グランドメゾン駈上ってどうですか？

[GM]

積水ハウスのマンションでグランドメゾンってどうでしょうか？
この辺りで物件を検討中なのですが、新端橋近くにできる「グランドメゾン駈上」が気になってます。

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いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
検討板から住民板への移行ルールによって、こちらのスレッドは閉鎖させていただきます。
御手数ですが、今後は以下のURLにアクセスしてくださいますようお願いします。（管理人）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18172/

▼備考：検討板から住民板への移行ルールについて
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[No.101 by 匿名さん 2005-11-12 19:29:00]

今残っている寮は、建築して１０年も経っていない新しいもの。
他は壊して分譲マンションにしたのはそっちは古かったから見たい。

[No.102 by 匿名さん 2005-11-12 23:10:00]

すぐの建て直しはないでしょうが、２，３０年後まで現状のままかどうかは疑問ですよね。
あの敷地だとマンションでも建てられそうですし。

[No.103 by 匿名さん 2005-11-12 23:18:00]

マンションが建つとさすがに辛いですね。

ところで、この駈上周辺、子供をあまり見かけない気がしますが、
住民の平均年齢高くないですか？
サンテラスでも高齢者を多くみました。
長年住まれてる方が多いのだろうと思いましたが、
新しいマンションにこれから住もうとされるかた、馴染めるのでしょうか。
小さなお子さんに友達もできるのか心配しています。

[No.104 by 匿名さん 2005-11-13 22:14:00]

子供会もあって、ちゃんと小学生いましたよ。
９月ごろだったか、お祭りしていてずいぶん子供もきてました。

[No.105 by 匿名さん 2005-11-17 00:48:00]

こちらをご契約された方いらっしゃいますか？
決め手を教えてください。

[No.106 by 匿名さん 2005-11-19 20:18:00]

やっぱり立地の環境じゃないですか？色々見てきたけどあんなにいい所ないですよ。
それにセキスイだし。

[No.107 by 匿名さん 2005-11-19 20:40:00]

今なら自分の気に入った部屋を買えるってとこかな。
色も選べて、プランも変えれるしね。
グランドオープンしたら簡単には変えれないってことでした。
期限があるみたいです。

[No.108 by セントルイス 2005-11-20 01:24:00]

東京の場合、大田区といえば蒲田や羽田のごちゃごちゃした部分もあれば、田園調布もあるわけでこれからの街造りでいかようにも変わって行くのでは？

[No.109 by 匿名さん 2005-11-20 10:48:00]

でも一般に大田区といえばよいイメージではないですか？
堀田も瑞穂区に含まれるというような感覚であって、南区の中に駈上があるのとはちょっと違うような・・・。

[No.110 by セントルイス 2005-11-20 19:03:00]

大田区の区役所は蒲田駅前でしょ。

[No.111 by 匿名さん 2005-11-28 00:29:00]

現在の売れ行きはどんな感じなのでしょうか？
また西ブロックは建設されるのでしょうか？

[No.112 by 匿名さん 2005-11-28 07:54:00]

会員優先分譲だけでずいぶん売れてるみたい。
なくなってしまったタイプもあるようです。
角部屋や上の階が人気なようです。

[No.113 by 匿名さん 2005-11-29 00:03:00]

＞112
情報ありがとうございます。
タイミングが合わず買いませんでしたが、ずっと気になってる物件だったので、
いっそのこと完売してくれてれば、あきらめられるのに・・・なんて思ってたのです。

[No.114 by 匿名さん 2005-12-01 22:02:00]

月曜の段階ではまだわりとありました。
ただ人気のあるところは1期販売で抽選になるかと思います。
今は先着順なので、希望通りの間取りがあればいいですね。
価格は予定価格だそうなので、もし現段階の契約の価格より下がれば、
差額は返してくれて、上がっても差額は取らないそうです。

西ブロックは積水が土地を押さえていて、予定では戸建分譲。
でもまだ決まっていないので、もしかしたらマンションになるかも
とも言っていました。

[No.115 by 匿名さん 2005-12-06 23:35:00]

予定価格より下がる可能性はどれくらいあるんでしょうか？
あるとしたら、普通、どの程度下がるものなんですか？？

[No.116 by 匿名さん 2005-12-07 07:54:00]

上がっても差額を取らないというのは凄いですね。
私が契約したマンションは３％程度予定価格より上がりしっかり上がった分は
取られました。売れ行きにも依るけど普通に考えてまあまあ売れていれば予定価格
より下がる事はまず無いと思いますよ。

[No.117 by 匿名さん 2005-12-07 17:54:00]

オープン前にして既にわりと売れているので、まず下がることはないのかなと思います。
ですから今の時点はお買い得なような気もしています。

[No.118 by 匿名さん 2005-12-08 01:44:00]

このマンションの東側って、ふつうの住宅（戸建て住宅）ですか。

[No.119 by 匿名さん 2005-12-08 08:43:00]

東側は戸建てばかりですよ。
１つ小さな賃貸が建っていますが。

[No.120 by 匿名さん 2005-12-08 16:41:00]

西ブロックは売れ行き次第でマンションを建てる計画があるそうですよ。

[No.121 by 匿名さん 2005-12-08 18:08:00]

オイオイこの段階になっても何を建てるか決まってないのかよ

[No.122 by 匿名さん 2005-12-08 23:11:00]

8割がたマンションだそうですね。
南側の積水の戸建もすぐ完売したそうで、あの辺りは積水さんのお陰で
町並みが良くなり、良い層の人たちが増えたからこれからもお願いしますと
言われているくらい、近所では評判がいいみたいです。
確かに積水の戸建はさすがに安くは見えない…。
実際7〜8千万だったそうです。
そんな戸建が出来てもいいなぁと思いますが。

北側も駅に向かっていくと、良い感じの戸建が多くありました。
これからだんだん良くなっていく街なんでしょうね。

[No.123 by 匿名さん 2005-12-09 01:03:00]

>122さん
良い層の人たち、というのは、どういう意味でしょうか？
もともといらっしゃった人たちと、何か隔たりがあったりするんでしょうか？
もともとは古くからの下町なのかなあ？と現地を見て思ったんですけど、
新しく住む人には違和感はないんでしょうか？

戸建てが多いので、マンションに住む人は少々孤立するのかしら？などと思ったんですけど、
その辺の不安はご購入された方はありませんか？

[No.124 by 匿名さん 2005-12-09 08:01:00]

７〜８千万で戸建を買う人と３千万くらいでマンションを購入する人では、明らかに生活レベルが
違うような気がしますね。別にうまくやっていければいいと思いますが。

[No.125 by 匿名さん 2005-12-09 09:01:00]

南区で７〜８千万戸建って・・・＊＊ちゃう

[No.126 by 匿名さん 2005-12-09 14:28:00]

駅がすぐというわけではないですが、静かでいい地区だと思います。
住友金属跡地にイオンもできますしね。

[No.127 by 匿名さん 2005-12-09 16:40:00]

２重床ではないのは、みなさんどう思われますか？
必ずしも２重床のほうが優れているというわけでもなさそうですが・・・。

[No.128 by 匿名さん 2005-12-09 16:57:00]

2重床でも音は伝わります
でも2重床のほうがコストかかっているのは間違いない

[No.129 by 匿名さん 2005-12-09 17:24:00]

当方、南区で小中学生時代を過ごしましたが、家を買う世代になった今、
住み慣れた南区に買おう！とは微塵も思いません。
実際に長いこと住んでみないとわからないことですが、生活レベルがどうこう言う以前に
人の雰囲気が独特です。スーパーなど人の多いところを回られるとつかめるかもしれません。
しかし子供さんは幼少時代を南区で過ごせば、道を踏み誤ってしまう人がいる一方で、
打たれ強くもなりますし、「社会」に適応しやすい人間に育つかもしれません。
ただ新しい戸建やマンションが建って移り住んでこられる方もいるので、
私が知ってる「南区」ではもうないのかも知れませんし、そうなっていることを願います。

[No.130 by 匿名さん 2005-12-09 17:45:00]

南区といっても瑞穂よりと港よりでは全然違う雰囲気があると思います。
柴田駅週辺はあの雰囲気ですし。。
１２９さんはどちら側だったのでしょう？

[No.131 by 匿名さん 2005-12-09 22:37:00]

私も129さんの住まれていた地域が気になります。

というのも、駈上は南区だけど瑞穂よりだし、いい雰囲気だと思ってますが、
新瑞橋のサンテラスというスーパーを散策したときに、
あれ？？？という妙な雰囲気を感じたのです。

うまく説明できないんですけど、古いスーパーだからなのか、照明が暗いからなのか？
人の雰囲気がちょっと・・・・わかりづらくてすみません。
八事のフランテの客層と違うのは当たり前でしょうけど、
千種のイオンとかの客層と違うというとわかってもらるでしょうか？
たまたまその日に感じただけならいいのですけど、住んでから違和感を感じ続けるのはつらいかなと
思ったりします。

[No.132 by 匿名さん 2005-12-10 02:31:00]

ここのデメリットと言えば、ほんとに「南区」であること以外にほとんどないと思います。
南区と言っても町並みは良いと思いますし、生活レベルという話もありますが、
ここのMSに関してはほとんどの方がローンを組まれることのない、もしくは
かなり小額のローンだと聞いていますから、それほどひどい差があるとは思いません。
ダイヤモンドシティができるというのも、これからどう変わっていくか、
楽しみな物件ではありますね。

[No.133 by 匿名さん 2005-12-10 09:35:00]

>ここのMSに関してはほとんどの方がローンを組まれることのない、もしくは
>かなり小額のローンだと聞いています

ほんと？資金的に余裕があるなら、普通南区には住まない様な気がしますけど。
購入予定者の方々はなんで好き好んで南区に住みたがるんでしょうか？

[No.134 by 匿名さん 2005-12-10 13:15:00]

うちはかなりきつめの資金計画を立てていたので・・・、入居してからお付き合いとか大変になりそう。
検討のし直しが必要かも。
やっぱ、南区ならモアグレースぐらいの価格がいいな。

[No.135 by 匿名さん 2005-12-10 13:39:00]

マンションって、付き合いそんなにあるんですか？うちは社宅だから、マンション生活の方がいいとおもってたんですけど。
それに、ほんとにそんなにみなさん余裕のある方ばっかりなんでしょうか？ローン組むのって普通じゃないですか？

[No.136 by 匿名さん 2005-12-10 21:58:00]

>１３５
マンションの住人の方々とのおつきあい、というよりも、たとえば、
保育園とかでの他のお子さんのママさんとのお付き合いの方が気になります。
７０００万や８０００万の戸建ての住人の方ばかりだと、うちとは明らかに生活レベルが違いますから（汗）

その点、マンションが増えれば（西ブロックも建てば）、同じくらいの価値観の人が増えるかな？と
思ったんですけど、小額ローンの方や即金？な方が多いのであれば、
うちもちょっと場違いかも・・・・。普通のローンの資金計画しか立てれないので。

[No.137 by 134 2005-12-10 22:49:00]

修繕費の改定とか、その他いろいろお金を出すかという話になったときに、みなさんがポンと出せるのに、ウチは・・・、となると大変かなと思ったのです。

[No.138 by 匿名さん 2005-12-10 23:27:00]

南区とかいう”イメージ”を気にしない人は、実際にはけっこう多いと思いますよ。それよりも実用面を重視
する。（交通の便、静けさ、地盤、空気の良さ等）。そして住宅にはあまり金をかけたくない。と、勝手に
想像しましたが。

[No.139 by 匿名さん 2005-12-11 00:03:00]

確かに修繕費の改定も、他のみなさんと歩調が合わないと、つらいかもしれないですね。
駐車場の割り当ても、価格の比較的高い住戸の方と低い住戸の方とを、あらかじめ分けているという点で、
（普通、最初は抽選とかですよね？）住人を値段で分けるMSなのかなと思いました。
もしかして、管理組合などで住人で集まったときに、
あきらかにビップな方と庶民とで話がかみ合わなかったりするのかなとも思いました。
うちは一番安い駐車場でいいかな〜と思ってましたが。

[No.140 by 匿名さん 2005-12-11 00:43:00]

ここは思うに、あまり価格差はないほうかなぁなんて思っていました。
やっぱりグランドメゾンを選ぶ時点で、ある程度の層の方々が多いのかなとも
思っていました。
いわゆる高級仕様のグランドメゾンではなく、良いものは良いものとして選びたいが、
必要ないものは排除してコストダウンをしよう…というコンセプトは
なかなかいいなぁと思っています。
耐震性や構造は既成のグランドメゾンと変わりませんからね。
修繕の一時金も通常のマンションに比べて遙に高めに設定されていますので、
それも安心です。

駐車場に関しては、うちのも一番安がいいなぁと思っていました。
というより、安い方が希望が殺到したりして…。
段違いに安いですからね。ビックリしました。
平面でも屋根なしですから、あの価格差はなんだろうと思いますよ。

1年程前に近くの弥富通りのグランドメゾンは全く作りも同じようで、
価格はプラス1千万だったそうなので、その時に買いたくても断念された方は、
今回、こちらのグランドメゾンは即決された方が多かったと聞きました。
やっぱりお近くの方や、熱心なグランドメゾンファンが多いようですね。

[No.141 by 匿名 2005-12-11 10:33:00]

修繕費の件で私も気になっていたのですが、このＭＳは修繕計画が４０年で組まれているらしく(長いですね)
設定も高めなので、将来改定がまったくないとは断言できないがあってもそんなにびっくりするような額にはなりにくい・・・
とのことでした。でも万が一のことがないとは限らないですが・・・

[No.142 by 匿名さん 2005-12-11 10:36:00]

ところで、今話題になっている偽造問題、こちらの物件は問題ないのでしょうか。
どなたかご存知のかたいらっしゃいませんか？

[No.143 by 匿名さん 2005-12-11 17:39:00]

南区はどこも土地が低いので、大雨のとき心配です。
東海豪雨の水没マップを見ると、南区はほとんど水没しています。
ここのマンション自体はまあまあ良さそうなのですが、水害に弱いので販売価格が安いのではないかと
思えてします。
東海豪雨の時は、新瑞橋、野並や当然この菊住の地域も水没したと思うのですが、大丈夫なのでしょうか。

[No.144 by 匿名さん 2005-12-11 18:13:00]

東海豪雨の後、大規模な河川改修をしていますから、同程度の豪雨なら大丈夫なのでは。
それよりも、街中で、ちょっとした大雨でも道路が冠水する場所も、至る所にあります。
そちらは、特に改修などされていませんので、かえって心配かもしれませんね。

[No.145 by 匿名さん 2005-12-11 18:30:00]

最近は過去に比べて大雨が増えてるし、東海豪雨以上の雨災害もあると思うのでやっぱり心配。
2階以上は大丈夫だろうけど、1階や駐車場は心配ですね。

[No.146 by 匿名さん 2005-12-11 18:42:00]

菊住あたりはちょうど小島のように高くなっているらしく、伊勢湾台風のときでも水没しなかったって聞きましたよ。

[No.147 by 匿名さん 2005-12-11 19:49:00]

[No.148 by 匿名さん 2005-12-11 22:06:00]

新瑞橋が土地が低いことは聞いてますが、駈上は駅にくらべれば高台になるからまず大丈夫でしょう。
それよりも、あの駅からの登り坂が毎日の通勤には少しきつそうですね。

[No.149 by 匿名さん 2005-12-11 22:14:00]

>148さん
どのような通勤ルートをお考えですか？
私は、サンテラス側の駅の入り口を利用して、サンテラスを左に見ながら、
サークルkまで歩いて、サークルkの手前で左に曲がり、
そのまままっすぐ進んでＭＳにたどりつくルートで歩いてみたのが、
もっとも早くて、なだらかに感じましたよ！！

少し間違えると、駈上住宅の方へ出てしまったり、急な坂道になったりして、
意外に遠回りしてしまうことを学びました・・・。

車のルートの方が、私は不便に思いました。
一通が多くないですか？
ちなみにサークルkの脇を通るルートは車では一通にひっかかり、無理でした。

[No.150 by 匿名さん 2005-12-11 22:50:00]

まさにそのルートのことです。自分がぜいたくなだけかな。

[No.151 by 匿名さん 2005-12-11 23:43:00]

149ですが、友達が八事に住んでいて、よく遊びに行くのですが、
坂といえば、八事を思い出してしまいます。
なので、駈上は全然なだらかだと思ったのかもしれないです。
あと、植田のあたりも散策したときに、この坂は？？？生活できるのかしら？と感じたので。
駈上なら、駅も近いし、毎日の通勤には健康的かもしれないですよ！

[No.152 by 匿名さん 2005-12-12 11:01:00]

[No.153 by 匿名さん 2005-12-12 17:48:00]

[No.154 by 匿名さん 2005-12-12 18:00:00]

このマンションの内装とか間取りは、どちらかというと女性に受ける作りなのでしょうか。
男の自分からみると、普通かなとおもいましたが。

[No.155 by 匿名さん 2005-12-12 18:00:00]

[No.156 by 匿名さん 2005-12-12 18:07:00]

[No.157 by 匿名さん 2005-12-12 18:14:00]

>152さん
そうですか？
私はもう3回モデルルームに行ったのですが、毎回予約せずに行ったので何人かの人に案内してもらいました。
皆さんいい方でしたよ。特に女性の方は女同士でしかわからない細かいことも質問できましたし。
新入社員はどこにでもいるので仕方ないかなぁと思いますけど。

そもそもネット上でここまで言われる152さんの人格を疑います。
もっと物件のことを話し合いましょうよ。

ところで、私は東向きの部屋を検討してますが、東向きだと結露とかしやすいのでしょうか？
ご経験のある方やお詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

[No.158 by 匿名さん 2005-12-12 18:15:00]

[No.159 by 匿名さん 2005-12-12 18:19:00]

[No.160 by 匿名さん 2005-12-12 18:21:00]

[No.161 by 匿名さん 2005-12-12 18:31:00]

[No.162 by 匿名さん 2005-12-12 18:40:00]

[No.163 by 匿名さん 2005-12-12 18:44:00]

[No.164 by 匿名さん 2005-12-12 18:53:00]

[No.165 by 匿名さん 2005-12-12 19:23:00]

南区でも、天下の積水さんだと別格じゃないですか？グランドメゾンに住んでいると言えば
かなり自慢できるかも。

[No.166 by 匿名さん 2005-12-12 19:43:00]

[No.167 by 匿名さん 2005-12-12 19:45:00]

[No.168 by 匿名さん 2005-12-12 19:48:00]

[No.169 by 匿名さん 2005-12-12 19:50:00]

[No.170 by 匿名さん 2005-12-12 20:04:00]

[No.171 by 管理人 2005-12-12 20:14:00]

当スレッドにおきまして販売を妨害する目的での投稿が多数見つかりましたので
削除させて頂きましたが、同一人物によるものと思われます。ご安心下さいませ。
怪しい投稿を見つけられましたら削除掲示板までご報告よろしくお願いいたします。

[No.172 by 匿名さん 2005-12-13 00:35:00]

南区だけど瑞穂区よりだから我慢できるかどうかというなスレが多いですね。瑞穂区でしたら瑞穂公園の近くで藤和がやるようですね。価格も駆上さんとあまり変わらないみたいですよ。どなたか見に行かれた方いらっしゃいますか。

[No.173 by 匿名さん 2005-12-13 23:07:00]

価格が変わらないのなら瑞穂区のほうがよさそうですが、あちらの物件、地下に地下鉄走ってませんか？

[No.174 by 匿名さん 2005-12-13 23:18:00]

瑞穂公園の藤和の方は、すぐ横の中学校のアナウンスとかが、気になる気がしますがどうでしょう？

[No.175 by 匿名さん 2005-12-14 23:13:00]

藤和とセキスイを比べるのは…と思うけど。
場所は負けるかもしれないど内装や施工では藤和はかなわないよ。

[No.176 by 匿名さん 2005-12-15 09:24:00]

腐っても瑞穂区

[No.177 by 匿名さん 2005-12-15 09:34:00]

場所は圧倒的に藤和がいいが地下鉄はかなりのネック
始発頃はかなり音が聞こえると思う

[No.178 by 匿名さん 2005-12-15 11:03:00]

交通局の説明では、地下深いので、音は問題ないとの見解。総合リハビリセンターと八事の
間でも一部住宅地の地価を通っていますが、基礎を深く打ち込んだある家は、工事中、
かなり影響があったとか。開通後は、? ですが。ユーフォリオとかシティハウス、八事が
同じような条件だと思うので、その付近の住民ならわかるかも。

[No.179 by 匿名さん 2005-12-15 14:13:00]

役人は自分たちの仕事に「問題がある」とは口が裂けても言わないので
あまり参考にならなさそう。

[No.180 by ske 2005-12-15 19:03:00]

住民の皆様よろしくお願いいたします( ´・ω・`)σ"
ブログも書いてます。どうぞよろしく。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

[No.181 by 匿名さん 2005-12-15 23:22:00]

地下鉄が下を通っているというのは、音の問題だけですか？
地盤は問題ないのかな？
それが気になります。
問題なければＧＭ駈上より立地的には良いかも。

[No.182 by 匿名さん 2005-12-16 08:05:00]

大通り沿いで常に車の音がしているところなので
地下鉄の音ぐらいなら気にならないと思うけど。
確かに地下鉄の音と振動はありますよ。
地盤は関係ないと思います。
ただ、藤和とセキスイの造りの差は歴然じゃないですかね。
同等の価格なら、セキスイでしょ。

[No.183 by 匿名さん 2005-12-16 10:22:00]

星が丘の積水なら、造りの差は歴然でしょう。
でも、駈上の積水とじゃ、そんなに大差ないように思えるのですが。
価格が同じなら、瑞穂区ということで分配があがるのではないかな

[No.184 by 匿名さん 2005-12-16 23:47:00]

駈上の積水は、設備は普通だったけど、間取りがおもしろかったように思います。
藤和も変わった魅力ある間取りがあるといいのですが・・・

[No.185 by 匿名さん 2005-12-17 08:18:00]

いまは見た目の設備で判断したら駄目ですよ。
しっかりとした造りを見ないと。

[No.186 by 匿名さん 2005-12-18 19:33:00]

駈上の積水の造りは泉のと全く一緒だし、ここ4〜5年のものとなんら変わりない造りだと
説明を受けましたよ。
全てにおいて二重床はもうやっていないそうです。
確かに内装にはお金をかけていないという印象ですが、施工においては自信があるようですよ。
そこは積水さん、絶対にお金を落としてないと断言してました。

[No.187 by 匿名さん 2005-12-19 00:25:00]

西ブロックはマンションになることは決定したのでしょうか？
もし決定していたら、間取りなどは決定していますか？
ご存知の方おられますか？

[No.188 by 匿名さん 2005-12-19 17:27:00]

決定したようですよ。
鉄筋コンクリート６階建て　延べ９００７㎡　１８年２月より着工予定みたいです。
施主は積水さんですよ〜

[No.189 by 匿名さん 2005-12-19 21:17:00]

へ〜。そうですか！
ランクはどうなんでしょう。駈上テラスと同等にするのでしょうか？

[No.190 by 匿名さん 2005-12-20 01:10:00]

部屋のプランは決まったんでしょうか？
東ブロックみたいな感じでしょうか？
東ブロックはお断りしたんですけど、西ブロック見てみたいのですが、
こちらから連絡しなくてはいけないでしょうか

[No.191 by 匿名さん 2005-12-20 10:07:00]

188ですが、まだ詳しいところまでは決まってないようです。
上記のことだけは、業界紙に書いてありました。

[No.192 by 匿名さん 2005-12-24 14:44:00]

＞191
それって何ていう業界紙？？

[No.193 by 匿名さん 2005-12-24 19:10:00]

この物件の良いところを述べよ

[No.194 by 匿名さん 2006-01-08 10:59:00]

>>193
立地と価格のバランスでしょう。

[No.195 by 匿名 2006-01-09 17:51:00]

それにセキスイっていうブランドが
一番デカイっす！

[No.196 by 匿名さん 2006-01-11 01:03:00]

西ブロックの販売は始まっているのでしょうか？

[No.197 by 匿名さん 2006-01-11 07:53:00]

全スレを読み南区らしくない土地柄、雰囲気という事で楽しみに初めて現地を見てきましたが
正直言って私には全く期待はずれ、やはり南区は南区です。それに一方通行が複雑すぎ。
お値打ち価格かもしれませんがセキスイにしてはいまいち。

[No.198 by 匿名さん 2006-01-11 08:07:00]

いい住宅街には住民以外の車が入ってこられないように
一方通行がしっかり整備されているんです。
豊田章一郎さん宅がある南山町も
複雑な一方通行で通り抜けなどでははいっていけれなくなっています。
関係ない車が入ってこられないほうが安全ですよ。

[No.199 by 匿名さん 2006-01-11 11:27:00]

＞197さん
そんなあなたはどこに住んでいるの？

[No.200 by 匿名さん 2006-01-11 21:37:00]

>198
そう　ムキにならなくても・・・。。
南山とココを同列にされましても購入者以外はどなたも納得されませんよ。（笑）
所詮　南区。