注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業 不適切施工か?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-11-16 14:55:15
 

国土交通省は10日、住友林業東京都千代田区)が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在2階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、3階じゃないから大丈夫でしょうか?これって本当?

[スレ作成日時]2012-08-11 00:55:04

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住友林業 不適切施工か?

619: 匿名さん 
[2012-09-27 06:46:26]
過去レス読んだら?
誰かupすればいいのに
620: 一施主 
[2012-09-27 09:23:43]
「燃えなければどうという事はない」

自分が選んだ住友林業の社員から、こんな自分勝手でお下劣な言葉を吐かれたら、激高する施主はいても納得する施主はいないであろう。

そんなことを言うなら逆に住友林業に質問したいのだが、燃えない家を作ってさえいれば建築法令を全て無視してもいいと考えているのか?
国が最低限の守るべきルールとして定めた建築法令よりも、住友林業が社内だけで自分勝手に判断した「独自解釈」の方が重要だとでも思っているのか?

アンケートをとったわけではないが、建築法令を無視して、施主から事前了解をとることなく、勝手に違法建築・不適切施工の家を作られてしまうことについて、喜ぶ施主など存在しないであろう。

施主が住友林業はじめ大手ハウスメーカーに期待していることは、
「建築法令を完全に遵守しつつ、かつさらに建築法令を上回る高性能・高品質の家を作ってもらいたい。」
ということではないだろうか。

こんなことはアンケートをとるような類いのものではなく、通常の社会常識があれば誰もが納得する話であろう。

違法建築・不適切施工の家を作ってほしい、なんてことを希望する施主はいない。
もし仮に何らかの事情があって、違法建築・不適切施工の家作りを希望する施主がいたとしても、工事する前の事前説明を必ず求めることであろう。

施主への事前説明、および了解取得することなく、勝手に違法建築・不適切施工をされて、それを喜ぶ施主などいない。


本当に不思議なのだが、住友林業の技術者は全員、建築法令を正しく理解する力をもっていないのか?

約5000棟もの膨大な数の違法建築・不適切施工に携わった、これまた膨大な人数になるであろう住友林業の技術者達が一人残らず皆、建築法令の解釈を間違えていたのか?

もしそうだとしたならば、そんな住友林業の技術者達が監督して作った家の全てについて、今からどうやって適法性・安全性を施主達に証明していくつもりなのか?

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。
621: 匿名さん 
[2012-09-27 10:39:55]
住友林業ともあろう会社が、解釈の違いや勘違いで10 年以上5000棟をも建築し続ける訳がない。それこそ住 友林業の社員の無能さを晒し会社のレベルの低さを露 呈し、値段だけ一流、施工や社員や知識は三流以下と いうレッテルを貼られる。
それではなぜ、こんな信じられない理由をホームペー ジで発表したのか、というと、本当の理由がもっと致 命傷だからに他ならない。
本当の理由は、単純明快、初めから建築基準法に違反 する違法建築と分かっておきながら、国や施主を騙し て、10年以上の長きに渡って5000棟を意図的に違法建 築し続けたからでしょう。勿論コストダウンのため。
だから建築のプロが建築基準法すら正しく理解出来な いバカ集団の方が、意図的に違法建築をし続けてきた 悪徳会社よりもましなため、そうしてるだけだと思い ます。
だからこそいまだに説明責任を果たせてないし、今後 も果たせられない。常識的に考えて、おかしな言い訳 をするしかなく、不誠実なだんまりを決め込むしかな い。だからピンチはチャンスと内部に訳のわからん鼓 舞をして乗り切ろうとしてるんでしょう。
625: 匿名さん 
[2012-09-27 18:56:33]
まあここに書き込んでるほとんどが住友林業に嫉妬している部類の人たちな事は確かだ、じゃなきゃ放置なはずさ
626: 匿名 
[2012-09-27 19:07:31]
嫉妬じゃないだろ
期待を裏切られたことに対する怒りだと思うが
627: 匿名 
[2012-09-27 20:28:34]
金満ブスの勘違い発言みたいだなおい

お前じゃ起たないよ
628: 匿名さん 
[2012-09-27 20:39:10]
まず初めに断っておきますが私は住林の社員でも施主でもありません。
そもそも皆さんは住友が江戸の昔から続く由緒ある企業であり旧財閥ってご存知ですか。
知っていて住林で建てた方はココには書き込まないでしょうね。
ビスが短いといって右往左往する方は住林で建てるには予算と何かが少し不足していませんか?
タマホームか賃貸アパートなら恐らく満足できる状況だったのでは、と私なりに想像しています。
今回の件で住林の最高かつ最大の失敗は選ぶべきお客様を間違えたことだと思っております。
629: 匿名さん 
[2012-09-27 21:27:22]
江戸時代から続く企業とか旧財閥とか、被害をうけた施主にとっては関係ないだろ?

江戸時代から続く企業だと建築基準法を無視してもいいのかよ?

被害者の気持ちを考えてからレスしろ

旧財閥であっても、なくても、どっちでもいい。
そんなの関係ねえ
被害者への誠実な対応をまず先にやってくれ
630: 匿名 
[2012-09-27 21:37:12]
今回の件でスミリンの最高かつ最大の失敗は、社員全員が法律を守らなかったことだと思います。
631: シャア 
[2012-09-27 21:43:40]
ここでは良い家造りは無理みたいだな、出来損ないはいらないのだよ
632: 匿名 
[2012-09-27 21:57:45]
白水会に戦後やっと入れてもらった会社が財閥面しないように
633: 匿名さん 
[2012-09-27 22:39:50]
住友林業だけは別格で、良い家造りできるんだと思ってたんだけどな
10KのGWにアルミバルコニー、そして違法建築

何だかなぁ、、、ガッカリしてミロリン
634: 匿名さん 
[2012-09-27 23:02:24]
7ケ月程前に住林と話し合いをしていて、ここから先は5万円の手数料が必要だと言われて考えたが、営業が偉そぶっていたのが癇に障ったので結局止めた。これほど住林が叩かれるのも不適切施工はもちろん、日頃の営業マンの傲慢さにも原因があったのではないだろうか。
635: 購入検討中さん 
[2012-09-28 00:43:25]
>>今回の件で住林の最高かつ最大の失敗は選ぶべきお客様を間違えたことだと思っております。

お客様を選んでもらっていいんですけど、営業されてしまって、キャンペーンがあって今がチャンスですなんて言われたんだよね。営業マンがけっこう必死すぎるんだよ。競合他社のとの悪口を言いながら頑張ってるんだよ。財閥のエリートは、喧嘩しない金持ちをセレクトした方がいいんだろうけど、営業しちゃってるから間違いが起こるんだろうな。営業しなければいいのに。


636: 匿名 
[2012-09-28 06:16:54]
確かに住林の営業さんは必死すぎ。笑えるレベル。ほとんど毎月のようにナントカキャンペーンをやっていて「今月中の契約ならキャンペーンの権利を確保できる」なんて仕掛けてくる。そんなに毎月キャンペーンやってるなら今月中に契約する必要なんてないと思うが。
637: 匿名さん 
[2012-09-28 20:22:57]
行ける!手ごたえはある!うちのビスが、行けると教えてくれている!!
638: 高額ローン 
[2012-09-29 06:45:55]
低品質高価格ですね。
住み心地よくない。無垢の床いいけどメンテナンスが
大変ですよ。将来の子供部屋もう床がそってる。
営業は大丈夫ですって言ってたのに。
まー1番気に入らないのは、高いのに全体的に貧相です。
写真にだまされた。みなさんもきおつけてね。
639: 匿名さん 
[2012-09-29 12:00:50]
今月にもとうとう認定されませんでしたね…

違法建築物放置会社で決定ですね…
640: 匿名 
[2012-09-29 16:31:52]
がはは(^ ^)
もう無理じゃね? ここはひとまず誤って見てはいかがかな?
642: 匿名 
[2012-09-30 04:14:04]
7月に契約しましたが着工合意はまだです。
2×4ではないのですが不安です。
違約金払ってでも解約したほうが賢明でしょうか?
643: 匿名 
[2012-09-30 07:17:33]
>642
今の現況を考え、自身でご決断された方がいいかもね。私ならやめますけど。
644: 匿名さん 
[2012-09-30 07:40:00]
どうせ他社会社の売れない営業マンとかだろ
何かいえば同じことしか言えないし

もう少し建築に詳しくなってから
話したらどうですか。
wikiっただけの半端な知識だけでなくてね。
645: 匿名さん 
[2012-09-30 09:26:42]
例のごとく建てられなかった人や、住林以下のHMの方の書き込みでしょうね。
少なくとも住林から選ばれたお客様は匿名掲示板で中傷まがいの書き込みなどしませんから。
くどいようですが今回の件で住林の最高かつ最大の失敗は選ぶべきお客様を間違ったことなのですよ。
皆さん、財閥系で建てるって意味が分ってないのでしょう。
施主の方を含めて、世間一般、マスコミも今回の件なんか全く問題にしてません。
このスレよりタマホームのスレの方がよほど活気があるでしょう。
あと営業マンに関する意見も見られますが皆さん展示場に行くのでしょう。
好まざる方でもこられれば相手をするのです。財閥系だからといって決してあなた方を見下したりはしませんので。
個人的な意見ですが住林で建てる能力のない方は営業マンに貴重な時間を使わせるよりタマホームさんか賃貸アパートで
より良い生活をなさってはいかがでしょう。
648: Ymoto 
[2012-09-30 10:49:00]
私は建設業者で、過去に「国土交通省発表による準防火地域に3号一階RC,2,3階木造の住宅を施工しました」

当然確認申請書類上でも準防火地域指定で”国土交通省発表に該当する建物です、サッシは網入り複層ガラス、枠は外がアルミ、内側はプラスチック製の窓で、シャッター、車庫の窓も耐火仕様が責任付けられています”

だけど「北海道庁、恵庭市役所が今回の発表に該当させてくれません、法律じゃ無くと言われています、当社で現在施主様に事実を伝えるべく動いていますが、施主が売った家でとても大変なのです”自己申告までしてるのに蹴られて国交省発表対象に入れられないんです”」国交省は検査して認証を取れ!って言うけれど違うと言って蹴っています、後付で合法認定は無いでしょう。

こうなっている理由は「私の家が東日本ハウスで施工した3号建物で、確認申請、完了検査を受けたのに、基礎から2,3階から全く施工合法図面と違い過ぎて増改築確認申請を出したら、施工図、新築の時の合法認定図面を偽造させられて合格させられて、金融公庫、建築基準法は適用不要の法律だ!だからどんな異邦も通せる!って建築主事様と東日本様、融資した北海道銀行と弁護士様、裁判官様に押し通されて、当社の施工準防火地域に建てた3号建物の責任を、当社には絶対負わせられなくなっているから、こうして当社は国交省発表物件でも責任を強引に消されてるんですよ」インターネットでも発表しています、住林、アキュラ、東日本他にも伝わっていますよ、この話と証拠も。
649: Ymoto 
[2012-09-30 11:14:15]
うちの問題で札幌市釣部建築主事が全く合法認定された図面と異なった家を検査済み合格までさせて有ったんで、改築用確認申請を出されて新築の時の合格施工図を手書きで変えさせて、改築用確認申請を合格させたんですよ、多分日本で私しか持っていない確認合格認定と言われています。

この改築用確認申請を、もっと大規模に発展させた増改築をするのに、今やまだ建築主事様に不整合部分を、新築合格施工図と実際の施工が合わない部分を、公文書偽造と思うけれど、建築主事権限で直して頂く手続きを行っています「金融公庫、建築基準法違反施工を合法認定したと判明した場合、金銭負担も含めた責任全部を施主が負う決まりだ、そうでして、こう言う常軌を逸した違法が見出された場合、建築主事権限で合法認定された施工図を直して合格させて下さるのが日本の規定らしいんです。

この手続き中に「国交省が準防火地域に建てられた3号木造建物の石膏ボード施工が認証違反だと発表したんで、幸い?当社が施工した、元の施主が売った家が適合しているので国交省と北海道庁、恵庭市に申告したんです」

だけど「国交省は発表通り対応しろと小野寺専門官が言うけれど、北海道庁建築指導課、石狩振興局高島、杉本主幹と恵庭市浅香建築主事が適用から却下してるんで困っています”この物件を当社責任で合法施工するとなれば、うちに対しての金融公庫、建築基準法違反施工責任は全部施主が負う、建築主事、施工会社に一切責任は無いんだ”ってお上と東日本が連携しての恐喝方式対応が破綻するからです」

この二例が私に降り掛かったんで「どっちかが嘘だと証明されてしまう状況になっているんですが”金融公庫、建築基準法違反責任は一切建築主事、施工会社に無い、この法律は適用されない法律だ!”が統一されれば、建設業者は大喜びですよね、どうして東日本、住林、アキュラ、三井が公式に使わないのか疑問なのですよ」
650: 匿名さん 
[2012-09-30 11:23:19]
>646
その通りですね。
なぜなら、馬鹿な奴ほど自分のバカさ加減に気がつかないから。

もし本当に住林がお客を選ぶと言うのならば、TV CMや広告掲載はやめ、数多ある住宅展示場も解体。そして限られた優良顧客だけを、紹介などによって相手にすれば良い。世の中にはそういう商売のやり方もありますよ。
651: Ymoto 
[2012-09-30 11:30:41]
今回の国交省発表を持っての住林、アキュラの私からの問いかけへの答えはこうでした。

住林ーアキュラが発表したので、当社の施工も同じと国交省に申告して、合法と言える施工と伝えたのですが、ああした報道にされてしまいました、施工しなおしは考えていません、認証を取り直して合法化させます

Ymoto-過去の施工を合法に変えるのは法律上出来ないでしょう、施工管理もされていないのだから、使用した石膏ボードのメーカー、留めたビス、釘の種類、施工ピッチ証明出来ないのですから

アキュラー実は今回発表に該当する3号建物の施主から施工中に”石膏ボードを留める横胴縁が入っていないのは認証違反だろう”と指摘されて、揉め続けて処理出来なくて国土交通省にどうすれば良いか伝えました、大半の住宅施工が横胴縁を廃止していますから

Ymoto-横胴縁を入れると言うけれど、釘、ビスの長さに対して胴縁は18ミリ厚さで薄いでしょう、12,5ミリの石膏ボードを留める下地は石膏ボード厚さの2倍以上必要でしょう、ビス施工の場合認証ではそこまで長さは不要だけど、実際の施工ではビスでも38~45ミリのビスが必要ですよ、きちんと施工するなら、あるいはGN40の釘ならば、それと、筋交いで45、胴縁で25ミリ間柱を切り欠いたら耐震強度が失われるでしょう、後間柱部分でボードを接合する場合、間柱の幅はビス施工なら45~60ミリ必要でしょう、施工し直すにしても、この問題をどうするかでしょう

※当社で施工した準防火地域の3号住宅も間柱は30ミリで、ビス施工で接合部を留めるのは強度が出せません、間柱が割れます、無意味です
654: 匿名さん 
[2012-09-30 13:52:38]
あらら、なぜか消えてますね。住林がお客をもう少し選べば今回のように建てられなかった方や、住林以下のHMの
中傷もなかったのに、と残念でなりません。展示場の解体などといった極端な意見もありますが、その程度の頭では
なるほど住林では建てられないでしょう。
くどいようですが、今回の件は施主の方、世間一般、マスコミも全く問題にしてませんよ。
まあ、この問題もネットの住民と呼ばれる方々が飽きれば、このスレも含めて終了となるでしょう。
別に住林にとっては痛くも痒くもないどうでもいい話ですが。
655: 匿名 
[2012-09-30 15:11:22]
でも、
10年以上、意図的に違法建築をし続けてきたのは事実なんですよね?
今もまだ認定されず違法建築のままだし…
656: 匿名さん 
[2012-09-30 18:31:24]
1000件以上違法のまま現状野放し状態でどうでもいい話とか一体どういう神経?
657: 匿名さん 
[2012-09-30 21:07:12]
世間一般、マスコミ、施主も全く問題にしていないんですよ。それをなぜ歴史ある財閥系の天下の住林がいちいち気にしなければいけないのですか。
>>656さんあなたが施主でない事は分ってます。施主でしたらこんな所で落書きしてないですから。
あなたが住林の施主になる資格ができましたらどうか展示場へ行ってみてください。住林の施主にふさわしいお客様でしたら
それこそ営業マンも話を聞くでしょうね。
659: ビギナーさん 
[2012-10-01 00:06:34]
えーと詳しくはわからないけど、Ymotoさんはなぜ自分の会社の材とか仕様で話すの?
すみりんさんや東日本さん、アキュラさんなどが全部まったく同じ材、仕様なわけでもないし、筋交いだってやってない独自の工法だってありますよね?

わからなかったので聞いてみました。
よろしくお願いします。
660: 匿名さん 
[2012-10-01 00:31:26]
657

戦後やっと白水会入り、住宅事業は建売からスタート。何を気張っているの?君(ら)が思うより大したブランドないよ。
住友不動産ですら、三菱、三井には明らかに後れを取る不動産業界で。
661: 匿名 
[2012-10-01 03:34:32]
9月にJR東海車内広告で住林321年ってやってました。
なんかカウントダウンみたいで次は0で終わりなんちゃつて
上期損失気になります
662: Ymoto 
[2012-10-01 07:57:33]
お答えします。

1、私は長年東日本ハウスの下請け大工をしていました、ですから東日本ハウスの施工は当然詳しいですし、当社の施工方法の多くは東日本の技術と他社複数の下請けをして培った技術です「そこに自分自身で得たノウハウを組み合わせた工法を種々駆使して仕事をして来ました」昭和50年代から平成3年まで東日本の仕事をして居ました。

2、私は主に新興住宅地で仕事をしました、新興住宅地では各社入り乱れて独自工法を謳い文句として施工し、改良を重ねていました、私は仕事の合間でせっせと各社の技術水準と実際の施工を調べていましたんで、詳しいんですよ。

3、三井、住林の仕事は知り合いが下請けでして居たので、平成10年頃まで現場を見に行っていました、ですから結構詳しいんですよ、技術水準を上げ続けるには必要な探究心なので。

4、工法と木材の変遷は「神戸の震災と姉歯事件以後に大きく変わりました、変わり続けました、ちなみに東日本ハウスは10,5センチ角木材を基本とした工法と梁を組み合わせてツーバイテン、ないしエイトを組み合わせた工法等種々御座います”年代は重なっています、工法の”」

5、私は認証違反問題が報道されてから、国交省、住林、アキュラ、チヨダウーテ、吉野石膏、建築主事各者とかに種々確認を行って纏めたんですよ、基本的な問題点を「それぞれが全体を見られないで大騒ぎしてるから細かく調べたんです」

6、胴縁施工問題は「私が18ミリでは厚さが不足してるだろ、」と指摘するまで国交省、住林、アキュラ、チヨダウーテ、吉野石膏誰も気づいていませんでした、基本的な認識が無いのですね、釘、ビス下地の厚さ不足と言う。
663: Ymoto 
[2012-10-01 08:03:43]
追加説明です。

1、外回りに構造合板を使用して筋交いを省いていても”内部筋交いは必要です”認証違反問題は間仕切壁も対象でしょう。

2、うちの家は東日本ハウス施工住宅です、施工は準防火必須施工住宅です。

3、認証違反問題に係累した問題点は住林、アキュラ、国交省に確認してありますよ、住林、アキュラ、東日本は独自ルートでも確認済みです、三井は知人が、なので!

4、ハウスメーカーは昭和の終わりから平成の初めには横胴縁は廃止しました、大半の会社で、ビルの石膏ボード施工は立下地のみですから横下地は不要と役所も認めたからですよ。
664: Ymoto 
[2012-10-01 12:01:49]
うちの会社で建てた恵庭の準防火地域3号建物も同じ認証違反施工なので国交省、北海道庁、恵庭市、共同通信、北海道新聞に正しく申告したけれど、逃げ回られて国交省発表が意味無くなっている?施主様には伝えて有りますけれど、対応しようが無いです。

うちの家は東日本施工の3号建物で、施工は準防火対応施工を強制付けられて施工したけれど、やはり国交省発表が通りません!

どっちも確認申請副本で証明されてるんだけどね、どうでも良い建築基準法、認証違反って発表、報道って事ですよね。
665: Ymoto 
[2012-10-01 18:12:29]
この問題、何が適用となる根拠証拠か知っていますか?当方は確認申請公文書副本の記載事項、用途地域、階数、防火窓、シャッター、排煙規制数値、石膏ボード施工規定で国交省発表、マスコミ報道に合致する建物と知ったけれど、国交省は適用物件と言うけれど、道庁、札幌市、恵庭市建築課、建築主事は上記証明資料で該当物件と証明されない、該当物件となる根拠証明は教えられない、該当物件が出ても合法修理方法も答えられない、って逃げ回ってるんです。
666: 匿名さん 
[2012-10-02 01:06:10]
俺三階たてないしどーでもいいなこのスレ、ちゃんと認定とれたみたいだし

やっぱ提案力や間取りの自由度考えたらほかに選択しないし、やっぱ良い家だと思うな
667: Ymoto 
[2012-10-02 07:47:13]
十年以上前に近所で住友林業で木造3階建て住宅を建てていたので、施工方法やらの研究に施工途中を見せて貰いました。

色々研究して作っているんで”三井ホームの木造在来建物よりずっとレベルは高かったですよ”でも石膏ボードを留めるビスは12,5ミリボードなら38~5ミリの長さは必要ですね、25~28ミリは間違っていますね。

現場管理をこれから行っての建物でも無いのに、過去二十年単位遡って合法認定する、詐欺ですね完全なる「1996年とかにはビスは使っていないし”間柱が幅30ミリ程度でしたでしょう、住林さん、この頃は、ビス留めが必須になったから石膏ボード接合部と構造合板接合部の間柱を45道幅に変えたでしょう”」それまで釘内だったよね、認定が取れた?詐欺の追認か?
668: Ymoto 
[2012-10-02 07:49:12]
38~45ミリは必要ですね、でした、記載間違いです「外部の石膏ボードを留める場合、この程度の長さが必要です、グラスウールに跳ね返されるんで。
669: 。。。。。。 
[2012-10-02 08:19:20]
建設業界は賄賂で大体非合法、違法を処理出来て来た業界です、建築主事、建築課の役人は酒と女と金でどうとでも転ぶんだからね。

賄賂は社会の潤滑油!ってのが世界で唯一成功した社会主義国家日本の常識だからさ「過去の非合法施工なんぞ問わないのが日本の不文律なの!」

だけど「小さい建設業者は”賄賂も出せないから金融公庫、建築基準法の適用もどうでも良くされる”締め上げてもメリットは無いから、役人には」

建設業界は「一番下が施主、次が小さい建設業者です”金融公庫、建築基準法の不適用ランクです”」大きな建設業者は金融公庫、建築基準法、建築士法を役人との種々関係で法律どうこうでは実は無かったりで扱われます、も実態ですよ、随分見聞きしたなあ。

一つ教えますと「施工費用を正しく公的融資で出させる事をせず、宜しくない公的住宅融資を重ねて来たのも大手住宅会社の定番行為です”時々逆手に取られます”だって詐欺だから、融資を受ける手口が」

先日会計検査院本田さん、国交省小野寺の所、財務省政策金融課東君、北海道銀行に金融公庫融資詐欺やらしてたグループの人が直接電話しまして、こうした融資詐欺の実態を国に伝えるって言ったけれど、国は逃げたんですってさ「北海道庁職員だった川波って人が仕切っていたグループですとさ!
670: 匿名さん 
[2012-10-02 16:30:18]
長文が続きましたが、結局、

住友林業はを現在も建築基準法に違反した住宅を1400件以上放置している違法建築会社

という認識でよろしいでしょうか。
671: Ymoto 
[2012-10-02 17:11:48]
正しくは「住林、東日本、三井アキュラ、当社全部で違法施工を放置して逃げられるようです、でしょうね、他にも多数同様物件が放置されて終わるでしょうね」と言う事です、ご愁傷様です。
672: 匿名さん 
[2012-10-02 19:03:20]
え??  放置されたままなのですか?  火災保険とかは??

さすがに大手が違法建築物をそのまま放置では問題になると思うのですが…

673: Ymoto 
[2012-10-02 22:03:16]
損保火災新種サービス複数との確認をして有ります「実は火災保険は物凄くいい加減なので”建築基準法違反が甚だしくとも気にせずとしています”私損保犯罪被害者の会なのでこうした問題は損保とツーカーで確認出来るんです。

大手の建設業者は「建築基準法違反が発覚しても責任を取らないですよ、お上が守ってくれるんで」

住林も言っていました「小さい建設会社は建築基準法違反施工で家に重大なトラブルが出れば、体力があれば責任を持って直すけれど、大手は責任を負わない」と認めています、建築主事複数も「大手は建築基準法違反によるトラブルが証明されても責任を負いません」と公言しています。

昨年の地震で知人のお子さんの家が「支持杭施工が建設大臣告示で必須だったのにしていなくて沈下したので、私が話を付けて、1,000万円単位建設会社が費用を掛けて家を持ち上げて、傾いた結果壊れた部分全部を修理してくれました、多分震災被害住宅でこの一軒だけだろう、会社が全責任を持って修理したのは、と役人多数にも、住林にも言われています」

とちぎの万建設さんです、修理責任に応じて下さったのは。
674: 匿名さん 
[2012-10-02 22:46:31]
頭が悪くてよくわからない部分もあるのですが、

今後も住友林業で建てた場合、たとえ建築基準法に違反した違法建築住宅だったとしても、

大事に至らないと内々で判断された場合は放置されるということですか?

だったら初めから建築基準法なんていらないですよね?
675: 匿名さん 
[2012-10-02 22:54:22]
それだけ理解していれば十分です。

あなたは騙されることはないでしょう。
676: Ymoto 
[2012-10-02 22:59:34]
重大な建築基準法違反が発覚しても、国交省、建築主事、マスコミは”大手建設業者の違法施工は免罪とさせて通します”

実は平成12年に建設大臣告示が出ていました「土地の強度を地質調査を行い調べて、告示基準を上回る地盤の上に建物を建てなければならない、と建築基準法、大臣告示、自治体の条例で決めてあるけれど”誰も知らないから守られていません”軟弱地盤に家を建てているから、昨年の地震で数万軒家が沈下したんです」

この事実も私は調べて、国交省、多くの都道府県、市にもマスコミにも伝えてあるけれど、握り潰されています。

三井、ミサワ、東日本、土屋ホーム他と杭打ち業者にもこの大臣告示違反施工を確認済みです、とても恐ろしい建築基準法違反行為ですけれど、通り続けていますよ、万建設さんにはこの法律違反を証明して折衝したのですよ、地質調査書を調べて地盤の強度不足を突き付けたんです。
677: Ymoto 
[2012-10-02 23:14:04]
千葉県庁土木事務所は「浦安は軟弱地盤で、言われる大臣国事による地盤の強度が確保出来るようにとなれば”支持杭を22メートル打ち込む必要が有ります”でもお金が掛かるから施主に大臣告示が有るから22メートル程度杭を打ちましょう、とは言えません、確かに言われる強度が確保されている地盤まで杭を打って置けば、家は沈下しなかったでしょうね」

こう私から指摘されて答えています、とても恐ろしい違法施工でしょう「豆腐の上に家を建てれば地震が来れば家は沈下します、と言う当たり前の話です」

建築基準法は守る必要の無い法律です、実態がこれを証明しています、という事です「賄賂、天下りでどうとでもなって来た業界です、これで当たり前でしょう」
678: Ymoto 
[2012-10-03 09:39:04]
一応必要な地盤の強度はこうなっています。

;積雪地域ー平屋だとポイント一箇所当たり5トン以上、2階建てだと7トン以上の強度のある地盤に建物を建てなければならない”通常26~40箇所程度ポイントが有ります”

;雪の積もらない地域ー平屋でポイント一箇所当たり3トン、2階建てだと5トン以上の強度のある地盤に建物を建てなければならない”大体この強度を備えた地盤の厚さは2メートル以上って所ですか”

浦安の沈下し放題地盤は2トン程度だそうです、地盤の強度は、ご愁傷様です、認証違反など歯牙にも掛けないでしょう、こっちの問題は。

栃木で沈下した住宅は”2~2,5トン程度の地盤強度の地面に家を建てていました、だから沈下したんですよ、二階建てなので5トンは必要でした、地盤の強度が”と言う話です。
679: Ymoto 
[2012-10-03 22:43:33]
住宅業界は国策も有って「住宅建設で景気浮揚政策と言う国策も続けられて来たので、とても宜しくない行いも数多くして来たんですよ」

融資詐欺も定番でした、各種証明書を偽造しまして、公的住宅融資資金を引っ張るんですよ、金融機関も阿吽の呼吸で「どうせ金融公庫、年金資金なのでこうした融資資金詐欺に加担していました」

大手の住宅メーカーの施主も沢山居ますよ、住宅融資資金詐欺行為で住宅を手に入れた施主さんが「住林でも三井でも東日本でもミサワでも同様です、最近小さい所だけ摘発した源泉徴収表偽造による住宅融資資金詐欺も、実は定番となっていた手法ですよ」

こうした公的住宅融資資金詐欺は「常態化されていました、当社でも時効なので言いますが心当たりが、ですから」東日本の下請け時代にも随分施主さんと東日本でなされていましたし、建売業者はほぼ融資資金詐欺!で住宅販売に勤しんでおられたようです。

最近聞いたのでは「公的住宅融資詐欺で住宅を手に入れられた上に数百万円上乗せで引っ張って現金までくれたと言う事でした、当然破綻しますけれどこうして引っ張った公的住宅融資は踏み倒しですよ」

住林、三井だのが一流と威張ってもさほどやって来た事は変わりませんよ「融資詐欺も国策でしたから、詐欺方式で借りられないけれど借り手グレードの高い住宅を購入する、って国策でしたし、見栄をそうやって満たして来ましたから」
680: Ymoto 
[2012-10-03 22:57:41]
確認申請が通っていて、完了検査も通っていて、いきなり「認証違反施工だ、も無いですよ、うちの施工物件、該当住宅もですけれど、売られてるんですよ、立派な告知責任違反ですよね、重要過ぎる事項の説明がなされていませんから、知らないから当たり前だけれど」

こんな事が起きれば「認証違反施工該当中古住宅購入者は”ホームセンターで木下地探し機器を購入して、横胴縁が入っていない事を証明して”詐欺だと売主、仲介不動産業者を訴えられますよ”」

高価な3階建て住宅をほぼ無料で手に入れられるでしょう、そう言う問題なのですよ。

当社も非常に困惑しています、どう責任を取れば良いのか、全く不明ですから、誰に対して責任を、どうして負うのかも不明ですから、家に対してか、始めの施主に対してか、今の居住者に対してか、では責任を負わされる絶対の根拠は、も不明です「その前に国交省、建築主事、マスコミが認証違反施工問題から実際の所逃げてしまっているんですよね」この問題、結局責任など有耶無耶で終わりでしょう、でも重大な違法施工建物が数千軒とした事実は残ります、中古売買が危険ですよ、詐欺になるから該当物件を売る場合。
681: Ymoto 
[2012-10-04 07:50:27]
認証違反石膏ボード施工国交省発表、報道は「住宅販売、中古流通を根こそぎ破壊した行為です。

現実の話ですけれどね「中古住宅を売る時、多くの場合”確認申請副本を購入者に渡していないんですよ”昨日も複数の不動産業者に確認しました」

となればですね「施工会社からきちんと証明出来ません、うちの物件で始めの持ち主が副本を持っていたので気付いたんです」

行政庁には「確認済み、検査済み公文書が何時発行されたか、建築士の身分は程度しか記録が残っていません、大半の建設業者、建築士事務所を使っている会社は施工会社証明からされませんよ」

ですから「今回の該当物件、売り飛ばして確認申請副本を購入者に渡していなけりゃ”全責任は購入者と仲介不動産業者が負います”ご愁傷様です」

全国で5,000軒は有りますから「詐欺師には良い商売になるでしょう、他にも活用出来ますから、色々知恵を絞れば”詐欺住宅販売責任は仲介不動産業者が負うんです”」こうなるって知っていましたか。
682: Ymoto 
[2012-10-04 08:01:25]
私は国、札幌市長、東日本ハウス、北海道銀行相手の「確認済み、検査済み証明は偽者だからこの公文書は偽者と認めるように裁判判決で」

金融公庫、建築基準法は適用されない法律だ!って判決を持っています「この裁判の途中に”新築の時に出ている合法認定施工図を偽造させられて、二通り目の改築用確認申請が通っています”公文書偽造を建築主事が命じて実行したんです」

で「今三通り目の偽造公文書、確認申請を出させる手続き中です”国、建築主事、司法がここまでの金融公庫、建築基準法の破壊を実行に移したのですよ”良かったな東日本!建設業界の救世主だよな、施主は地獄だけど」

こんな素晴らしい国家権力認定、犯罪に手を染めてやった証拠が有るから「元検事、裁判官の公証人を使って”認証違反問題の場合は、まして撃ってしまった建物なら、始めの施主と建設業者で該当建物にも建築基準法は適用されないから、建設業者にも施主にも一切責任は無し”って判決文を見せて公正証書を作れば、後は購入者と仲介不動産業者ですったもんだで終わりです」近日中にこれもやろうと思っています。

それと「確認申請、完了検査は建築基準法も適用されない偽造、詐欺公文書です、意味は無いのですよ”なのにどうやって認証違反施工責任、取らせられますか”」
683: 匿名さん 
[2012-10-04 17:15:30]
何が言いたいか、イマイチわかりません。
684: 匿名さん 
[2012-10-04 17:19:54]
確かに。

簡潔に言うと、

住友林業は違法建築住宅を放置している

ということ。
685: Ymoto 
[2012-10-04 20:01:05]
確認申請、検査済み証明が発行されているので「認証違反、建築基準法違反だと建設業者を追及出来ません、法律的には」

国土交通省と建築主事はこの部分を突かれると拙かったんですけれど、分かります?言っている意味が?

建築基準法上では確認申請、検査済み証明が出ていれば建築基準法の上では合法建築物となります「そうで無かったと証明された場合、責任は本当は”検査済み証明が出ていれば、建築主事責任ですよ、建設業者では無くて”」
686: Ymoto 
[2012-10-04 20:26:44]
住友林業は自社の試験で石膏ボード施工、過去分を合法と認定を取ると要っているけれど「それは詐欺です、石膏ボードの防火性能から住友林業は証明出来ません、だからそんな認定は取れませんよ」

住林、東日本、アキュラ、三井、認証違反施工を認めてしまったから問題なのですよ、鹿とすればよかったのに。

この問題は「石膏ボードの上に25ミリ厚さの木を打ち付けて、その上に12,5ミリの石膏ボードを38~以上のビスで150ミリ間隔で留める施工しか合法化の方法は無いでしょうね、部屋が狭くなるけれど」
687: 匿名 
[2012-10-04 22:05:14]

一生懸命さは伝わってくるが、何を言ってるのかサッパリわからん
688: Ymoto 
[2012-10-04 22:19:04]
にちゃんねるよりは多少程度は高いかと見て書いて見たけれどこの役立つ情報を使える人間はほぼ居なさそうですね、詐欺師には良い寝ただけど、無理か、詐欺師でも。
689: Ymoto 
[2012-10-05 12:12:57]
つまり”悪徳建設業者を国民が糾弾する、但し匿名で”このワンパターンの構図が必須と言う事ですよね。

建築主事責任だと言う事実も、建設業者の無責任、卑劣さも正しく追求しては困ると言う事ですよね、真実を暴いて法律による責任者追求は拙いんでしょうね。
690: 物件比較中さん 
[2012-10-05 18:03:48]
Ymotoさん、独りよがりの****プレイは存分に楽しまれたでしょうか。
少し空気を読んで。あなたの話を聞いてる人はいないし
説得力のかけらもない。だってあなたの話を一方的に話してるだけだから。否定したい訳ではないが周りをみてください。
691: Ymoto 
[2012-10-05 18:26:58]
本日自治体から電話が来ました「認証違反施工住宅を見て来ました、居住なされておられる方は~~と言う連絡です」

建築主事責任を~~は自覚なされたようです、まあ、私としては「石器ボード会社、建築主事、施工会社、国交省応分に責任があると思っていますけれどね」

別に二ちゃんレベルにどうこうは考えていません「大本営発表と住林とかがどうやって違った方向を作り、走りたいか知りたかっただけです」
692: Ymoto 
[2012-10-05 18:32:24]
住林、認証違反住宅の施主、建築主事、マスコミが「実名で本人確認出来る形で書いていない掲示板は、何かの方向作りを強引にしたくて書いていますから、方向を見たかったんですよ”札幌は山田建築主事、江別は川本建築主事、小樽は辻村建築主事、恵庭は浅香建築主事、国土交通省法規課は小野寺専門官、当社施工物件は証拠に掲載してあるけれどね”」
693: Ymoto 
[2012-10-05 19:11:39]
当社以外で今回の認証違反対象住宅は公開していないですよ、私は処理策の雛形作りをする為に当社が施工した対象物件を公開しています。

住林、東日本、アキュラ、三井は施主とまともに処理策も含めて話しもしていませんよね、責任逃れしか考えていないですから、でもそれじゃあ根本の解決は出来ないですよ、建築基準法の適用の統一基準をはっきり作らなければならないんです。
694: 入居済み住民さん 
[2012-10-05 21:12:40]
Ymotoさんの話は自分もよく理解できないですが、
自分が元生産担当の方に聞いたところでは
今回の件は、役所が省令の○○に準ずるという条文をもとに、これまでは、新しい工法について、性能を確保していれば、いちいち確認を取るように指導していなかったのが、ここに来て急に取っていないのはけしからんという方針に変わったことが発端で、大変、残念な事だといっていましたよ
最近あった、サッシの問題あたりから、そういう方針になっているらしく、役所の豹変に困惑しているといっていました

696: 匿名 
[2012-10-05 22:18:45]
2階建ては短いビスにより耐震上、全く問題ないのでしょうか?

ツーバイフォーも短いビスですか?

耐震上、全く問題ないなら良い。

697: 匿名 
[2012-10-05 22:26:00]
昔の家はホールダウン金物を締め付けていない可能性があるのも事実。我が家は締め付けられていなかった。大工が締め付けないし工事監督も確認していなかった。いつからか知らないが確認してペイントをつけてるとこを見た。
698: ご近所の奥さま 
[2012-10-05 23:35:36]


>>696

まず、今回摘発されたのは40mmの釘

のものを30mmのビス(スクリューネジ)に変えていた

ということなんです。釘とスクリューネジだったら

どっちが抜けにくく丈夫なのかと言うことがわかりますよね。

短いからコストダウンだ。短いから弱いなど言われている方が

いますが、それは内容を知らない人ばかり。しっかり調べてから

話して欲しいものです。今回はメーカーが同じ性能ならなにを

使ってもいいだろーってことで使っていた。それが国交省が

うちで規則通り作れって言ったということです。

簡単に書くとこんな感じです。
699: ママさん 
[2012-10-06 00:04:00]
>今回はメーカーが同じ性能ならなにを
>使ってもいいだろーってことで使っていた。

これって勝手な解釈だろ?指定は指定だからな。後から言い訳すんじゃねえよ。

簡単に書くとこんな感じです。
700: 匿名 
[2012-10-06 06:07:52]
耐震上など問題ないなら構わない。
701: 匿名 
[2012-10-06 18:10:53]
性能上は全く問題ないと言うよりよりよいと言う結論。何年前からか?
702: 伊達直人 
[2012-10-06 22:20:45]
ビスが短くて困ってるんだって?
長いビスを玄関先に置いとけばいいのか?
703: 匿名 
[2012-10-06 23:15:25]
>>702

( ゚Д゚)ハァ?

何言ってんだ??


ビスを伸ばして長くすれって言ってんだろ!
704: 匿名さん 
[2012-10-06 23:18:49]
ネジなら40mmスクリューネジと定められていますが
何を言い訳してんですか今更
寸足らずセコ会社
705: 匿名 
[2012-10-07 07:52:40]
スクリュー式で取り付け性能よいなら短いネジのほうがよいでしょう?
706: 匿名さん 
[2012-10-07 14:22:53]
建築基準法に不服不満があるなら国交省に最初からいえばよい

スクリューねじなら40mmと明確に定められている
707: 匿名 
[2012-10-07 19:28:06]
性能上は問題ありえない。
708: 匿名さん 
[2012-10-07 22:27:50]
ありえないのは
セコイ不適切施工で
開き直る企業姿勢と商売感覚
コンプライアンスの無さ
709: ご近所の奥さま 
[2012-10-08 00:44:46]
>>699

勝手な解釈だったって言ってるだろ笑

同じこと何回も言わすな笑お願いだからちゃんと全部

読んできてから答えてくれよ。

勝手な解釈で古い規則より強く、よりいいものを作ってなにが悪いって

言い分なんだろ?まさか普通のクギとスクリューネジの違いが

わからない訳ぢゃないよな?

>>704

40mmビスぢゃなく40mmクギな。それを30mmビスに変えたんだよ。

あんたも勘違いか勝手な解釈かわからんがさ、話ついてこれなかったら

書き込むのやめようぜ笑疲れるわ(*^^*)

710: いつか買いたいさん 
[2012-10-08 00:55:46]
>>706さん
でも10年もまえの規則をずっとそのままつかってるのも古い気が...
一応住宅メーカーも競合に勝つためになにかしらしなきゃいけないわけで...
そしたらよりよいものを作らなくてはいけないってことにはならないかな?
変わってないとこは逆になにも進化がないって事として考えるとなんか怪しいなーなんて
少し違う視点から考える事も大事かもしれないね。
711: 匿名 
[2012-10-08 07:54:35]
施主にとって住友林業の施工が安全かどうかだけが心配です。建築違反してもより安全ならばよいですね。それをはっきりさせるのが住友林業のやることです。
712: 国交省か? 
[2012-10-08 08:26:14]
対象物件は昭和の時代から現代までだ、釘を打って石膏ボードを止めて居た時代も対象だぞ、ビスの施工云々と騒がせているのは、ビスじゃ無くて32ミリの釘で止めてあるぞ、新たな認証にも違反してる事実が見つかったぞ、と施主が大騒ぎするのを予想してるから、建設業者にビスが短かった云々言わせてるんだよ
713: 匿名 
[2012-10-08 12:04:14]
釘か? スクリューではないのか
714: 匿名さん 
[2012-10-08 13:49:55]
ですから何も問題ないんですよ。冗談でもなんでもなく不適切施工なんて騒いでるのはネットの住民だけですから。
施主はもちろんマスコミも行政も何にも言ってないでしょ。
天下の財閥系ですよ。ご自身も住林から相手にされるようになればわかりますよ。
715: 国交省か? 
[2012-10-08 14:02:50]
住友林業も東日本も三井も何処だって釘で石膏ボードを止めて居たんだよ、釘で、ビスを使い出したのは割と最近だよ、輸入物の安いビスが出回るようにもなったし、インパクトドライバーも値頃になって、ビスが普及したんだけれど、釘だよ元の施工は。

認証違反だの国土交通省様が指摘した問題の該当物件は、昭和の時代から該当するんだよ、木造三階建てが認可されたのは割と最近だからね、多くの該当建物は一階がRC,二、三階は木造の建物だよ、どっかの壁紙を剥がして釘を抜けば分かるよ、過去二十数年遡るんだよ、十数年前の該当物件は釘だよ釘、住友林業でも何処でも、石膏ボードを止めてあるのは、下手するとカラー釘かスクリュー釘だよ、強度なんて計算出来そうも無い細くて短い釘だよ。

国土交通省はビスの施工云々言わせるだけ言わせて、釘を打ってあるだろ、短くて細い釘を、と指摘する気でいるんだよ、調べてみるんだな、壁紙を剥がして石膏ボードを止めてある釘を。
716: 匿名 
[2012-10-08 20:16:04]
ビスじゃ無くて32ミリの釘か

2階建ては関係ないのか

二階建ては全て釘

スクリューはいつから使用しているのか
717: 匿名 
[2012-10-08 20:22:01]
住友林業の家は阪神大震災で倒壊した家はないそうだ。
718: 匿名 
[2012-10-08 20:22:29]
709

http://www.mlit.go.jp/common/000221596.pdf

スクリューネジ40mm以上と明確に規定されている
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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