サクラディア 住民板 シーズン１１

[匿名]

早くも１１です。

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[952: 入居済みさん]

インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。実際にネット上でこの行為を指す際は、単に自演と略されることが多い。

[953: 住民さんＡ]

秘技！オウム返し！

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

住民と役所の窓口が自治会なんでしよう。管理組合では相手にしてもらえないと伺った。

防災用の備蓄は管理組合の裁量で出来として、行政からの支援を受けられるのは自治会員な訳でししょう。

自宅で防災用品備蓄してあとは管理組合で防災用備品を購入をするのが良いか？
加えて、自治会に入って行政からの支援を受けるか？思案のしどころでしょう。
自治共生の理念も分かるが、もう少し違う勧誘表現があっても良かったと思いますよ。
クマノミとイソギンチャクではないけど同じ場所で共生する事のメリットをしっかり発信して、代わりに権利と義務を分かりやすく伝えたら良いだけの事と思いますよ。

[955: マンション住民さん]

自治会、そもそも戦前の隣組という住民相互監視のシステムがこの現代に残っていること自体がおかしいのです。

自治会がなくても普通に生活できるはずです。
本当に必要だと思えば自分がやるよ！って人が現れるはずです。
そうではないということは、必要ないっていうのが民意なんですね。

[956: マンション住民さん]

皆さん自治会について独り言をつぶやいていこうと思います。よろしくお願いします。

自治会とは

地縁団体による任意組織で入会脱会は自由である。しかしこれは建前論。
多くの田舎で協働を掲げ住民に強制的に労働をさせる行政末端機関として機能している組織が非常に多い。当然トラブルも多々あり各地での判例を参照できる。協働のまちづくり等と言ったスローガンを掲げていたり自治基本条例等に自治会加入を条例化している地方自治体(市町村)は要注意な存在である。

現状を見ると都市部ではサークル活動的組織、地方では戦争中の隣組組織同等に活動しているのが実態である。

特に田舎で名称を隣組、区会、組合、＊＊会、常会とも呼び班長を伍長や組長。会議を集金常会等と呼び意見集約については戦争中の隣組と何ら変わりない活動を続けている地域さえ存在する。

またお隣同士協力する体制を隣保などと呼ぶ場合もある。

[957: 入居済みさん]

自作自演とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。←そうですよね。自分はそんなことしてもせん。だから、何度も質問しました。ありがとうございます。
自作自演と言われた方、なぜ、そう思われたか回答がありませんが、ネット上の誹謗中傷は犯罪です。今回は、見逃してあげますが、次はしかるべき対処をさせていただきます。犯罪であれば、匿名であっても個人は簡単に特定されます。

[958: マンション住民さん]

　「マスコミ」でも良く取り上げられている
「町内会・自治会」の問題の一つに「使途不明金の問題」と共に
「加入率を下げさせない為」に「町内会・自治会役員」が
「加入していないと災害時に救援物資を貰えないよ」
「避難所に入れないよ」と
脅し文句の定番として用いている事が取り沙汰されています

[959: マンション住民さん]

自治会の勧誘方法として
「加入していないと災害時に救援物資を貰えないよ」
脅し文句の定番として用いている事が取り沙汰されていますとありますが実際支援物資を自治会・町内会の会員しか貰えないと言うことはありません。日本国民なら誰でも貰えます。
第一、配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。

サクラディア自治会勧誘チラシが少し内容が違います。
それはサクラディア自治会で用意した保存食が貰えないという事、まあこれは当然ですね。
でも国からの支援物資は関係ありません皆さん混同しないように注意してください。

[960: 入居済みさん [男性 40代]]

自治会の保存食の賞味期間の話しだが

賞味期間5年　値段が高い(150円前後)4・5年に一度在庫整理

賞味期間半年　値段が安い(100円前後)4・5ヵ月に一度在庫整理

値段は確かに安いだがサラリーマンの俺にとって休みは貴重だただでさえ祭りだなんだと駆り出さられる。どうせ力仕事だからと言われ20～40代に回ってくる仕事。

実際の自治会は考えてくれるはずたが目先の金額だけでなくそういった事も考慮してくれるとありがたい。

[961: 入居済みさん]

配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。 ←やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。人としてどうでしょう。普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。まあ、そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

[962: マンション住民さん]

なんか論点がずれてますね。
私が言いたいのは
支援物資は、被災者の全員のもの
自治会の備蓄物は、自治会員のもの
つまり国からの支援物資は自治会となにも関係ないと言いたいだけです。
「やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。」←自治会となにも関係ないのに支援物資をずるいよね？？？言ってる意味が良くわかりません。被災者全員の支援物資を？？？
「普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。」←日本国民で働いている人は税金をちゃんと国・県・市町村に納めていると思うんですが・・・貴方は違うのですか？そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

[963: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 50代]]

961は自治会費を払わない者が支援物資を受け取るのが人間として最低なんですか？ちょっと962さんの言う通り論点につい認識がずれてませんか？

自治会員でないだけで施し？を受ける事が最低なのですか？五寸釘などとんでもない考え方ですよ。人として情け無い。
施しを受けるのではなく日本国民として憲法に保証されている権利を962さんは正論を言っていると思います。

貴方は被災の経験がどんなものだか分からない上に実際に救援活動の経験もないのでしょう？
ただ自治会費を支払わない、自治会員でないと言う理由だけで支援を受けるのが許せないと言うのは間違ってます。

[964: 入居済みさん [男性]]

色々な意見があるぁ・・と皆さんのコメントを拝見しながら、
ネットで自治会の存在意義や実例を検索していたら、「なるほど」と思ったモノがありましたので
シェアします。

さいたま市からの『高層マンションガイドブック』※全世帯にも以前に配布されましたよね？
17ページ目の武蔵浦和にあるマンションのラムザ自治会の取組みに興味を惹かれました。
さいたま市参考ＵＲＬ⇒http://www.city.saitama.jp/001/011/015/006/p033831_d/fil/mansionguideb...

（一財）日本耐震診断協会のサイトにあった『災害時に生かされる「マンション自治会」の役割とは』が
自治会と管理組合の端的な説明でわかりやすかったです。
（一財）日本耐震診断協会参考ＵＲＬ
⇒http://www.taishin-jsda.jp/column14.html

最後に、「おしえてgoo」の質問『町内会　入会のメリットと　入会しないデメリット』のベストアンサーの最後の一文の
『とりあえず仮の住まいで、その地域の状況がどうなろうとあまり関心がないのであれば、あまりメリットはないかもしれません。』の一言に考えされられました。「この地域に住み続ける意識の差が自治会に加入するかしないかの一つの基準なのかなと。」
おしえてgoo参考ＵＲＬ
⇒http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3550238.html

自治会に入るにしても入らないにしても改めて「自治会」と「管理組合」の意味をサクラディアに住んでいる者同士で考えてよい形にしていきたいですね。

[965: 住民さんＡ]

出る五寸釘は打たれた
そして世界は、平和になった

[966: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

961はそう言う考え方も住民にはあるということなんでしょうね。

自治会費など払う気があれば、1日のお昼の弁当代にも満たない金額な訳で、メリットとデメリットが分からないから入れないのが実情でしょう。

自治会に入らないと災害時支援を受けられないような不安を煽る表現が不適切な事だと思います。

このマンションで永住にしても仮の住まいでも、国籍がどうであれ共生していかなければいざ本当の災害時などの困難は乗りきれません。自治会員だとか国籍だとかなんの意味も有りません。
現実に被災があれば、自分は何をするのか？出来るのか？自問自答して下さい。
目の前で起きる現実の凄さを理解出来ないから机上の理論で平和な夏休みの語り部をしているのではないでしょうか。
私はそんな日が現実にならない事を祈念しいます。

[967: 住民さんＡ]

961さんは、自治会に入会しようと思ってんですよね？

そんだけ自治会愛があるのでしたら掲示板を見てる人達の為に自治会の出来事やメリットを発信しませんか？
掲示板を見てる人達は「自治会」と「管理組合」の事を積極的ではないとしてもちゃんと考えて取り組みたいと思ってますよ。
少なくて自分はそうです。
ただ怖いだけです。説明を聞きに行ったら強引に入会させられそうで怖いんです。入会するからには、納得して入会したいんです。
961さんでなくとも自治会の活動に参加してる人がいましたら是非お願いします。

[968: マンション住民さん]

自治会で、安心・安全に暮らせるマンションを目指せるのか
「自治会によって、高齢者、一人暮らしの方などが安心・安全に暮らせるマンションを目指す」 という言葉はよく耳にします。　
しかし、自治会がその問題にどのような貢献ができるのか、 あるいは自治会が充実してるマンションは実際に、
どのような貢献をしてきたか、具体論になると皆さんあいまいです。 せいぜいアンケート調査に基づくリスト作りです。
この程度なら管理組合だけでもできます。

日常生活に踏み込んだサポートは、プライバシー問題が関わるし、市・民生委員の範疇です。
自治会がこの問題に関与できる範囲は極めて限られています。
「安心・安全に暮らせるマンションを目指す」といいながら結局、特定の懇親会に自治会費が使われている場合が多い。

[969: マンション住民さん]

牢名主に牛耳られる危険性
現在でさえ管理組合の役員になる希望者が少ないのに、さらに自治会の役員を募集したら早晩人材が尽きて
特定の人物が組織を牛耳る可能性大です。　そして自治会費の多くは特定の懇親会や特定の寄付に使われてしまいます。
この問題は全国のマンションの一部でもすでに生じています。

小さな親切、大きなお世話
私は友人に声かけて呑み会やったり、騒ぐのは大好きです。　しかし、
個人生活を満喫してる人に対してまで自治会加入を勧誘して会費を徴収する行為は「悪」と思うし、
住民にそのような「小さな親切、大きなお世話」の行為をさせたくありません

[970: 入居済みさん]

黒井(961)です。大分盛り上がってますね。いいことだと思います。
支援物資と備蓄品をごっちゃにしてました。すみません。確かに、支援物資は、被災者全員のものだと思います。しかし、自治会の備蓄物は、自治会員のものなので、自治会員以外の方には配れないのでは?と思います。(まあ、会長とかの裁量もあるかもしれませんが。)その備蓄品は自治会員の数で量が決まるので自治会員が増えれば増え、減れば減ります。
国からの支援物資は被災した後、大規模災害であれば、いつ配給されるか分かりませんが、自治会の備蓄品は被災直後から配給されます。自治会に入らない方はそこのとこも理解したうえで入らないということで、各自で配備して下さいね。自治会費をわずかな年金から爪に火を灯しながらも払っている方もおられるのに、払ってもいないのに備蓄品をよこせって言わないでくださいね。保険ですよ。

[971: マンション住民さん]

自治会推進派の最大の問題点
住民の中には「マンションの良いところは近隣との煩わしい付き合いがなく、個人生活が楽しめること」 という
個人生活重視の方も多い。自治会推進派の最大の問題点は、これらの住民感情を全く無視していることです。　
自治会参加は自由、と言いながら、戸別訪問で「加入しないと市からの情報が得られませんよ」と
偽りの勧誘をして、ようやく加入率を過半数に維持する 自治会なんて、どんな意味があるのでしょうか。
この訪問勧誘は、どこか＊＊＊＊の勧誘に似ています。