国土交通省は10日、住友林業(東京都千代田区)が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在2階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、3階じゃないから大丈夫でしょうか?これって本当?
[スレ作成日時]2012-08-11 00:55:04
住友林業 不適切施工か?
668:
Ymoto
[2012-10-02 07:49:12]
38~45ミリは必要ですね、でした、記載間違いです「外部の石膏ボードを留める場合、この程度の長さが必要です、グラスウールに跳ね返されるんで。
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669:
。。。。。。
[2012-10-02 08:19:20]
建設業界は賄賂で大体非合法、違法を処理出来て来た業界です、建築主事、建築課の役人は酒と女と金でどうとでも転ぶんだからね。
賄賂は社会の潤滑油!ってのが世界で唯一成功した社会主義国家日本の常識だからさ「過去の非合法施工なんぞ問わないのが日本の不文律なの!」 だけど「小さい建設業者は”賄賂も出せないから金融公庫、建築基準法の適用もどうでも良くされる”締め上げてもメリットは無いから、役人には」 建設業界は「一番下が施主、次が小さい建設業者です”金融公庫、建築基準法の不適用ランクです”」大きな建設業者は金融公庫、建築基準法、建築士法を役人との種々関係で法律どうこうでは実は無かったりで扱われます、も実態ですよ、随分見聞きしたなあ。 一つ教えますと「施工費用を正しく公的融資で出させる事をせず、宜しくない公的住宅融資を重ねて来たのも大手住宅会社の定番行為です”時々逆手に取られます”だって詐欺だから、融資を受ける手口が」 先日会計検査院本田さん、国交省小野寺の所、財務省政策金融課東君、北海道銀行に金融公庫融資詐欺やらしてたグループの人が直接電話しまして、こうした融資詐欺の実態を国に伝えるって言ったけれど、国は逃げたんですってさ「北海道庁職員だった川波って人が仕切っていたグループですとさ! |
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670:
匿名さん
[2012-10-02 16:30:18]
長文が続きましたが、結局、
住友林業はを現在も建築基準法に違反した住宅を1400件以上放置している違法建築会社 という認識でよろしいでしょうか。 |
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671:
Ymoto
[2012-10-02 17:11:48]
正しくは「住林、東日本、三井アキュラ、当社全部で違法施工を放置して逃げられるようです、でしょうね、他にも多数同様物件が放置されて終わるでしょうね」と言う事です、ご愁傷様です。
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672:
匿名さん
[2012-10-02 19:03:20]
え?? 放置されたままなのですか? 火災保険とかは??
さすがに大手が違法建築物をそのまま放置では問題になると思うのですが… |
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673:
Ymoto
[2012-10-02 22:03:16]
損保火災新種サービス複数との確認をして有ります「実は火災保険は物凄くいい加減なので”建築基準法違反が甚だしくとも気にせずとしています”私損保犯罪被害者の会なのでこうした問題は損保とツーカーで確認出来るんです。
大手の建設業者は「建築基準法違反が発覚しても責任を取らないですよ、お上が守ってくれるんで」 住林も言っていました「小さい建設会社は建築基準法違反施工で家に重大なトラブルが出れば、体力があれば責任を持って直すけれど、大手は責任を負わない」と認めています、建築主事複数も「大手は建築基準法違反によるトラブルが証明されても責任を負いません」と公言しています。 昨年の地震で知人のお子さんの家が「支持杭施工が建設大臣告示で必須だったのにしていなくて沈下したので、私が話を付けて、1,000万円単位建設会社が費用を掛けて家を持ち上げて、傾いた結果壊れた部分全部を修理してくれました、多分震災被害住宅でこの一軒だけだろう、会社が全責任を持って修理したのは、と役人多数にも、住林にも言われています」 とちぎの万建設さんです、修理責任に応じて下さったのは。 |
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674:
匿名さん
[2012-10-02 22:46:31]
頭が悪くてよくわからない部分もあるのですが、
今後も住友林業で建てた場合、たとえ建築基準法に違反した違法建築住宅だったとしても、 大事に至らないと内々で判断された場合は放置されるということですか? だったら初めから建築基準法なんていらないですよね? |
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675:
匿名さん
[2012-10-02 22:54:22]
それだけ理解していれば十分です。
あなたは騙されることはないでしょう。 |
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676:
Ymoto
[2012-10-02 22:59:34]
重大な建築基準法違反が発覚しても、国交省、建築主事、マスコミは”大手建設業者の違法施工は免罪とさせて通します”
実は平成12年に建設大臣告示が出ていました「土地の強度を地質調査を行い調べて、告示基準を上回る地盤の上に建物を建てなければならない、と建築基準法、大臣告示、自治体の条例で決めてあるけれど”誰も知らないから守られていません”軟弱地盤に家を建てているから、昨年の地震で数万軒家が沈下したんです」 この事実も私は調べて、国交省、多くの都道府県、市にもマスコミにも伝えてあるけれど、握り潰されています。 三井、ミサワ、東日本、土屋ホーム他と杭打ち業者にもこの大臣告示違反施工を確認済みです、とても恐ろしい建築基準法違反行為ですけれど、通り続けていますよ、万建設さんにはこの法律違反を証明して折衝したのですよ、地質調査書を調べて地盤の強度不足を突き付けたんです。 |
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677:
Ymoto
[2012-10-02 23:14:04]
千葉県庁土木事務所は「浦安は軟弱地盤で、言われる大臣国事による地盤の強度が確保出来るようにとなれば”支持杭を22メートル打ち込む必要が有ります”でもお金が掛かるから施主に大臣告示が有るから22メートル程度杭を打ちましょう、とは言えません、確かに言われる強度が確保されている地盤まで杭を打って置けば、家は沈下しなかったでしょうね」
こう私から指摘されて答えています、とても恐ろしい違法施工でしょう「豆腐の上に家を建てれば地震が来れば家は沈下します、と言う当たり前の話です」 建築基準法は守る必要の無い法律です、実態がこれを証明しています、という事です「賄賂、天下りでどうとでもなって来た業界です、これで当たり前でしょう」 |
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678:
Ymoto
[2012-10-03 09:39:04]
一応必要な地盤の強度はこうなっています。
;積雪地域ー平屋だとポイント一箇所当たり5トン以上、2階建てだと7トン以上の強度のある地盤に建物を建てなければならない”通常26~40箇所程度ポイントが有ります” ;雪の積もらない地域ー平屋でポイント一箇所当たり3トン、2階建てだと5トン以上の強度のある地盤に建物を建てなければならない”大体この強度を備えた地盤の厚さは2メートル以上って所ですか” 浦安の沈下し放題地盤は2トン程度だそうです、地盤の強度は、ご愁傷様です、認証違反など歯牙にも掛けないでしょう、こっちの問題は。 栃木で沈下した住宅は”2~2,5トン程度の地盤強度の地面に家を建てていました、だから沈下したんですよ、二階建てなので5トンは必要でした、地盤の強度が”と言う話です。 |
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679:
Ymoto
[2012-10-03 22:43:33]
住宅業界は国策も有って「住宅建設で景気浮揚政策と言う国策も続けられて来たので、とても宜しくない行いも数多くして来たんですよ」
融資詐欺も定番でした、各種証明書を偽造しまして、公的住宅融資資金を引っ張るんですよ、金融機関も阿吽の呼吸で「どうせ金融公庫、年金資金なのでこうした融資資金詐欺に加担していました」 大手の住宅メーカーの施主も沢山居ますよ、住宅融資資金詐欺行為で住宅を手に入れた施主さんが「住林でも三井でも東日本でもミサワでも同様です、最近小さい所だけ摘発した源泉徴収表偽造による住宅融資資金詐欺も、実は定番となっていた手法ですよ」 こうした公的住宅融資資金詐欺は「常態化されていました、当社でも時効なので言いますが心当たりが、ですから」東日本の下請け時代にも随分施主さんと東日本でなされていましたし、建売業者はほぼ融資資金詐欺!で住宅販売に勤しんでおられたようです。 最近聞いたのでは「公的住宅融資詐欺で住宅を手に入れられた上に数百万円上乗せで引っ張って現金までくれたと言う事でした、当然破綻しますけれどこうして引っ張った公的住宅融資は踏み倒しですよ」 住林、三井だのが一流と威張ってもさほどやって来た事は変わりませんよ「融資詐欺も国策でしたから、詐欺方式で借りられないけれど借り手グレードの高い住宅を購入する、って国策でしたし、見栄をそうやって満たして来ましたから」 |
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680:
Ymoto
[2012-10-03 22:57:41]
確認申請が通っていて、完了検査も通っていて、いきなり「認証違反施工だ、も無いですよ、うちの施工物件、該当住宅もですけれど、売られてるんですよ、立派な告知責任違反ですよね、重要過ぎる事項の説明がなされていませんから、知らないから当たり前だけれど」
こんな事が起きれば「認証違反施工該当中古住宅購入者は”ホームセンターで木下地探し機器を購入して、横胴縁が入っていない事を証明して”詐欺だと売主、仲介不動産業者を訴えられますよ”」 高価な3階建て住宅をほぼ無料で手に入れられるでしょう、そう言う問題なのですよ。 当社も非常に困惑しています、どう責任を取れば良いのか、全く不明ですから、誰に対して責任を、どうして負うのかも不明ですから、家に対してか、始めの施主に対してか、今の居住者に対してか、では責任を負わされる絶対の根拠は、も不明です「その前に国交省、建築主事、マスコミが認証違反施工問題から実際の所逃げてしまっているんですよね」この問題、結局責任など有耶無耶で終わりでしょう、でも重大な違法施工建物が数千軒とした事実は残ります、中古売買が危険ですよ、詐欺になるから該当物件を売る場合。 |
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681:
Ymoto
[2012-10-04 07:50:27]
認証違反石膏ボード施工国交省発表、報道は「住宅販売、中古流通を根こそぎ破壊した行為です。
現実の話ですけれどね「中古住宅を売る時、多くの場合”確認申請副本を購入者に渡していないんですよ”昨日も複数の不動産業者に確認しました」 となればですね「施工会社からきちんと証明出来ません、うちの物件で始めの持ち主が副本を持っていたので気付いたんです」 行政庁には「確認済み、検査済み公文書が何時発行されたか、建築士の身分は程度しか記録が残っていません、大半の建設業者、建築士事務所を使っている会社は施工会社証明からされませんよ」 ですから「今回の該当物件、売り飛ばして確認申請副本を購入者に渡していなけりゃ”全責任は購入者と仲介不動産業者が負います”ご愁傷様です」 全国で5,000軒は有りますから「詐欺師には良い商売になるでしょう、他にも活用出来ますから、色々知恵を絞れば”詐欺住宅販売責任は仲介不動産業者が負うんです”」こうなるって知っていましたか。 |
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682:
Ymoto
[2012-10-04 08:01:25]
私は国、札幌市長、東日本ハウス、北海道銀行相手の「確認済み、検査済み証明は偽者だからこの公文書は偽者と認めるように裁判判決で」
金融公庫、建築基準法は適用されない法律だ!って判決を持っています「この裁判の途中に”新築の時に出ている合法認定施工図を偽造させられて、二通り目の改築用確認申請が通っています”公文書偽造を建築主事が命じて実行したんです」 で「今三通り目の偽造公文書、確認申請を出させる手続き中です”国、建築主事、司法がここまでの金融公庫、建築基準法の破壊を実行に移したのですよ”良かったな東日本!建設業界の救世主だよな、施主は地獄だけど」 こんな素晴らしい国家権力認定、犯罪に手を染めてやった証拠が有るから「元検事、裁判官の公証人を使って”認証違反問題の場合は、まして撃ってしまった建物なら、始めの施主と建設業者で該当建物にも建築基準法は適用されないから、建設業者にも施主にも一切責任は無し”って判決文を見せて公正証書を作れば、後は購入者と仲介不動産業者ですったもんだで終わりです」近日中にこれもやろうと思っています。 それと「確認申請、完了検査は建築基準法も適用されない偽造、詐欺公文書です、意味は無いのですよ”なのにどうやって認証違反施工責任、取らせられますか”」 |
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683:
匿名さん
[2012-10-04 17:15:30]
何が言いたいか、イマイチわかりません。
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684:
匿名さん
[2012-10-04 17:19:54]
確かに。
簡潔に言うと、 住友林業は違法建築住宅を放置している ということ。 |
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685:
Ymoto
[2012-10-04 20:01:05]
確認申請、検査済み証明が発行されているので「認証違反、建築基準法違反だと建設業者を追及出来ません、法律的には」
国土交通省と建築主事はこの部分を突かれると拙かったんですけれど、分かります?言っている意味が? 建築基準法上では確認申請、検査済み証明が出ていれば建築基準法の上では合法建築物となります「そうで無かったと証明された場合、責任は本当は”検査済み証明が出ていれば、建築主事責任ですよ、建設業者では無くて”」 |
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686:
Ymoto
[2012-10-04 20:26:44]
住友林業は自社の試験で石膏ボード施工、過去分を合法と認定を取ると要っているけれど「それは詐欺です、石膏ボードの防火性能から住友林業は証明出来ません、だからそんな認定は取れませんよ」
住林、東日本、アキュラ、三井、認証違反施工を認めてしまったから問題なのですよ、鹿とすればよかったのに。 この問題は「石膏ボードの上に25ミリ厚さの木を打ち付けて、その上に12,5ミリの石膏ボードを38~以上のビスで150ミリ間隔で留める施工しか合法化の方法は無いでしょうね、部屋が狭くなるけれど」 |
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687:
匿名
[2012-10-04 22:05:14]
↑
一生懸命さは伝わってくるが、何を言ってるのかサッパリわからん |
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688:
Ymoto
[2012-10-04 22:19:04]
にちゃんねるよりは多少程度は高いかと見て書いて見たけれどこの役立つ情報を使える人間はほぼ居なさそうですね、詐欺師には良い寝ただけど、無理か、詐欺師でも。
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689:
Ymoto
[2012-10-05 12:12:57]
つまり”悪徳建設業者を国民が糾弾する、但し匿名で”このワンパターンの構図が必須と言う事ですよね。
建築主事責任だと言う事実も、建設業者の無責任、卑劣さも正しく追求しては困ると言う事ですよね、真実を暴いて法律による責任者追求は拙いんでしょうね。 |
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690:
物件比較中さん
[2012-10-05 18:03:48]
Ymotoさん、独りよがりの****プレイは存分に楽しまれたでしょうか。
少し空気を読んで。あなたの話を聞いてる人はいないし 説得力のかけらもない。だってあなたの話を一方的に話してるだけだから。否定したい訳ではないが周りをみてください。 |
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691:
Ymoto
[2012-10-05 18:26:58]
本日自治体から電話が来ました「認証違反施工住宅を見て来ました、居住なされておられる方は~~と言う連絡です」
建築主事責任を~~は自覚なされたようです、まあ、私としては「石器ボード会社、建築主事、施工会社、国交省応分に責任があると思っていますけれどね」 別に二ちゃんレベルにどうこうは考えていません「大本営発表と住林とかがどうやって違った方向を作り、走りたいか知りたかっただけです」 |
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692:
Ymoto
[2012-10-05 18:32:24]
住林、認証違反住宅の施主、建築主事、マスコミが「実名で本人確認出来る形で書いていない掲示板は、何かの方向作りを強引にしたくて書いていますから、方向を見たかったんですよ”札幌は山田建築主事、江別は川本建築主事、小樽は辻村建築主事、恵庭は浅香建築主事、国土交通省法規課は小野寺専門官、当社施工物件は証拠に掲載してあるけれどね”」
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693:
Ymoto
[2012-10-05 19:11:39]
当社以外で今回の認証違反対象住宅は公開していないですよ、私は処理策の雛形作りをする為に当社が施工した対象物件を公開しています。
住林、東日本、アキュラ、三井は施主とまともに処理策も含めて話しもしていませんよね、責任逃れしか考えていないですから、でもそれじゃあ根本の解決は出来ないですよ、建築基準法の適用の統一基準をはっきり作らなければならないんです。 |
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694:
入居済み住民さん
[2012-10-05 21:12:40]
Ymotoさんの話は自分もよく理解できないですが、
自分が元生産担当の方に聞いたところでは 今回の件は、役所が省令の○○に準ずるという条文をもとに、これまでは、新しい工法について、性能を確保していれば、いちいち確認を取るように指導していなかったのが、ここに来て急に取っていないのはけしからんという方針に変わったことが発端で、大変、残念な事だといっていましたよ 最近あった、サッシの問題あたりから、そういう方針になっているらしく、役所の豹変に困惑しているといっていました |
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696:
匿名
[2012-10-05 22:18:45]
2階建ては短いビスにより耐震上、全く問題ないのでしょうか?
ツーバイフォーも短いビスですか? 耐震上、全く問題ないなら良い。 |
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697:
匿名
[2012-10-05 22:26:00]
昔の家はホールダウン金物を締め付けていない可能性があるのも事実。我が家は締め付けられていなかった。大工が締め付けないし工事監督も確認していなかった。いつからか知らないが確認してペイントをつけてるとこを見た。
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698:
ご近所の奥さま
[2012-10-05 23:35:36]
>>696 まず、今回摘発されたのは40mmの釘 のものを30mmのビス(スクリューネジ)に変えていた ということなんです。釘とスクリューネジだったら どっちが抜けにくく丈夫なのかと言うことがわかりますよね。 短いからコストダウンだ。短いから弱いなど言われている方が いますが、それは内容を知らない人ばかり。しっかり調べてから 話して欲しいものです。今回はメーカーが同じ性能ならなにを 使ってもいいだろーってことで使っていた。それが国交省が うちで規則通り作れって言ったということです。 簡単に書くとこんな感じです。 |
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699:
ママさん
[2012-10-06 00:04:00]
>今回はメーカーが同じ性能ならなにを
>使ってもいいだろーってことで使っていた。 これって勝手な解釈だろ?指定は指定だからな。後から言い訳すんじゃねえよ。 簡単に書くとこんな感じです。 |
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700:
匿名
[2012-10-06 06:07:52]
耐震上など問題ないなら構わない。
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701:
匿名
[2012-10-06 18:10:53]
性能上は全く問題ないと言うよりよりよいと言う結論。何年前からか?
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702:
伊達直人
[2012-10-06 22:20:45]
ビスが短くて困ってるんだって?
長いビスを玄関先に置いとけばいいのか? |
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703:
匿名
[2012-10-06 23:15:25]
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704:
匿名さん
[2012-10-06 23:18:49]
ネジなら40mmスクリューネジと定められていますが
何を言い訳してんですか今更 寸足らずセコ会社 |
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705:
匿名
[2012-10-07 07:52:40]
スクリュー式で取り付け性能よいなら短いネジのほうがよいでしょう?
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706:
匿名さん
[2012-10-07 14:22:53]
建築基準法に不服不満があるなら国交省に最初からいえばよい
スクリューねじなら40mmと明確に定められている |
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707:
匿名
[2012-10-07 19:28:06]
性能上は問題ありえない。
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708:
匿名さん
[2012-10-07 22:27:50]
ありえないのは
セコイ不適切施工で 開き直る企業姿勢と商売感覚 コンプライアンスの無さ |
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709:
ご近所の奥さま
[2012-10-08 00:44:46]
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710:
いつか買いたいさん
[2012-10-08 00:55:46]
>>706さん
でも10年もまえの規則をずっとそのままつかってるのも古い気が... 一応住宅メーカーも競合に勝つためになにかしらしなきゃいけないわけで... そしたらよりよいものを作らなくてはいけないってことにはならないかな? 変わってないとこは逆になにも進化がないって事として考えるとなんか怪しいなーなんて 少し違う視点から考える事も大事かもしれないね。 |
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711:
匿名
[2012-10-08 07:54:35]
施主にとって住友林業の施工が安全かどうかだけが心配です。建築違反してもより安全ならばよいですね。それをはっきりさせるのが住友林業のやることです。
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712:
国交省か?
[2012-10-08 08:26:14]
対象物件は昭和の時代から現代までだ、釘を打って石膏ボードを止めて居た時代も対象だぞ、ビスの施工云々と騒がせているのは、ビスじゃ無くて32ミリの釘で止めてあるぞ、新たな認証にも違反してる事実が見つかったぞ、と施主が大騒ぎするのを予想してるから、建設業者にビスが短かった云々言わせてるんだよ
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713:
匿名
[2012-10-08 12:04:14]
釘か? スクリューではないのか
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714:
匿名さん
[2012-10-08 13:49:55]
ですから何も問題ないんですよ。冗談でもなんでもなく不適切施工なんて騒いでるのはネットの住民だけですから。
施主はもちろんマスコミも行政も何にも言ってないでしょ。 天下の財閥系ですよ。ご自身も住林から相手にされるようになればわかりますよ。 |
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715:
国交省か?
[2012-10-08 14:02:50]
住友林業も東日本も三井も何処だって釘で石膏ボードを止めて居たんだよ、釘で、ビスを使い出したのは割と最近だよ、輸入物の安いビスが出回るようにもなったし、インパクトドライバーも値頃になって、ビスが普及したんだけれど、釘だよ元の施工は。
認証違反だの国土交通省様が指摘した問題の該当物件は、昭和の時代から該当するんだよ、木造三階建てが認可されたのは割と最近だからね、多くの該当建物は一階がRC,二、三階は木造の建物だよ、どっかの壁紙を剥がして釘を抜けば分かるよ、過去二十数年遡るんだよ、十数年前の該当物件は釘だよ釘、住友林業でも何処でも、石膏ボードを止めてあるのは、下手するとカラー釘かスクリュー釘だよ、強度なんて計算出来そうも無い細くて短い釘だよ。 国土交通省はビスの施工云々言わせるだけ言わせて、釘を打ってあるだろ、短くて細い釘を、と指摘する気でいるんだよ、調べてみるんだな、壁紙を剥がして石膏ボードを止めてある釘を。 |
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716:
匿名
[2012-10-08 20:16:04]
ビスじゃ無くて32ミリの釘か
2階建ては関係ないのか 二階建ては全て釘 スクリューはいつから使用しているのか |
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717:
匿名
[2012-10-08 20:22:01]
住友林業の家は阪神大震災で倒壊した家はないそうだ。
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718:
匿名
[2012-10-08 20:22:29]
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719:
匿名
[2012-10-08 20:28:21]
一番の問題は セコ会社の連中が 違法施工の内容すら 理解認識していない点 |
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721:
匿名さん
[2012-10-09 12:24:52]
不適切かどうかすらもわからない
何が不適切かも理解できていない そんな会社が家を売っている事実 |
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722:
匿名
[2012-10-09 13:36:44]
性能上よければより安心です。
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723:
匿名さん
[2012-10-09 15:43:55]
何にも安心できない会社
社員だけが安心 |
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724:
匿名さん
[2012-10-09 16:47:03]
まだ認定下りないんだね・・・
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725:
匿名
[2012-10-09 21:25:03]
認定されています。より性能がよいそうです。住友林業にとって問題ないようです。
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726:
匿名
[2012-10-09 21:36:46]
住友林業は自身満々に問題のないことを説明しました。
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727:
匿名さん
[2012-10-09 22:21:17]
木造軸組工法の3,524件は認定済み。
枠組壁工法(ツーバイフォー)の1,437件は未だ認定されず。 要は、1,437件の住宅を、2か月近く違法建築物のまま放置しています。 |
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728:
国交省か?
[2012-10-10 07:54:27]
ビスの施工強度はホームセンターに売られているコーススレットビスの箱に記載されてるぞ、当然長い方が施工強度は上になっている、当たり前だろ、簡単に調べられるよ、ネットでも調べられるからさ。
カラー釘、亜鉛スクリュー釘にはこの場合、施工強度は出ないだろうね、少なくともGN40以上の耐震強度も出る釘でなければ。 今回の該当住宅の押入れ、物入れ、クロスが張られていない場所の壁を見れば、ビスなら十字が切られてるから分かる、釘なら十字は無い、カラー釘はクリーム色なので分かる、こうやって調べれば簡単だよ。 当たり前だけど、横胴縁を入れて40ミリを超えた長さのビスで縦横に石膏ボードを止めた方が、縦だけ28のビス、カラー釘、スクリュー釘、GN40釘で止めるより強度は大きく上だよ。 |
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729:
国交省か?
[2012-10-10 08:05:52]
28ミリのビスー12ミリ石膏ボード、12ミリコンパネ接合
38ミリビスー床鳴り防止としての12ミリコンパネ下地施工の継ぎ目施工 41ミリビスー15ミリコンパネ接合に使用 45ミリビスー25ミリ角材同志の接合に使用 こう言う事だ、ビスは長い方が当たり前だが強度が上だ。 |
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730:
国交省か?
[2012-10-10 08:15:11]
ちなみに言うけれどな、石膏ボードの厚さは”12,5ミリだぞ”28ミリのビスでは確実に短いぞ、少なくとも32ミリ長さが必要だな。
認証で38~40ミリの長さが必要となっているから、この長さ分の施工強度が必要って事なんだよな、まあ28ミリじゃあビスが短いってコーススレッドの箱にも記載されてるからなあ。 |
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731:
国交省か?
[2012-10-10 08:26:44]
ビスと釘の施工強度の平均値、引き抜き強度は、ビスが210キログラム、釘が41キログラムだってビスの箱に記載されてるよ、ホームセンターで高いビスの箱を見てみな。
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732:
匿名
[2012-10-10 09:42:27]
結論は住友林業の施工に全く問題ありえないということです。か?
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733:
匿名さん
[2012-10-10 09:59:28]
住友林業がありえないことが露呈しただけだよ
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734:
匿名さん
[2012-10-10 11:09:49]
ありえないついでに投稿します。
BF工法の2階建てを契約したのですが建築基準法違反をきっかけにキャンセルしました。 図面を同様の工法のSE工法の工務店に持ち込んだところ強度が足りないから柱を足さないと建たないと言われ本当かと思って知り合いの設計士に強度確認してもらったところCADで耐震基準ぎりぎり東西の揺れで倒壊する危険性ありと言われました。 この会社は営業から設計まで自分の金儲けのことしか念頭になく いかにコストを安くして客に高く売るかということしか考えていないようです。 SEなら柱120ミリ以上ですがBF工法は105ミリしかなくその他の柱はたった80ミリ角という細さ! 結局この会社の技術力はいかに 細い柱 薄い壁 短い釘 でギリギリ耐震基準の家を作るかというところにあるように感じられます。 横綱白鳳がかわいそう! |
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735:
匿名
[2012-10-10 13:07:15]
住友林業の設計には問題ないそうです。大地震でも倒壊しません。のようです。他の設計士は住友林業の実験済み工法を知らないのではないか?
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736:
匿名さん
[2012-10-10 13:34:33]
なんで釘なんて安いものケチるの?
坪75万円以上払ってる施主が可哀そう! 釘1棟分全てでも10万円いかないでしょ! 企業としての基本姿勢が悪いね! |
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737:
いつか買いたいさん
[2012-10-10 14:44:39]
ホームセンターに売ってるものを住友林業は使ってるとか考え方が貧乏でワロタ
知り合いの設計士に頼んだとか建て方や強度を細かく知らないやつに大丈夫 !あぶない!なんて判断お願いしてる方が大丈夫? |
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738:
国交省か?
[2012-10-10 15:42:57]
ビスは輸入のビスとJISが通ったビスが有る、別にビスなどホームセンター仕入れで当たり前だ、いまどき当たり前だ、金物業者からわざわざ仕入れるか、物は同じなのに、ホームセンターは建築資材問屋から仕入れてるから物は同じだ、大量仕入れするからずっと安いんだよ、物が同じで。
この先は簡単だ、住林、三井、東日本等の木軸協会会社は建築基準法違反の28ミリビスで石膏ボードを施工していますが、当社は41~45ミリのビスで施工しています、合法でより長いビスです、建築基準法違反施工をお上と結託して詐欺合法認定しちゃあ駄目ですって、実に訴求力が高いぞ。 実際に顧客にドライバーを持たせて28と41ミリのビスを打たせりゃ良いんだよ、まるで抵抗力が違うから、28と41~45ミリビスじゃあ。 住林はビスも自社特製だ、とも言っていないぞ、木軸協会で28で合わせて施工していただけだったって言ってるぞ、ビスを製造してるのか、28ミリで41ミリより施工強度が上のビスを、住林、三井、東日本、アキュラで?どこもそんな事は言っていないぞ。 |
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739:
国交省か?
[2012-10-10 15:55:27]
馬鹿高い坪単価の住友林業、同程度と見ても良い三井、それより下の東日本ハウス、思いっきり単価の安いアキュラ。
でも建築基準法違反の短いビスを使ったのは一緒、住友林業のせこさが際立っているぞ。 三井は下請けの会社が実際は一括方式管理、施工だから仕入れも下請け仕入れだった。 住宅の価格は天地の開きなのに、石膏ボードを建築基準法違反の短いビスで止めて居るのは一緒、アキュラが住友林業より善良に見えると言うのか、住友林業の実際がアキュラと実際は同様と言うのか、だよな。 |
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740:
匿名さん
[2012-10-10 16:40:30]
No.737よ!
怒りを通り越して悲しいよ! こんな会社で一度は家を建てようとした俺がバカだった。 とほほほー |
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741:
国交省か?
[2012-10-10 17:28:06]
調べた結果だ「ビス製造会社にも木材を扱う会社にも、実際の所木にビスを打ち込んだ場合の木材毎、修整材材質と継ぎ方毎のデータは無いとの答えだった」
誰もそんな事は考えていなかった、構造材に使用出来る樹種と言う規定しか無かったからそれ以上は考えて来なかった、って結論だった。 つまり、ビスの施工は38~40ミリより28ミリの方が強度が上だって認定も詐欺と言う事だ、ビス、木材を扱う会社も加えて、あらゆる使用可能木材と修整材で実験しなければ答えは出ないと言う事実が証明された。 |
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742:
匿名
[2012-10-10 18:22:07]
住友林業のビスは認められたので全く問題ないそうです。認められているのに問題あるの? 住友林業の建物は等級3で大地震でも倒壊しません。が実験済みで事実でしょう。耐震壁の強さは完璧のようです。
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743:
匿名
[2012-10-10 21:01:27]
どちらにしても住友林業は建築違反で処分されない。そして今までと同じくよく売れるのでしょう。確かにセンスのある家ばかりだ。建築主の批判はほとんどないから評判よいのでしょう。評判よいのが真実でしょう。
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744:
国交省か?
[2012-10-10 22:51:51]
誰も実は知らなかったのが現実だよ、石膏ボードの施工認証内容を、そこは正直仕方が無かったと思う、だけど高額の施工費用を取っている住林とアキュラ、言っては悪いが最低ランクの建築会社が石膏ボードを止めるビスを、建築基準法違反の長さまでけちって居た事が、大々的にばれたのは朗報だろうね。
間違いなく石膏ボードを止めるビスの長さを上げると思うぞ、だってこのままでは、当社はマスコミ発表された大手住宅会社と違います、石膏ボードは41~45ミリのビスで止めていますよ、正しく建築基準法を守っています、詐欺認定で施主様をだましたりしません、って、たかが1~2万円程度のコストで堂々と宣伝出来るのだから。 一方あんな詐欺認定を取って発表した建設会社は、大きな声で石膏ボードを止めるビスの長さを28から41に変えました、とは言えないだろう、国交省と詐欺認可を交わしたのだから。 |
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745:
国交省か?
[2012-10-10 23:12:44]
中国の建設工事レベルに合わせたんだろうな、国交省は大手住宅会社を、天下り利権を守ろうとして、何とか建設業組合だよ、国交省の天下り利権だろ。
構図は姉歯事件の構図の再現だよな、完全に、現場は違法施工だと知っていたが、言わずに鉄筋を半減させた施工を繰り返した、あれと構図は同じだね。 まあ、たかが石膏ボードを止めるビス程度のコストだ、大々的にあの詐欺師連中が、建築基準法違反の長さまで石膏ボードを止めるビスの長さをけちった施工を行い続けているぞ、と宣伝しているんだ、大いに利用すれば良い、1~2万円程度のお金で莫大な宣伝効果を生むのだから。 住林、三井、東日本ー石膏ボードを留めるビスは建築基準法違反の長さまで落とした28ミリで施工。 当社施工ー建築基準法の規定、38~40ミリを超えた45ミリビス施工です。 この宣伝を堂々と打てるのだから、実に効果的だよ「坪単価比較も出すべきだ、住林、三井は70~、東日本は50~この単価で28ミリのビス施工ですが、当社は38万円程度の坪単価で45ミリのビスで施工しています」実に効果的だぞ。 |
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746:
匿名
[2012-10-11 07:19:07]
たかがビスの性能上の問題全くなしだ、中身の耐震技術が圧倒的に信頼できるはずです。
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747:
国交省か?
[2012-10-11 07:42:39]
木軸協加盟大手住宅会社に対抗する公式大宣伝ー住林、三井、東日本等木軸協加盟大手住宅会社は火災発生時に家人の命を守る、木部に日が回る事を防止する石膏ボードの施工を、建築基準法違反と知った上で、38~40ミリの長さのビス施工が必要と承知の上で、28ミリのビスで施工して、家一軒当たり1~2万円を浮かせて利益計上している、腐った建設業者です、火事が起きた場合内部の石膏ボードの施工が違法ならば、家人は助かる命まで失いますよ、あっと言う間に石膏ボードが暴れて、内部に火が回りますから、その点当社は顧客を第一に考えて、石膏ボードの施工は41~45ミリのビス施工としています、大切なご家族の命を、たかが1~2万円浮かせる為に建築基準法違反と承知の上で、思いっきり短いビス施工を続ける会社に家作りを任せて、不要な危険に落としたいですか。
石膏ボードの施工が違法ならば、たかだか1~2万円を浮かせる為に木軸協出結託して、火災発生時に木造部分への延焼を防ぐ石膏ボードの施工を建築基準法違反で行って通すなんて、犯罪の質が悪質過ぎますよ。 こう言う宣伝が大々的に出来るんだぞ、木部に火が回れば家は終わりだ、だから石膏ボードの施工が合法である事が必要なんだよ。 |
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748:
国交省か?
[2012-10-11 11:32:02]
石膏ボードは「耐火石膏ボードだよ、耐火性能と耐火施工が最重要なのだよ」
耐火石膏ボードの施工を、ビスを短くして、はした金を浮かせる建築基準法違反施工に落としてりゃ「耐火性脳が失われるんだよ、火災が起きれば耐火性脳が失われてるから、石膏ボードの内部に火が回ってしまうんだよ、たかが1~2万円を浮かせたくて木軸協加盟会社ぐるみでやった犯罪施工の結果でな」 住林の構造木材は耐火石膏ボードを超えた特殊な構造になっているし、耐火性能が物凄く有るのか、絶対燃えない木材なのか、是非聞いて見たい物だ、随分構造に地震が有るようだから、きっと燃えない構造木材なのだろうからな、耐火構造木材とか言うんだろうな、燃焼試験で何時間燃えなかったんだ?だけど石膏ボードが壊れれば、構造部材以外の木材やらも火に包まれるぞ、全部不燃木材、断熱材で出来ているのか?教えて欲しいものだ。 |
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749:
匿名さん
[2012-10-11 12:12:02]
>746
耐震の話なんて誰もしてないんだが |
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750:
匿名
[2012-10-11 13:53:46]
問題ないんだ 認定されていますからやり直しもないのか
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751:
匿名
[2012-10-11 15:59:22]
とりあえず、今回ので誠意のない企業ってのがよーくわかった。
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752:
建築主事?
[2012-10-11 18:32:45]
根本なのだが、この建築基準法違反の施工とは、12、5ミリと9、5ミリの石膏ボードを重ねて張るか、難燃板12ミリに9,5ミリの石膏ボードを重ねて張るか、ラスボードにモルタルを塗るかと言う施工が必要となっているんでね。
だから石膏ボード一枚を28ミリのビスで止める新認定が下りたから、昭和の時代からの準防火仕様壁の施工が全部合法に変わったりしないんだよね。 第一12,5ミリの石膏ボードと9,5ミリの石膏ボードを重ね張りして来てもいるから、ビスが28ミリでは止まらないからね、おかしいんだよ、この新しい認定も、この認定で過去の施工が全部合法化されたと言う話にしても、アパートの防火壁の施工を知っていればわかるよね、書いてあることの意味が。 |
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753:
匿名
[2012-10-11 18:58:13]
手直しの必要がないという結論が出ています。
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754:
匿名
[2012-10-11 18:59:49]
問題ない家をつくっていることもよくわかった
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756:
建築主事?
[2012-10-11 19:47:33]
この話は、アパート、右左分離した二世帯住宅の防火壁の施工の問題だよ、実は、だから間仕切壁の施工の問題と出て来るのさ。
国土交通省も住友林業も、初めは良く分からなかったんだよ、この準防火仕様の壁の施工問題の本当の意味が。 日本中の防火壁の多くが実は違法施工と、国土交通省は気が付いたんだろうね、だから大いにあせって幕引きに動いたんだよ。 防火壁の施工の問題と分かれば、全部が見えるよ、石膏ボードを二枚重ねて施工するからね、釘で石膏ボードを二枚張って来たから、多くのアパートの防火壁を、28ミリのビスでは無いよ、届かないから短くて、ネットで防火壁の施工を調べてみなよ。 |
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757:
匿名
[2012-10-11 20:02:32]
国土交通省も住友林業のビスが認可されたので問題ないと言っていた。
問題ないのに何が問題なのかな。 |
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758:
匿名
[2012-10-11 21:44:12]
要するに誠意や倫理観が無いって事じゃないの?
あとはコンプライアンスの問題 |
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760:
匿名さん
[2012-10-11 22:09:36]
住友林業のホームページTOPに、
2012年08月28日 「大臣認定取得のお知らせ」 と、 あたかも全ての違法建築物に対して認定取得のようなタイトルにしているが、 中身を見ればすぐわかるとおり、まだ1400件以上が未認定、すなわち違法建築物のまま。 このHPのタイトルが表しているとおり、ごまかそうとする態度が問題。 アキュラとは異なり、施主から2倍近い建築費を取っておきながら違法建築物を放置している姿勢が問題。 |
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761:
匿名
[2012-10-11 22:57:31]
認定されています。問題ない。大地震でも倒壊しないだろうよ。住友林業の建物は安心です。
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762:
匿名さん
[2012-10-12 00:08:28]
技術的に解決と言うより、政治的に解決。
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763:
建築主事?
[2012-10-12 00:09:16]
国交省は嘘を吐いているよ、本当の問題は防火壁の施工が違法な施工と言う事なんだよ、住友林業の3号木造建物の違法施工問題は方向を間違えた結果かもしれないよ。
大本の準防火施工問題ってアパート、共同住宅の防火壁の施工なんだよね、石膏ボード、9,5と12,5ミリを二枚重ねて張り、釘は32~36ミリで合格して来ているんだよ、本当の問題点はこれだったんだよね、だから防火壁の施工、石膏ボード二枚重ね施工で28ミリのビス止めで新認証は有り得ないんだよね、ビスが短すぎて効かないだろ。 準耐火構造間仕切壁構造の指定一覧を見ると分かるよ、施工基準の内容が。 |
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764:
匿名
[2012-10-12 00:23:52]
悲しいかな、倫理観自体が欠如している
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765:
匿名
[2012-10-12 06:29:49]
国土交通しょうは正しい見方だ。嘘ならえらい問題に発展するよ。
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766:
建築主事?
[2012-10-12 08:21:15]
アキュラ、住友林業、東日本ハウス、三井ホームと続いた認証問題、国土交通省の発表を見てご覧「間仕切壁の準耐火構造施工が認証違反となっているから」
間仕切壁を準耐火構造で施工しなければならない場合って「隣の世帯と玄関が別で壁を接している建物の隔壁だよ、一戸建て住宅に玄関が別で壁を接した部分は無いでしょう」 つまり国交相もマスコミも、アキュラ、住友林業、東日本ハウス、三井ホームも準防火使用壁の意味から取り違えて居たんだよ、だからビスがどうこうで幕引きに走ったんだよ、本当の問題は「共同住宅、アパートの防火壁の施工が認証違反です、韃靼だよね、石膏ボードを二枚重ねて張るのに28ミリビスでは届かないからね、二つの資料を突き合わせて防火壁は何処がそうなのか、きちんと考えるべきだったのさ、一戸建て住宅には無いから、防火壁は」 一つ合っているかも知れないのは「外部周りの石膏ボードの施工基準だろうね、9,5~12,5ミリの石膏ボードを割りと新しい基準だと天井の上、木の部分を隠して張る必要が有る筈だから、元は不要だったけれどね」 |
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by 管理担当
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