個々人が埼玉大学まで赴かない限り手に入れることが出来なかったのです。
災害時、埼玉大学の道のりがどのようになっているかわからず、老人子どもが何度も物資をとりに行けるのか？といった懸念を払拭するため、自治会を立ち上げ役所に陳情し他の自治会の援護意見もあり、
現在の市の避難計画では
「サクラディアは躯体に問題がない限りは埼玉大学に避難せず、マンションに留まって結構。
　救援物資はマンション住民有志で埼玉大学まで来ていただければ、自治会員分は渡せます。」
とルールを変更してもらえました。
自治会が懸念しているのは「埼玉大学まで受け取りに行った時、自治会員分しか渡してもらえない事」です。
「全マンション住民分の物資を渡してください」と何度も交渉しましたが、区役所は「渡すのは自治会員分のみ他の人は埼玉大学へ受け取りににくるように」の姿勢を崩しませんでした。

つまり、自治会員以外の人は埼玉大学まで自分で取りにいかなければなりません。
しかし、同じ住民で自治会員の人はマンション内で配布して自治会ではない人は「埼玉大学へ行ってください」と言えるでしょうか？
だから自治会は悩んでいるのです。それで加入員数を増やしたいのです（しかし、これだけ批判されるということはどんな加入方法しているのか気になります。）

神輿や飲み会は他の自治会の繋がり（自治連合会）の関係醸成の為で副次的なものです。
サクラディア自治会立ち上げの一番の理由は救援物資の配給取扱いです。

噂が一人歩きして不信感を抱くことは多々ありますので。
情報をオープンにしていくことは大切ですね。

すいません、大変文書が長くなってしまいました。

[974: マンション住民さん [男性 50代]]

961
器を大きく持ちましょう。話せば分かる方とお見受けします。まず、五寸釘云々の不適切発言を素直に反省して欲しいです。
支援物資とか備品（保障）とか区別して本当の災害時に自治会員か否か判定して活動してください。
否定はしてませんので悪しからず。

自分は定年を機に自治会に参加を希望するつもりです。もし、災害時に私の孫のような非自治会のお子さんが水や食料を必要としていたら見て見ぬふりは出来ません。自治会の品は配給出来なくても、最低でも自宅の防災備品（約10日分の水と食用及び医薬品）は出来る限り提供するつもりでいます。

[975: マンション住民さん]

962です。なんか2日ぶりに訪れたら凄い投稿数に驚きました。
961さんは良くも悪くも凄い人気ですね。
961さんそんなに強く言わなくても「自治会の備蓄物は、自治会員のもの」とわかってますよ。少なくともサクラディア住民板を見てる人達も全員わかったと思うんであんまりいじめないで下さいね。

964さん、高層マンションガイドブックをあらためて読ませてもらいました。以前はパラパラと見ておぼろげにしか覚えていませんでしたので大変勉強になりましたありがとうございます。

967さん、全然文書が長いなんて思いません。むしろ分かりやすく大変参考になりました。わたしは総会・自治会に参加してない馬鹿野郎です。総会の事は紙でしか知りませんでした。自治会長が自治会を立ち上げた理由、救援物資の配給取扱いの事など大変参考と言うより感銘を受けました。次回の総会には本気で参加したいと思います。自治会の事もだいぶ前向きになれましたありがとうございます。

974さん、自治会に参加されるつもりなんですね。私は、だいぶ前向きにはなってきたんですがまだその決心が付かない馬鹿野郎です。私も災害時に子供や高齢者が水や食料を必要としていたら見て見ぬふりは出来ません。自分が災害時、個人で動いたほうが良いのかそれとも自治会に入り群として動いたほうが良いのか真剣に考えてみたいと思います。ありがとうございます。

今後もみなさんと否定的ではなく建設的な話しが出来ると嬉しいです

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少なくともあんな脅し文句並べて勧誘チラシ作る人達が上に居る限りは入りたくない。
入ったあと、どんな調子で何を押し付けられるのかわかったもんじゃない。
誰も止める人は居なかったのか。

[977: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[978: 入居済みさん [男性]]

977さん、
「自治会に対し激しい怒りと落胆」とは穏やかではないですね。
どんな嘘があるのですか？
（あまりネットには詳しくないもので）是非お教え下さい。

[979: マンション住民さん]

8/23日に自治会の説明会があるって掲示板に貼ってありますね。
興味がある人もそうでもない人は是非参加して説明を聞いてみたらどうですかね？
肯定でも否定でも実際話しを聞かないとわからないですよね？

私は残念ながら土日は、基本仕事なんで参加できまん。残念です

自治会の人にお願いです
私みたいに説明会に行きたくてもいけない人の為に説明会的なDVDがあるとうれしいんですがどうですかね？管理室とかに置いて貸し出すみたいな方向で（もうすでに有るならすいません）
自治会役員の人で見てる方いましたらDVDの件、ぜひ検討してもらえると嬉しいです

[980: 匿名さん]

あまりもめると資産価値が下がりますよ。