住友林業 不適切施工か？

[購入検討中さん]

国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？

[688: Ｙｍｏｔｏ]

にちゃんねるよりは多少程度は高いかと見て書いて見たけれどこの役立つ情報を使える人間はほぼ居なさそうですね、詐欺師には良い寝ただけど、無理か、詐欺師でも。

[689: Ｙｍｏｔｏ]

つまり”悪徳建設業者を国民が糾弾する、但し匿名で”このワンパターンの構図が必須と言う事ですよね。

建築主事責任だと言う事実も、建設業者の無責任、卑劣さも正しく追求しては困ると言う事ですよね、真実を暴いて法律による責任者追求は拙いんでしょうね。

[690: 物件比較中さん]

Ｙmotoさん、独りよがりの＊＊＊＊プレイは存分に楽しまれたでしょうか。
少し空気を読んで。あなたの話を聞いてる人はいないし
説得力のかけらもない。だってあなたの話を一方的に話してるだけだから。否定したい訳ではないが周りをみてください。

[691: Ｙｍｏｔｏ]

本日自治体から電話が来ました「認証違反施工住宅を見て来ました、居住なされておられる方は～～と言う連絡です」

建築主事責任を～～は自覚なされたようです、まあ、私としては「石器ボード会社、建築主事、施工会社、国交省応分に責任があると思っていますけれどね」

別に二ちゃんレベルにどうこうは考えていません「大本営発表と住林とかがどうやって違った方向を作り、走りたいか知りたかっただけです」

[692: Ｙｍｏｔｏ]

住林、認証違反住宅の施主、建築主事、マスコミが「実名で本人確認出来る形で書いていない掲示板は、何かの方向作りを強引にしたくて書いていますから、方向を見たかったんですよ”札幌は山田建築主事、江別は川本建築主事、小樽は辻村建築主事、恵庭は浅香建築主事、国土交通省法規課は小野寺専門官、当社施工物件は証拠に掲載してあるけれどね”」

[693: Ｙｍｏｔｏ]

当社以外で今回の認証違反対象住宅は公開していないですよ、私は処理策の雛形作りをする為に当社が施工した対象物件を公開しています。

住林、東日本、アキュラ、三井は施主とまともに処理策も含めて話しもしていませんよね、責任逃れしか考えていないですから、でもそれじゃあ根本の解決は出来ないですよ、建築基準法の適用の統一基準をはっきり作らなければならないんです。

[694: 入居済み住民さん]

Ymotoさんの話は自分もよく理解できないですが、
自分が元生産担当の方に聞いたところでは
今回の件は、役所が省令の○○に準ずるという条文をもとに、これまでは、新しい工法について、性能を確保していれば、いちいち確認を取るように指導していなかったのが、ここに来て急に取っていないのはけしからんという方針に変わったことが発端で、大変、残念な事だといっていましたよ
最近あった、サッシの問題あたりから、そういう方針になっているらしく、役所の豹変に困惑しているといっていました

[696: 匿名]

2階建ては短いビスにより耐震上、全く問題ないのでしょうか？

ツーバイフォーも短いビスですか？

耐震上、全く問題ないなら良い。

[697: 匿名]

昔の家はホールダウン金物を締め付けていない可能性があるのも事実。我が家は締め付けられていなかった。大工が締め付けないし工事監督も確認していなかった。いつからか知らないが確認してペイントをつけてるとこを見た。

[698: ご近所の奥さま]

>>696

まず、今回摘発されたのは40mmの釘

のものを30mmのビス(スクリューネジ)に変えていた

ということなんです。釘とスクリューネジだったら

どっちが抜けにくく丈夫なのかと言うことがわかりますよね。

短いからコストダウンだ。短いから弱いなど言われている方が

いますが、それは内容を知らない人ばかり。しっかり調べてから

話して欲しいものです。今回はメーカーが同じ性能ならなにを

使ってもいいだろーってことで使っていた。それが国交省が

うちで規則通り作れって言ったということです。

簡単に書くとこんな感じです。

[699: ママさん]

>今回はメーカーが同じ性能ならなにを
>使ってもいいだろーってことで使っていた。

これって勝手な解釈だろ？指定は指定だからな。後から言い訳すんじゃねえよ。

簡単に書くとこんな感じです。

[700: 匿名]

耐震上など問題ないなら構わない。

[701: 匿名]

性能上は全く問題ないと言うよりよりよいと言う結論。何年前からか？

[702: 伊達直人]

ビスが短くて困ってるんだって？
長いビスを玄関先に置いとけばいいのか？

[703: 匿名]

>>702

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何言ってんだ？？


ﾋﾞｽを伸ばして長くすれって言ってんだろ！

[704: 匿名さん]

ネジなら４０ｍｍスクリューネジと定められていますが
何を言い訳してんですか今更
寸足らずセコ会社

[705: 匿名]

スクリュー式で取り付け性能よいなら短いネジのほうがよいでしょう？

[706: 匿名さん]

建築基準法に不服不満があるなら国交省に最初からいえばよい

スクリューねじなら４０ｍｍと明確に定められている

[707: 匿名]

性能上は問題ありえない。

[708: 匿名さん]

ありえないのは
セコイ不適切施工で
開き直る企業姿勢と商売感覚
コンプライアンスの無さ

[709: ご近所の奥さま]

>>699

勝手な解釈だったって言ってるだろ笑

同じこと何回も言わすな笑お願いだからちゃんと全部

読んできてから答えてくれよ。

勝手な解釈で古い規則より強く、よりいいものを作ってなにが悪いって

言い分なんだろ？まさか普通のクギとスクリューネジの違いが

わからない訳ぢゃないよな？

>>704

40mmビスぢゃなく40mmクギな。それを30mmビスに変えたんだよ。

あんたも勘違いか勝手な解釈かわからんがさ、話ついてこれなかったら

書き込むのやめようぜ笑疲れるわ(*^^*)

[710: いつか買いたいさん]

>>706さん
でも10年もまえの規則をずっとそのままつかってるのも古い気が...
一応住宅メーカーも競合に勝つためになにかしらしなきゃいけないわけで...
そしたらよりよいものを作らなくてはいけないってことにはならないかな？
変わってないとこは逆になにも進化がないって事として考えるとなんか怪しいなーなんて
少し違う視点から考える事も大事かもしれないね。

[711: 匿名]

施主にとって住友林業の施工が安全かどうかだけが心配です。建築違反してもより安全ならばよいですね。それをはっきりさせるのが住友林業のやることです。

[712: 国交省か？]

対象物件は昭和の時代から現代までだ、釘を打って石膏ボードを止めて居た時代も対象だぞ、ビスの施工云々と騒がせているのは、ビスじゃ無くて３２ミリの釘で止めてあるぞ、新たな認証にも違反してる事実が見つかったぞ、と施主が大騒ぎするのを予想してるから、建設業者にビスが短かった云々言わせてるんだよ

[713: 匿名]

釘か？ スクリューではないのか

[714: 匿名さん]

ですから何も問題ないんですよ。冗談でもなんでもなく不適切施工なんて騒いでるのはネットの住民だけですから。
施主はもちろんマスコミも行政も何にも言ってないでしょ。
天下の財閥系ですよ。ご自身も住林から相手にされるようになればわかりますよ。

[715: 国交省か？]

住友林業も東日本も三井も何処だって釘で石膏ボードを止めて居たんだよ、釘で、ビスを使い出したのは割と最近だよ、輸入物の安いビスが出回るようにもなったし、インパクトドライバーも値頃になって、ビスが普及したんだけれど、釘だよ元の施工は。

認証違反だの国土交通省様が指摘した問題の該当物件は、昭和の時代から該当するんだよ、木造三階建てが認可されたのは割と最近だからね、多くの該当建物は一階がＲＣ，二、三階は木造の建物だよ、どっかの壁紙を剥がして釘を抜けば分かるよ、過去二十数年遡るんだよ、十数年前の該当物件は釘だよ釘、住友林業でも何処でも、石膏ボードを止めてあるのは、下手するとカラー釘かスクリュー釘だよ、強度なんて計算出来そうも無い細くて短い釘だよ。

国土交通省はビスの施工云々言わせるだけ言わせて、釘を打ってあるだろ、短くて細い釘を、と指摘する気でいるんだよ、調べてみるんだな、壁紙を剥がして石膏ボードを止めてある釘を。

[716: 匿名]

ビスじゃ無くて３２ミリの釘か

2階建ては関係ないのか

二階建ては全て釘

ｽｸﾘｭｰはいつから使用しているのか

[717: 匿名]

住友林業の家は阪神大震災で倒壊した家はないそうだ。

[718: 匿名]

７０９

http://www.mlit.go.jp/common/000221596.pdf

スクリューネジ４０ｍｍ以上と明確に規定されている

[719: 匿名]

一番の問題は

セコ会社の連中が

違法施工の内容すら

理解認識していない点

[721: 匿名さん]

不適切かどうかすらもわからない

何が不適切かも理解できていない

そんな会社が家を売っている事実

[722: 匿名]

性能上よければより安心です。

[723: 匿名さん]

何にも安心できない会社
社員だけが安心

[724: 匿名さん]

まだ認定下りないんだね・・・

[725: 匿名]

認定されています。より性能がよいそうです。住友林業にとって問題ないようです。

[726: 匿名]

住友林業は自身満々に問題のないことを説明しました。

[727: 匿名さん]

木造軸組工法の3,524件は認定済み。

枠組壁工法（ツーバイフォー）の1,437件は未だ認定されず。

要は、1,437件の住宅を、2か月近く違法建築物のまま放置しています。

[728: 国交省か？]

ビスの施工強度はホームセンターに売られているコーススレットビスの箱に記載されてるぞ、当然長い方が施工強度は上になっている、当たり前だろ、簡単に調べられるよ、ネットでも調べられるからさ。

カラー釘、亜鉛スクリュー釘にはこの場合、施工強度は出ないだろうね、少なくともＧＮ４０以上の耐震強度も出る釘でなければ。

今回の該当住宅の押入れ、物入れ、クロスが張られていない場所の壁を見れば、ビスなら十字が切られてるから分かる、釘なら十字は無い、カラー釘はクリーム色なので分かる、こうやって調べれば簡単だよ。

当たり前だけど、横胴縁を入れて４０ミリを超えた長さのビスで縦横に石膏ボードを止めた方が、縦だけ２８のビス、カラー釘、スクリュー釘、ＧＮ４０釘で止めるより強度は大きく上だよ。

[729: 国交省か？]

２８ミリのビスー１２ミリ石膏ボード、１２ミリコンパネ接合

３８ミリビスー床鳴り防止としての１２ミリコンパネ下地施工の継ぎ目施工

４１ミリビスー１５ミリコンパネ接合に使用

４５ミリビスー２５ミリ角材同志の接合に使用

こう言う事だ、ビスは長い方が当たり前だが強度が上だ。

[730: 国交省か？]

ちなみに言うけれどな、石膏ボードの厚さは”１２，５ミリだぞ”２８ミリのビスでは確実に短いぞ、少なくとも３２ミリ長さが必要だな。

認証で３８～４０ミリの長さが必要となっているから、この長さ分の施工強度が必要って事なんだよな、まあ２８ミリじゃあビスが短いってコーススレッドの箱にも記載されてるからなあ。

[731: 国交省か？]

ビスと釘の施工強度の平均値、引き抜き強度は、ビスが２１０キログラム、釘が４１キログラムだってビスの箱に記載されてるよ、ホームセンターで高いビスの箱を見てみな。

[732: 匿名]

結論は住友林業の施工に全く問題ありえないということです。か？

[733: 匿名さん]

住友林業がありえないことが露呈しただけだよ

[734: 匿名さん]

ありえないついでに投稿します。

BF工法の2階建てを契約したのですが建築基準法違反をきっかけにキャンセルしました。

図面を同様の工法のＳＥ工法の工務店に持ち込んだところ強度が足りないから柱を足さないと建たないと言われ本当かと思って知り合いの設計士に強度確認してもらったところCADで耐震基準ぎりぎり東西の揺れで倒壊する危険性ありと言われました。

この会社は営業から設計まで自分の金儲けのことしか念頭になく

いかにコストを安くして客に高く売るかということしか考えていないようです。

ＳＥなら柱１２０ミリ以上ですがＢＦ工法は１０５ミリしかなくその他の柱はたった８０ミリ角という細さ！

結局この会社の技術力はいかに　細い柱　薄い壁　短い釘　でギリギリ耐震基準の家を作るかというところにあるように感じられます。

横綱白鳳がかわいそう！

[735: 匿名]

住友林業の設計には問題ないそうです。大地震でも倒壊しません。のようです。他の設計士は住友林業の実験済み工法を知らないのではないか？

[736: 匿名さん]

なんで釘なんて安いものケチるの？

坪７５万円以上払ってる施主が可哀そう！

釘１棟分全てでも10万円いかないでしょ！

企業としての基本姿勢が悪いね！

[737: いつか買いたいさん]

ホームセンターに売ってるものを住友林業は使ってるとか考え方が貧乏でワロタ

知り合いの設計士に頼んだとか建て方や強度を細かく知らないやつに大丈夫
！あぶない！なんて判断お願いしてる方が大丈夫？