サクラディア 住民板 シーズン１１

[匿名]

早くも１１です。

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中古板
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[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自治会を立ち上げたそもそものきっかけが、あの小さなお神輿を呼び寄せて祭に参加したいってことだったように記憶しています。
だったらうちは要らないよと思います。
住民同士で飲んで騒ぐのが好きならどうぞ、でもそれが嫌な住民もいるってこと、そして飲んで騒ぐ裏方として働かされるのは主婦ばかりということ。
密室で説明会せずにメリットデメリットをしっかり掲示するべきです。
バスアンケートについても同じ事が言えますが。

[973: 入居済みさん [男性]]

今年の総会で自治会長が自治会を立ち上げた理由を言っていましたよ。
「区役所への各種陳情の際、管理組合として出向いたら一市民としての意見としか聞いてもらえなかったが自治会を立ち上げ陳情したら直ぐに対応してくれた。一市民の意見と自治会としての意見の違いは大きい」と。

因みに上記の陳情は災害時の救援物資の配給取扱いです。
災害時のサクラディアの避難先は埼玉大学（栄和小ではないです）です。当初、市の避難計画ではサクラディアの住民も埼玉大学に避難し埼玉大学に避難しない人、又は避難物資を埼玉大学まで受け取りにこれない人には渡せないルールでした。
つまり、災害時に救援物資をサクラディアの住民が受け取るには個々人が埼玉大学まで赴かない限り手に入れることが出来なかったのです。
災害時、埼玉大学の道のりがどのようになっているかわからず、老人子どもが何度も物資をとりに行けるのか？といった懸念を払拭するため、自治会を立ち上げ役所に陳情し他の自治会の援護意見もあり、
現在の市の避難計画では
「サクラディアは躯体に問題がない限りは埼玉大学に避難せず、マンションに留まって結構。
　救援物資はマンション住民有志で埼玉大学まで来ていただければ、自治会員分は渡せます。」
とルールを変更してもらえました。
自治会が懸念しているのは「埼玉大学まで受け取りに行った時、自治会員分しか渡してもらえない事」です。
「全マンション住民分の物資を渡してください」と何度も交渉しましたが、区役所は「渡すのは自治会員分のみ他の人は埼玉大学へ受け取りににくるように」の姿勢を崩しませんでした。

つまり、自治会員以外の人は埼玉大学まで自分で取りにいかなければなりません。
しかし、同じ住民で自治会員の人はマンション内で配布して自治会ではない人は「埼玉大学へ行ってください」と言えるでしょうか？
だから自治会は悩んでいるのです。それで加入員数を増やしたいのです（しかし、これだけ批判されるということはどんな加入方法しているのか気になります。）

神輿や飲み会は他の自治会の繋がり（自治連合会）の関係醸成の為で副次的なものです。
サクラディア自治会立ち上げの一番の理由は救援物資の配給取扱いです。

噂が一人歩きして不信感を抱くことは多々ありますので。
情報をオープンにしていくことは大切ですね。

すいません、大変文書が長くなってしまいました。

[974: マンション住民さん [男性 50代]]

961
器を大きく持ちましょう。話せば分かる方とお見受けします。まず、五寸釘云々の不適切発言を素直に反省して欲しいです。
支援物資とか備品（保障）とか区別して本当の災害時に自治会員か否か判定して活動してください。
否定はしてませんので悪しからず。

自分は定年を機に自治会に参加を希望するつもりです。もし、災害時に私の孫のような非自治会のお子さんが水や食料を必要としていたら見て見ぬふりは出来ません。自治会の品は配給出来なくても、最低でも自宅の防災備品（約10日分の水と食用及び医薬品）は出来る限り提供するつもりでいます。

[975: マンション住民さん]

962です。なんか2日ぶりに訪れたら凄い投稿数に驚きました。
961さんは良くも悪くも凄い人気ですね。
961さんそんなに強く言わなくても「自治会の備蓄物は、自治会員のもの」とわかってますよ。少なくともサクラディア住民板を見てる人達も全員わかったと思うんであんまりいじめないで下さいね。

964さん、高層マンションガイドブックをあらためて読ませてもらいました。以前はパラパラと見ておぼろげにしか覚えていませんでしたので大変勉強になりましたありがとうございます。

967さん、全然文書が長いなんて思いません。むしろ分かりやすく大変参考になりました。わたしは総会・自治会に参加してない馬鹿野郎です。総会の事は紙でしか知りませんでした。自治会長が自治会を立ち上げた理由、救援物資の配給取扱いの事など大変参考と言うより感銘を受けました。次回の総会には本気で参加したいと思います。自治会の事もだいぶ前向きになれましたありがとうございます。

974さん、自治会に参加されるつもりなんですね。私は、だいぶ前向きにはなってきたんですがまだその決心が付かない馬鹿野郎です。私も災害時に子供や高齢者が水や食料を必要としていたら見て見ぬふりは出来ません。自分が災害時、個人で動いたほうが良いのかそれとも自治会に入り群として動いたほうが良いのか真剣に考えてみたいと思います。ありがとうございます。

今後もみなさんと否定的ではなく建設的な話しが出来ると嬉しいです

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少なくともあんな脅し文句並べて勧誘チラシ作る人達が上に居る限りは入りたくない。
入ったあと、どんな調子で何を押し付けられるのかわかったもんじゃない。
誰も止める人は居なかったのか。

[977: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[978: 入居済みさん [男性]]

977さん、
「自治会に対し激しい怒りと落胆」とは穏やかではないですね。
どんな嘘があるのですか？
（あまりネットには詳しくないもので）是非お教え下さい。

[979: マンション住民さん]

8/23日に自治会の説明会があるって掲示板に貼ってありますね。
興味がある人もそうでもない人は是非参加して説明を聞いてみたらどうですかね？
肯定でも否定でも実際話しを聞かないとわからないですよね？

私は残念ながら土日は、基本仕事なんで参加できまん。残念です

自治会の人にお願いです
私みたいに説明会に行きたくてもいけない人の為に説明会的なDVDがあるとうれしいんですがどうですかね？管理室とかに置いて貸し出すみたいな方向で（もうすでに有るならすいません）
自治会役員の人で見てる方いましたらDVDの件、ぜひ検討してもらえると嬉しいです

[980: 匿名さん]

あまりもめると資産価値が下がりますよ。

[981: マンション住民さん]

978へ
「自治会に対し激しい怒りと落胆」とは確かに穏やかでは無かった謝罪する。
たしかに冷静に見てみると過激に書きすぎて赤面ものだ。

嘘とは、最初に配られたアンケート用紙と脅し文句のチラシ2点だ。

最初配られたアンケート用紙＝自治会に入る・検討するの項目しか無く自治会とは強制なのか？と思った事。

災害時の事を書いた勧誘チラシ＝今、掲示板で話題になってる救援物資の件、正直不安になった事。

嘘と言ったの適切では無かった。正確には自治会に都合の悪い事は書かないという事２点だけだ。自分もネットはあまり詳しくないが「自治会　強制」「自治会　支援物資」とか検索すると色々情報が見られる。

アンケートを見る前の自分は自治会が設立されると聞き入るつもりでいた。子供の頃、町内会(自治会）の祭りにも餅つきもキャンプも行った記憶もあるどれも楽しかった。被災の方は幸い経験していないが今度は大人になった自分の番だと漠然と考えていた。最初配られたアンケートでく自治会とは強制なのか？そんな事は無かったと思うがとｻｸﾗﾃﾞｨｱ自治会に最初の疑惑が生まれた。結果、アンケートを提出せず様子見を決め込んだ。だが気になる自分は自治会の張り紙など活動など見ていた。また最近、参加しようかと気持が高ぶっていたところあの勧誘チラシだ。救援物資が貰えない？そんな馬鹿なと不安になった自分は知人やネットで調べると自治会の悪質な勧誘方法の一つだと言うことが分かった。落胆した。こんな勧誘をするｻｸﾗﾃﾞｨｱ自治会が信じられなくなった。

[982: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

わかります。
配布物作る担当の人が極端な考えなんでしょうね。
子供がいるので入らないと何か支障があるかと様子を見ていましたが何もないし、今の運営側が代替わりするまで入る気は起こりません。

[983: 入居済みさん [男性]]

977.981さんへ
978です。
私は自治会に加入しているので未加入者へのアンケートやチラシは見たことが無かったのです。
「自治会に入る・検討する」の項目しかなかったのが不満や疑惑の始まりだったのですね。

「①自治会に入る」「②検討中」「③自治会に入らない」の後にそれぞれの理由を書いてもらう項目を付けて、
②と③を選んだ方は「今後どのような活動や意義があれば自治会に（直ぐにでも）加入したいと思うようになりますか？」
という項目があれは、少しは良かったのかなと思いました。
加入促進したいのなら、未加入者からの加入しない理由は客観的に興味が沸くものですよね。

支援物資に関しては973の説明の通りです。978＝973と同じ者です。

自治会に加入していない人⇒自分で埼玉大学まで受け取り取りに行く（個人で対応しなくてはならない）
自治会に加入している人⇒自治会で埼玉大学まで受け取りに行き、マンションで受け取る（個人で対応しなくてもよい）

災害時、自治会に加入しなくても支援物資は受け取れますが、受け取る場所や方法が大変です。
さいたま市のハザードマップを確認すると、さいたま直下地震・東京湾北部地震・関東平野北西縁断層帯地震時の想定する液状化危険度分布は桜区は高めでした。
マンションは多分大丈夫だと思いますが、埼玉大学までの道路が液状化で通過困難な場合、特に女性や子ども、高齢者、障がい者は支援物資を受け取りに行くのは本当に大変だと思います。
そういった意味では未加入の皆さんには加入してもらいたいなと個人的には思います。
災害時にはマンション全員で協力して救援物資を交代で取りに行き、手分けして仕分け、マンション内で配布としたほうが、埼玉大学で他の地区の人と一緒に列をなして受け取るよりはかなり負担は少ないのかなぁと思っています。

あと、サラリーマン等、日中マンションを不在にしているファミリー世帯の人は日中に地震が発生した時は交通網が寸断されると帰宅困難になることが想定されます。
そうなると家族がばらばらで対応せざるを得ず、マンションに残っている人たちだけで対応しなくてはなりません。
自治会には災害時に活用出来る連絡カードがありますので、活用方法としてはたとえば、ひとりで不安になっている子どもたちをキッズルームや多目的室に集合させて、保護者が迎えにくるまで皆で子どもを守るといった取組みも考えられると思います。

ちょっと社会学的に気取った言い方をすると、
自治会はゲマインシャフト（運命共同体）
管理組合はゲゼルシャフト（利益共同体）
この2軸を持ち合わせた組織を作るべきだ思います。
そうすると「自分たちのマンションは自分たちで守る！」の意識が高まるのではと感じます。

すいません、またまた長くなり、自治会の勧誘活動のようになってしまいました。（しかも災害をネタに不安を煽ってますね）未加入の方がお読みになられて不愉快な思いをさせてしまいましたら申し訳ございません。
ただ、そういった意味のある組織でもある事だけはご承知置きください。

しかし、個人的には982さんのような方に加入してもらい「ご自身が入りたいと思う自治会」への変化を一緒にやりたいなと思います。

[984: マンション住民さん]

978さんへ
丁寧な返答感謝します。
昨日から貴方の書き込みを見ていましたが中々考えさせられる書き込みだった為、返事に時間がかかってしまいました。
自治会員には勧誘チラシが配布されていなかったのですか。
自分は、ああゆう勧誘の仕方を会員の人達全員が是としていると思っていたのです。
そうなると少し話しが変わってきます。一部の961みたいな過激な人が書いたのなら仕方ないように思えてきます。
我々否定派は、貴方の973で書き込んでくれた自治会を立ち上げた理由をほとんどの人がおそらく知らなかったと思うのです。
973・983の貴方の書き込んでくれた事は大変為になりました感謝します。

[985: 入居済みさん]

978へ
961みたいな過激な人とは聞きづてなりませんな。名誉棄損で訴えます。それが嫌なら謝罪してください。法律に違反しているあたなの発言は十分に警察が動いてくれます。

[987: 入居済みさん]

978様へ
申し訳ありません。対象を間違えてしまいました。
正しくは984さんでした。しかし、冷静になってみると、リスクもありそうなので、入会は説明を受けてからに
しようと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------------
961みたいな過激な人とは聞きづてなりませんな。名誉棄損で訴えます。それが嫌なら謝罪してください。法律に違反しているあなたの発言は十分に警察が動いてくれます。

[988: マンション住民さん]

984さん今から言う事は私の独り言です。

先日、父が友人達と実家で飲み会をしていました。その中に元弁護士（数年前に引退）の人がいらしたので984さんの今置かれている状況を話してみました。

結論から言うとほぼ100％警察は動かないとの事です。事件性がない事（相手を傷つけるとかそれ以上の言葉）と悪質でない事（相手に延々と暴言を言う）なのでひとまず安心して下さい。

①984さんの個人情報が相手に漏れてしまった場合（貴方が言わなければまず大丈夫です）
民事訴訟は個人でも起こせるので相手が不快と思った時点で訴える事が可能です。
今回のケースではまず訴えられたとしましょう。貴方がやるべき事は、まず弁護士を雇いましょう。次に訴訟している期間中、貴方は、少なからず心にダメージを受けると思いますので病院に通いちゃんと診断書も貰いましょう。（診断書が無いと後で証明出来ません）
相手は、今回のケースでは勝訴する事が出来ないので相手の弁護士・裁判官はしきりに示談を進めてくる筈です。でもここで折れてはいけません。頑張って相手の敗訴を勝ち取りましょう。
ここから反撃です。名誉棄損・精神的苦痛で相手を訴えましょう。なぜ勝てるかは割愛しますが勝利確定です。苦痛に見合った慰謝料を請求しましょう。

②警察が動いた場合（貴方に前科、特に懲役刑などがあった場合少ない確率ですが刑事事件になる場合があります。）
まず警察が家に来た場合、弁護士を呼んで下さいと言いましょう。弁護士が来るまでは黙秘して下さい。
今回のケースでは過激な暴言は言っていないと思われるので不起訴になるはずです。その期間中に心にダメージを受けると思いますので病院に通いちゃんと診断書も貰いましょう。次に弁護士に警察と相手に名誉を傷つけられたと言い逆に訴えましょう。後は、①と同じです。苦痛に見合った慰謝料を請求しましょう。

と言う感じで勝利は間違いないんですが一番の問題は、お互いの住所がわかってしまうとご近所トラブルに発展してしまうそうです。

なので謝罪してしまいましょう家族を守るためです。それでも訴えられた場合は謝罪したのも好材料になります。

[989: 入居済みさん]

臍の子吉や仙台厳罰反対で集まった人たちのほとんどは地元住民でない、プロ市民活動禍とのことですが、佐倉デイア爺会反対の方たちはゲンキングで売春されたプロの方て゜はないですよね

[990: マンション住民さん]

988氏
感謝します。

[991: マンション住民さん]

９６１氏
発言が気に障ったなら謝罪しましょう。

申し訳ありませんでした。

[992: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

みなさん愉快な人にかまいすぎです。
愉快な人は反論したくなる事をあえて書き餌を置きます。
それに乗ってしまうと痛い目にあいます。
愉快な人は相手にしなければ他の狩場にいきます。

関わってはいけません
近寄ってはいけません

正常な掲示板に戻しましょう