住友林業 不適切施工か？

[購入検討中さん]

国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？

[81: 匿名さん]

慌てて壊してたと他社営業に聞いたけど

[82: 匿名]

〉〉80は、他社の営業ｻﾝなの〜？


っていうか、鬼の首取ったように他社の誹謗中傷しかしない営業ｻﾝって可哀想な営業って感じちゃう！
なんかイヤな感じ〜

[83: 匿名]

確かに！


家を検討中に、あの会社はこんな施工しているとか、結構聞かされたけど…その営業マンのレベルの低さが際立って見えたなぁ〜。

営業マンとして、スキルが低い方ほどその手の話しをする傾向が有る気がするな…。

[85: 入居済み住民さん]

昨年建てました。準耐火仕様で2階建て、ちなみに準防火地域で場所は名古屋です。

2階建てでも防火地域だとアウトなのかな？

[86: 匿名さん]

>>85
アウトです。

[87: 匿名]

82ですけど、揚げ足なんて取ってますか?

80は79を勝手に住友林業の社員って決めつけてませんか？

[89: 匿名]

住友林業は中国みたいな仕事するのね(;_;)

ショックです。

[90: 匿名さん]

準耐火に胴縁は必要。
でも業界大手が付け忘れてるから、無くても問題無いことにしよう。

準耐火にビスは28mm以上でないとね。
でも業界大手が付け忘れてるから、28mm未満でも問題無いことにしよう。

いいこと言うじゃないか。
数千人の施主さえ我慢すれば、日本国の主権者である役人と企業、見て見ぬフリしてた検査機関も皆が幸せになれる。

[92: 匿名]

阪神大震災の時、建築途中の住友林業の展示場が倒壊したのはホントに有名な話、写真もあるみたい。
でも当時大手がみんなその写真使って営業してたら、政治家使ってハウスメーカーの協会経由で他社黙らせたらしい。

古い営業マンだったら知ってる有名な話だよ～

ハイムのセパレート基礎が地震で将棋倒しなった話と同じぐらいに（笑）

[93: 匿名]

日本国もとことん落ちたね。
また安心して住める国になるのでしょうか？

住友林業さんお願いです 廃業して下さい。
いつかまた同じ過ちを繰り返すでしょう。

本当に酷い話しです。

[94: 匿名さん]

>>90
そうだよね。
やり直しなんかさせたら企業の体力ガタ落ち。
天下りを受け入れる余裕が無くなったら元も子も無いよね。

[95: 入居済み住民さん]

よくこれだけデタラメが書けると、呆れました。ここは、誹謗中傷の掲示板なんだ？地震で展示場が倒壊なんてしてないし、政治家うんぬん、よくそんな話が作れますね。大手メーカーは、みんな性能を満たしてますよ。その為の等級評価もあるのですから。

[96: 匿名さん]

あきれる

[97: 匿名さん]

どっちに？

呆れる？

[98: 住まいに詳しい人]

>>85　もし対象ならば、火災保険が下りない可能性があるので確認して下さい。

現在、違法建築なのは事実ですし、不動産としての評価も非常に厳しいでしょう。

[99: 匿名さん]

９５は住友林業のホームページへいって
記載されてることを読んでみた方がいいんじゃない？
過去スレにリンクもしかり有るんだし

ここでは公的な情報を語り合ってるだけですよ

[100: 匿名さん]

>>95は

>>57と >>60

必死だな。
文章は改行しないと醜い。

[101: 入居済み住民さん]

今回の指摘を受けた住林の３階建に住んでいます。最初、聞いたとき、とても、ショックでした。
まさに裏切られたという心境です。そもそも住友林業の存在価値はこのようなことがないハウスメーカー
とのことで他社より坪単価が高くても信頼性があるからと決めたのです。それがこれでは本当に詐欺にあった
という心境です。
住林の対応も顧客を馬鹿にしています。今回の問題は手続き上の不備で構造は問題ありません。８月末から９月中に今、申請を出しているので認定が取れ次第、問題はありませんとの回答。ふざけるなと言いたい。
そもそも、現時点では建築基準法違反である。一番、厄介な問題は火災保険の問題である。省令準耐火構造で火災保険を契約している
状態なので今、万が一、火災になったら、保険はおりない。とても、怖い状態である。念のため保険会社に確認すると確かにこの状態であると保険は下りないとのこと。対策として一般木造住宅扱いで契約をするか、住林で省令準耐火に治すかどちらかになると思いますと回答を得る。

私はこの点を担当者に話したら、会社で申請が下りるまで住友林業が万一の場合は損害金を払うという回答。私は口約束はもめるので、キチンと文章で残してくれと要求した。最初は打ち合わせシートでという話だったので、担当者の認識の甘さを指摘し
会社の社判を入れた覚書か念書を要求した。担当者から連絡があり、本日、郵送で送ったとのこと。
まずはこれを見てから今後の対応が決まってくる。

[102: 周辺住民さん]

>>101 的確な対応ですね。　

客観的に見て、口頭の約束は信用出来ない会社です。
まずは、【代表印】が入った文章で火災被害の補償を明記してもらうべき。

社判・会社印では法的な効力がないので、【代表印】を要求して下さい。
企業は法的な効力が強い【代表印】を避けたがります。
延焼などリスクもあるので、もはや地域の問題です。

国土交通省は各自治体に調査指示していますので、市町村の調査が入ると思います。

[103: 匿名さん]

これまでよりも少ない資材と手間で、同じ耐火性能が確保できるのであれば、
今までの建築基準は何だったのかという話になります。

もし申請が通ったとして、信用できるのでしょうかね？
そして、他社も今後は同じような施工をするのでしょうか？

[104: 匿名]

某自治体の建築指導課のお偉いさんに聞いてみたら、後付け認可なんて結構有るらしいね!(汗)

珍しい事じゃない！
とか言われちゃった｡

[105: マンション投資家さん]

コンプライアンスの甚だしい欠如が、何より残念です。
どの様な意思決定ルートで、ことが成されたのか、上場企業として、しっかり開示すべきです。トップまで黙認していたのであれば、責任追及せざるを得ない。

[106: 匿名さん]

>>101
私も的確な対応だとおもいます。

高いお金と愛着持って建てた家。
自分で行動して守らなきゃ。

『スミリンは素晴らしい会社だ！非難中傷するのはやめろ。』
みたいな事言ってる人もいるけど、
営業の言葉を鵜呑みにするんじゃなく、もっと現実に目を向けた方がいいと思う。

[107: 匿名]

これって本当ですか↓↓↓↓


重要事項説明にうたわないと買手がしっかりと知らないといけないことだから、あとから知ったら賠償請求出来るね（減額請求だと思うけど）
潔癖な人なら説明義務違反で契約解除に出来そう。
…多分これが今の不動産取引だと思うけど？
だって、確認申請時点と竣工時点で大臣認定ない建物だったからね。…つまり違反だし。
大臣認定取れなかったら違反状態あるから（既存不適格ではないしね）
それをうたわないと詐欺になるかもね。
ちゃんとした内容の売買契約書があるから銀行がお金貸すんだから、違反の物にはお金貸さないか金利高く設定するのが常識。違反隠したら詐欺でしょうね。

[108: 匿名]

ここのトピ読んでて、住林が胴縁が準耐火の壁の違反をしてるのは解ったけど。

ここのスレで住林の営業がノブチもないけど大丈夫と入居者の人に話してると書いてあったけど、天井の準耐火の違反もあるの？

[109: 匿名]

バカ営業マンが胴縁と野縁を間違っただけじゃね!?

[110: 匿名さん]

世間ではあんまり騒がれてないように思う。
施主も自分の家が違法建築だと認めたくないから
出来れば住林の言う事を信じようとしてそんなに
騒がないのかな。

自分では他社だけど、自分だったら絶対許せないけどな。
ローコストならまだしも、高い金払ってうらぎられるなんて。
ウチも、もしかしたら仕様と違うところあるのかもと不安になる。
近々調べてもらおうと考え中。

[111: 匿名さん]

そもそもクローズド工法なんだし
建築基準法なんてお金のない庶民向けのもんじゃん
素人にはウンチく並べときゃ納得スルー
だろ

[112: 匿名]

何だかんだで風化しそうですね。会社は大した事ないって
思っていそうだし、顧客層考えても騒ぐ人は少ない気がする。

[113: 匿名さん]

どこがクローズド工法なの？
住林で10年前からなんだからただの在来なんだろ？ツーバイ？

クローズド工法の意味わかってる？
言ってみたかっただけか？

[115: 匿名]

入居済み住民さん、ご存じですか。皆さん準防火地域の耐火建築物と省令準耐火構造がごちゃ混ぜになっていますが、火災保険は省令準耐火か否か（耐火構造か非耐火構造か）で保険料率が決まります。T構造（耐火構造）の規定は、１２．５㎜以上の強化石膏ボードに２５㎜以上のもくねじ（ボードビス）を、柱や間柱の垂直材、梁や胴差等の横架材に１５０㎜ピッチで四方留めつけていれば省令準耐火構造となります。逆に、柱と石膏ボードの間に杉や桧等で横胴縁を入れてしまうとH構造（非耐火構造）となり、火災保険料率は倍に跳ね上がります。建築基準法と省令準耐火仕様の矛盾点ですが、現時点での住林の内部間仕切り壁の仕上げが上記仕様になっていればT構造と思われます。営業マンはそこまで知らないと思うので、住林の担当建築士さんに詳しく聞かれたほうが良いと思いますよ。
因みに、石膏ボードを留め付ける大臣認定のGN40というのは３８．１㎜の「釘」の事で、多くの建築業者が使ってるのは２８㎜のビス（ねじ）です。３８㎜の釘と２８㎜ビス・・・建築基準法違反は褒められたものじゃないですが、自分の家ならどっちを選ぶかなぁ？今時胴縁入れてるメーカー自体聞きませんが、少なくとも省令準耐火構造の木造メーカーは建築基準法違反？って事になってしまわないのか怖い話です。自首して蜂の巣になってる住林、うつむいて２８ビスの大臣認定を待ってる木造メーカー、現時点では違反は違反、どっちもどっちですね。

[116: 匿名さん]

住林と同じ事を他メーカーもしているという根拠は？
あなた無茶苦茶かいてるね。開き直りもいい加減にしたら。

自首したと言う根拠は？そういう報道もプレスも一切ないよ。

[117: 匿名]

誰か弁護士さん集団訴訟募集しないのかなぁ～。
結構儲かると思うんだけど・・・。

[118: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000220505.pdf

手抜き

一目瞭然

ネジ使うなら石膏ボード用の40mm

[119: 匿名さん]

図を皆さん見ればすぐにわかりますが

胴縁がないと、ビスはどこに打つんでしょうねぇ

そうなると柱しかありませんが

柱がないところは一体どうなってるんですかねぇ

一体何にビスを打ってるんですかねぇ

[120: 匿名さん]

それで、横胴縁の材工費ぐらいは施主に返還するんでしょうねぇ？

これじゃぁタダ取りですよねぇ

[121: 匿名]

なんかクレーマーにしか見えないんですが・

こんなの相手にする営業が可哀相。

ｽﾐ林はアフターはフリーダイヤルだから営業は関係ないのか？

[122: 匿名さん]

違法行為の批判指摘をクレーマー扱いって本気ですか？大丈夫ですかこの会社。

[123: 匿名]

3542棟が全部胴縁必要な防火地域の準耐火建物じゃねぇんじゃね？


準防火地域の準耐火建物って胴縁必要じゃないんじゃなかった？
釘&ｽｸﾘｭｰ釘かビスの長さの問題だべ！
〉115は、そういう事を言ってるんじゃねぇの？




あっ!!
因みに数年前まで某木造メーカーに居たけど、ビス使ってました！

[124: 匿名さん]

削除覚悟であえて書きますが

くそ社員と罵られても仕方ないレベルですねあなた

しかも現役社員だと開き直ったに等しい書き込みですね

[125: 匿名]

↑の方は

でゎ、現役他メーカー社員さん？
それとも住林ユーザーｻﾝ？
それとも全くの無関係？

[126: 匿名さん]

まったくの無関係ですが

開き直って現役社員とバレた気分はどうですか？

現役他メーカー社員とか又言っちゃってるし

口は災いの元ですよ

コンプライアンスって知ってました？

[127: 匿名さん]

最悪のクレーマーに付け込まれたね。

クレーマーのほとんどはお金が欲しい人。

お金もらえば難癖は全てどうでもよくなる。

[128: 匿名]

残念！!!

俺、大工！


因みに現在は、某プレハブメーカーで大工してます。

因みに、普通の家の間仕切壁って横胴縁なんて無いだろ？
おたくさん！ご存知ですか!?
胴縁無いから全ての家がボード止まって無いみたいなレスしてっけど！

↑おたくさんが推奨する間仕切壁の収まり教えてくれよ〜！
準耐火じゃなくてさ！


胴縁無いとボード収まらないんだろ？

[129: 匿名さん]

私は住林に金銭なんて要求しませんよ。

あるべき対応をしないぐらいなら市場から撤退してほしいだけのこと。

上場会社だから社会の公器として当然のことだ。

[130: 匿名さん]

書き方変えて必死だね。

間柱に打ってても横胴縁がないと耐震性（の脆弱さからくる耐火性能）が足りないんじゃないかと

他スレにも突っ込まれてたよ。