住友林業 不適切施工か？

[購入検討中さん]

国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？

[379: 匿名さん]

阿保ばっかりで笑えるわ。

適法の既存不適格にでも住んどけよ。

[380: 匿名]

資産価値なんて家にはほとんどないよ。
スミリンだろうが無名の工務店だろうが間取りが全てだし。

[381: 匿名]

だったら手抜き工事ばかりされて無駄に高い住林で建てる必要は一切ありませんよね！

[382: 匿名]

胴縁代ぐらい客に熨しつけて返さないのですか。そんなとこ抜いてセコイ会社ですね。

[383: 契約済みさん]

でも胴縁代とか戻ってきても満足しないよねー
法令認可されましたー言われても不満はずっと残りそう…
どーすれば良いでしょうか

[384: 匿名さん]

株を6ヶ月以上前から持ってたら代表訴訟の手もあるが

株持ってないなら契約不履行で団結して訴えるぐらいじゃない

この手の話はとにかく団結されるのを違法会社側は一番嫌がるからね

[386: 匿名さん]

設計が人数大勢いることを自慢気に聞かされました。外部設計だって使うのに外部設計だけでもよいのでは。百歩譲って社員設計のレベルが高いなら意味もあるかもしれませんが。

[387: 匿名さん]

ヤッホー。

[388: 匿名さん]

三井の外部建築家の家や、同じ社内設計でもエスバイエルの注文のように存在意義があるのなら別だが大した図面もかけないのに無駄に大勢いても客にとって意味が無いのは明らかだろうね。

[389: 匿名さん]

その上、建築士法違反で、法令違反を平気で10年間に亘って組織的に行ってるんだから常軌を逸している。

[390: 匿名さん]

389が馬鹿過ぎて笑える。

くやしいの？

[391: 匿名]

悔しいって日本語おかしいよ。こういうときに使わない。

建築士法に違反していないとする根拠挙げてみて。火消しおばかさん。

[392: 匿名さん]

性能満たしてればなんでもありなのか？
だったら法律なんていらねぇな。
大手だからって甘い考えは許されねぇよ。

[393: 匿名さん]

火消しくんがんばれ！もっと俺を楽しませてくれ！

[394: 銀行関係者さん]

認定取れたから、違反建築じゃありせん。この掲示板も削除して下さい。

[395: 銀行関係者さん]

認定取れたから、違反建築じゃありません。この掲示板も削除して下さい。

[396: 匿名]

建築士法違反への対応はどうなりましたか

[397: 匿名]

さすが住林ですね、火消しが早い！耐火試験してるみたいですね。もう騒いでも遅いかも…

[398: 匿名さん]

不適切施工か？
と疑問符ついているので、削除するまでには当たらないでしょう。

[399: 匿名]

結末はどうあれ、コンプライアンスを順守していなかったのですから、事実は
後世まで残すべきです。

[400: 匿名さん]

社内建築士は準耐火で現在どういう設計をしていますか

[401: 匿名さん]

所詮、HMの建築士なんかテストが出来るだけのがり勉君です。
みんな良い学校出てるから、テストとかは得意なんですよ。
でも、実務はマニュアルだよりのからっきしなんです。

許してやってくださいよ

[402: 匿名さん]

そのマニュアルが違法でしたか？
ヘンな会社ですね。

[403: 匿名さん]

>>394
嘘はいかん。
8月24日に新たに違反が発覚した枠組壁工法の準耐火建築物の認定はまだ済んでない。
つまり違法状態は解消していないということ。
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-28.html

耐火性能に関しては、こういう話もあった。結果、どうなったのだろう？
http://sfc.jp/information/news/2011/2011-12-01.html

[404: 匿名さん]

うちは準耐火で火災保険料は少し安く済んでいますが、今後保険料がアップするでしょうか。保険屋はまだなにも言ってきませんが、こちらから準耐火で無かった旨を連絡した方が良いでしょうか？

[405: 購入検討中さん]

準耐火ではなかったことを連絡して増えた分を住林に負担させる。

[406: 匿名]

認定取得出来たから、火災保険の問題もクリアーだよ。
気になるなら、保険会社に問い合わせれば？
こんな場所で問い合わせしても解決しないよ。
４０４は施主のフリしたアンチ人でしょ？
馬鹿みたい。

[407: 匿名]

４０３へ。屋根材は、屋根メーカーがやり直したんじゃない？ハウスメーカーは、関係ないじゃない！

[408: 匿名さん]

>>407
そうか。働いたことがない子供はこのように考えるのか。
こういう人ばかりだと、HMも楽だね。

その屋根材を選んだのはHMであり、
施主に対してはHMが責任を取らないといけないんだぞ。
（屋根材のメーカーはHMに賠償するとは思うが）

下請け業者が不祥事を起こしても、元請が責任を取るのは当然で、
下請けのせいだと言って、責任を取らないなんてこともできない。

自動車のリコールだって、部品に問題があっても部品メーカーが
消費者に賠償したり、自動車を修理できるわけないでしょ？

といっても、そういうことも知らないか。

[409: FYI]

http://www.livedoor-higaibengodan.jp/kousei.htm
http://www.livedoor-higaibengodan.jp/

消費者問題を得意とする弁護士でも第一人者と呼ばれるのは
ライブドア訴訟でも原告完全勝利を勝ち取った米川弁護士ですね。
今はオリンパスやってます。

http://www.kjknet.org/

欠陥住宅関東ネットに所属されてますよ。

[411: 匿名さん]

どんどん関連スレが閉鎖されていきますね。
明らかに、ここよりも活発に意見の交わされていたスレが。

何を持って閉鎖の基準にするんだろう？

[413: 匿名さん]

ビス・釘の問題。
なぜ、違うHMがそろって認定工法でない物を使ったのか？
なぜ、同じような間違いを起こしているのか？

建築基準法が時代遅れと言う輩もいるが、
今回やらなければならなかった認定工法は
国交省の認定を平成１４年５月に認定されている工法で、
１０年ほど前に認められた比較的古くない物です。

最初はちゃんとやってたのだと思う。

では、なぜ？？


ヒントはここにあると思う。

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2009/ho091204.html

[414: 匿名さん]

飽きてきた？？？








正解！

[415: 匿名さん]

10年前が古くない？いまから10年前がどうだったか思い出してみたら

[416: 匿名さん]

＞413、のリンクによると
旭化成ホームズ株式会社
住友林業株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
の4社で共同購入していると言うことは、この4社は不適切施工だと言うことですね。

[417: 匿名]

閉鎖のスレが増えてきたのは、平行線の投稿ばかりだからだ。
よく飽きずにアンチは、誹謗中傷するよね？
そこまで憎むのって、解雇に近い形で辞めさせられた元社員か、建てられなかった施主？
大満足してる顧客には、不愉快ですよ。

[418: 匿名]

三井ハウスや東日本、積水なんかのスレは、静かだよね？
たまにそこにもスミリンを持ち出す輩がいますが。
執念深い怨念を感じます。
何があったの？
責任取らない役員には、ムカつきますけどね。

[419: 田舎者]

そりゃ誰もが最高な木造だと思ってたんだから悔しいだろ
しかも対応が・・・

[421: 匿名]

誰が見ても対応も言い訳も一番お粗末だから叩かれるのも自明なんじゃないか。

[422: 物件比較中さん]

大体にしてスミリンってブランド力以外に個性あるの？

[423: サラリーマンさん]

住友林業は筑波に研究所もあり、それなりにしっかりした会社だと思うけどね。

[424: 部外者]

住林の違法建築問題のスレを見ていて思う事。それは、被害者であり本来責任を追及して良いはずの施主が、違法状態が解消されないと自身にも損害が及ぶことを恐れ、住林を擁護している様が滑稽だという事。この程度で治まってしまってはやったもの勝ちになるから、当事者ではない第三者が徹底的に調査して、実態を明らかにするような体制や仕組みが必要だと感じます。

[425: 購入経験者さん]

住林で大満足って書き込んでいる施主の方が、結局下品な投稿に思えるからすごく不思議なんだよね。
信用と信頼、安心のブランドが単なるミスと住ませている高級だと思っていたのにこのお粗末。
大満足という書き込みをしているのは無理がある。その書き込みをしている方々がいる限り、この
スレは荒れてるように見えるんだろうな。この書き込みにも速攻の対応が待っていると思うが、荒れている
雰囲気を醸し出すだけ。残念な反応や対応なのはここにも及んでいる。

[427: 匿名さん]

>426
それは言い過ぎ。
お客様に安心感を与えるためのアピール施設であり、
給料はそんなにもらえないが、一生大学に残って研究を続けられるほどの実力や覚悟はないが、
自分は研究者ですって言うアイデンティティの為だけに頑張れるような頑張りやさん達だ!

[428: 申込予定さん]

利益よりもお客様のステータスのために
って事ですね、さすが！

[430: コンクリ命]

>>429
財閥系にそんな理屈は通用しないよ。世の中を知らないお花畑丸出しの意見。

[431: 匿名さん]

>429
第一線のなりとトークじゃあ、信頼を与えられないから、
役にはたたないけど、研究所みたいなものが必要になるんだよ。
実際目に見ることはできないが、裏に研究所を持っているってことで勝手に客が凄いんだ、しかりしてるんだって想像してくれるからね。
まあ、最近の言葉でいうなら、ステマって言う感じの役割かね。
実務の役に立ってない様だけど、必要なんだよ。

[432: 匿名さん]

コンクリさんが世の中しってるとは
驚き
少なくとも財閥系には絶対縁の無いタイプだね

[433: 一施主]

ゆすり、たかりとは、何ぞや？

ゆすり、たかりとは、相手の弱みにつけこんで圧力をかけることで、過分な金品をせしめようとする行為のことをいうのであろう。

約5000棟もの違法建築・不適切施工を行なった住宅会社に説明責任を果たすことを求めることが、ゆすり、たかりになるとでもいうのか？

これほど膨大な数の違法建築・不適切施工をし続けてきた会社が作った家に住む者が、違法部分以外の箇所についてもまだ何かあるんじゃないかと不安に思うことが、ゆすり、たかりになるとでもいうのか？

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[434: 匿名さん]

>>424
建てた後なのに家族団欒の時間にわざわざここにネガたたきしにくるのが
本当に施主なのかは疑問だが

今回の件で分かったのは大手といえど盲信してはだめということ
勉強するのは当然としても、素人には限度あるから第三者監理は必須。

疲れるからマンションにしようかな

[435: たろう]

住友林業が10年以上続けていた違法建築が他社の発覚がきっかけでバレ、平成24年8月10日に国土交通省から建築基準法違反として約5000棟の違法建築の指摘を受けました（その後8/28に一部が大臣認定を受けました）。
これに対して住友林業は「解釈の違い」を主張しましたが、大勢の設計士や建築士を抱えているこれほど大きな会社が10年以上もの間、誰ひとりとしてその解釈の違いに気付かなかったのでしょうか。答えはNoです。住友林業はそんなにレベルの低い会社ではありません。当然、気づいていました。意図的に違法行為（当時）を行っていたことになります。
また、住友林業はこうも言っています。「指摘された内容は今の建築レベルではやる必要はない」 さすが、その通り。あっという間の18日後には住友林業の言った通り、大臣の認定を受け、合法化されました（3524棟分のみ）。
でも、ちょっと考えてみてください。たった18日間で認定を受けてしまうような内容を、住友林業は気付いていながらなぜ10年以上も黙っていたのでしょうか。他のＨＭは建築基準法にのっとって当然正しく施工していたのに。
10年以上も故意に当時の建築基準法に違反する建築をしていたにもかかわらず、また今でも1400棟以上の認定がされていないのにもかかわらず、未だに公式な謝罪等はありません。これが住友林業の倫理観です。

[436: 匿名さん]

だいたい国土の千分の一の森林を保持することを売りとする住林さんが、輸入木材を加工して貼り合せた構造材を使用している時点でなんか変だわな。ｗ

しかも、白アリさんが大嫌いな赤味のの心材を使用せず、白アリさんの大好きな白味の辺材ばかりを貼り合せた立派な構造材でっせ。ｗ

なおかつ、手間のかかる施工管理は下請け工務店任せの丸投げ。資材や部材を供給してボロ儲けしてるはずが赤字？
やっぱりなんか変。ｗ

働かない管理職ばかり増え人件費や固定費倒れ。おまけに若い衆は使い捨てで出入りが激しい。

財閥系と反り繰り返るが、プライドばかりでお行儀の悪さは天下一品。

ばれても平気で開き直る図々しさも天下一品。ｗ

[437: 匿名さん]

確かにまだ1000件以上の認定がまだ済んでいないのは気になる。水面下でかなりもめているに違いない。落とし所をどこにもってくるか見ものですな。少なくとも今、住林を検討している人は待ちが無難。

[438: 匿名]

スミリンのカタログやＨＰ見ても
さも森林を有効活用してますみたいな書き方なんだよな
明らかに違和感
事業構造的におかしいんじゃないかな
森やキコリンは完全にイメージだけ
誰かJAROに言ったほうがいいかなと以前どこかで書いてたが
広告的にも問題があると思うよあれは

[439: 匿名さん]

住友の営業に聞いてみたら、大丈夫ですの一点張りでした。

聞いた話だと、他社の違法でばれたのではなく、自ら国土交通省に申告したって言ってた。
コンプライアンスは重要なので、他社では隠すところを、住友は自ら言ったと
威張ってはないけど、自慢げに言ってました。

[441: 匿名]

そもそもコンプライアンスの意味を理解していないようですね。

[442: 匿名]

アキュラの一件で発覚してるのは時系列的にも確実なのにね

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[443: 匿名さん]

だいたい国土の千分の一の森林を保持することを売りとする住林さんが、輸入木材を加工して貼り 合せた構造材を使用している時点でなんか変だわな。ｗ

車で言うと日本車ディーラで買ったのにヒュンダイ売りつけられたようなもんだな

[444: 匿名さん]

自ら国土交通省に申告したのはウソ。住友林業のホームページでもはっきりと指摘されたと書いてある。

もともと自慢気に言うべきでは決してないことを、しかもウソを顧客に堂々と言うなんて、この会社の行く末が案じられますね。

まだ1400件の認定が済んでいないのはヤバいよね。住林は認定もらうためにどんな手段でも使ってるんだろうけど、なかなか認定されず相当焦ってるはず。

[445: 匿名]

まだ残ってるのなんてただのタイミングの違いだけ。
ツーバイの方が後から申請したからその分時間かかるのは当たり前だ。

[447: 匿名]

タイムリーな適時開示もせずに

コンプライアンスの欠片もない

[450: 匿名さん]

>449
http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf

国土交通省のＨＰでは住友から疑いがあると報告したのちに
調査し発覚したとあります。
ただ、住友が積極的に報告したとは考えにくいですが。
発表されていない、色々な経緯はありそうですね。

[452: 匿名]

後でも先でも指摘って日本語になるんだよ。
誰だ指摘＝ガサ入れみたいに言ってる奴は？
報告を受けた後調べて指示を出す場合も指摘だ。
頭悪いのか？

[453: 匿名さん]

446と448は単に
住友から国土交通省に申告（報告）したか
どうか議論しているだけですよね。
そのあとの国土交通省の話は別の話じゃん？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[454: 匿名]

ホームページに「指摘された」と書いてあるから後出しに違いないと決めつけて言ったのは誰だ。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[455: 匿名さん]

言葉の矛盾に対する回答になってないな

[456: 匿名さん]

そんなのどうでもいい。

アキュラが違法建築の指摘を国土交通省から受け、10年に渡って意図的に違法建築をし続けてきた住友林業は、これはマズい、バレるのも時間の問題、と悟り裏工作をした上で、もしかしたらわが社も…みたいな感じで白々しく言っただけに過ぎない。

それよりもツーバイの1400件が未だに認定されていない方が気になる。週明けに認定されなければ面白くなるね。

[457: 匿名さん]

>456
まあ、実際はそのよのような感じか、
省内の住友シンパからの裏工作で
そのような流れになったんだと思いますが・・・

その後の三井も多分同じ流れでみたいな感じですし、

来月はどこのＨＭかな？

[458: 匿名]

週明け？
もっとかかるよ。

先の3000棟は事前に手続き済ましてた訳だから。
別に10日の発表から手続き始めて28日に認可が降りた訳では無い。

だからツーバイの分はもう少し時間がかかる。

[459: 一施主]

コンプライアンスとは何ぞや？

言わずもがな…のことではあるが、その言葉の意味を調べてみると、「法令遵守」とか「規格を守る」などと書かれている。

法令を遵守して、規格を守って工事を行なっていれば、違法建築・不適切施工になることなんて、有り得るはずがないであろう。

どうしても理解することが出来ないのは、
「数千人もの社員がいる超大手住宅会社であるのに、その時点における建築法令を正しく読み取ることができる社員が、ただの一人もいなかったのか？」
という点である。

住友林業には、その程度のレベルの社員しか存在していない、ということなのか？

仮にそうだとするならば、そんな社員達が工事の管理・監督をつとめて作った家について、今回の違法建築・不適切施工の発覚部分以外の所の安全性にも不安を覚えるのは、施主として至極当然の事であろう。

それとも住友林業の社内規格は、法令で定められている規格を遵守せず、法令を無視した規格を定めているとでもいうのか？

住友林業は社内規格にのみ合致した家をたてることをもって、それを「コンプライアンス」と称しているから、建築法令に合致せずとも「コンプライアンス遵守」している、とでも言い切るつもりなのか？

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[460: 匿名さん]

住友林業は営業一人に対し社内設計が二人ないし三人いるとやや得意げに説明を受けました。
単なる高コストの温床で遵法物件も作れないぐらいなら外部設計丸投げでもよいのではないか。

[461: 匿名さん]

誠意と常識がない。

解約してきた。

[462: 匿名さん]

ツーバイの違法建築が発覚してはや1か月。こちらの1400件の認定はまだない。

まだ公式に謝罪も経過報告もしない住林に何千万も払いたくないですね。

[463: 匿名]

設計士も中途半端な奴がいる。寸法をカウンター位置や間仕切り位置等の寸法出せないで単に書いてたり、インターネット関係の機器を収納する為に造ったスペースに機器が入りきれない。冷蔵庫が入らない。吊り戸棚の扉が照明に当たり開かない。ちょっとオプションが入ると対応出来ない設計士。何して生きて来たのかわからん。

[464: 匿名さん]

違法建築報道から1か月以上たち、まだ1400件の認定がされていませんが、本当に住友林業で建てても大丈夫なんでしょうか？

[465: 匿名さん]

スミリンも上客には三井のように外部設計を用意しますが
社内設計のレベルは大手にしては相当大したことないです。
顔が緩んでる人が多い。

[466: 匿名]

人の噂も七十五日
ほれ、どうした？
沈んできてるぞ。
もう、ネタ切れか？

だから言っただろう？
財閥相手にいくら掲示板で必死に騒ごうが、無駄、無駄、無駄ああぁぁ

[468: 購入経験者さん]

>>466

財閥というのは選民意識が高い人たちの集まりなのですか。
一庶民の私たち施主は財布なのですね。一番大事な人たちの筈なのに。
社長からのコメントももらえない。

[470: 一施主]

認定済とは何ぞや？

約4500棟もの膨大な違法建築・不適切施工のうち、わずか約3000棟についてのみ、指摘部分について一定レベル以上の耐火性能があることを、国交省が認めただけのことに過ぎない。

国交省が、住友林業の建築法令を正しく読み取る力、条文を正確に理解する能力を、認めたわけではない。
住友林業が建築法令を勝手に「独自解釈」したことについて、住友林業が正しくて国交省が間違っていたなどと、住友林業の正当性についてお墨付きを与えたわけでもない。

そこには触れず、国交省はたんに
「住友林業が建築法令を独自解釈して行なった住宅の工事方法でも、一定レベルの耐火性能があると認められる。」
といっているに過ぎない。

これが「認定済」の本当の意味するところであろう。

もし住友林業が建築法令を正しく読み取る力がなく、自分勝手な独自解釈をして、なおかつ施主への事前説明・了解取得もすることなく、好き放題な工事方法で家を作っているとするならば、そんな家に住んでいる施主にとっては不安であることこの上ない。

なぜ数千人もの社員がいる大手住宅会社であるにもかかわらず、建築法令の解釈を間違い続けてしまったのか？

違法建築・不適切施工であるとされた、約4500棟の家作りに関わった住友林業の膨大な技術者達が、どうして誰一人として違法であることに気がつかなかったのか？

もしかすると住友林業の社内には、建築法令に正しく合致しているかどうかをチェックする部門がないのか？
あるとしても機能せず、実態が伴なっていない部門なのか？

もしそうだとしたならば、今回の違法建築・不適切施工の指摘を受けた約4500棟の家以外の住宅について、どうやって適法性や安全性を立証していくつもりなのか？

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[471: 匿名さん]

住林が10年以上に渡って意図的に違法建築をし続けてきた可能性は高い。
その事を認めるリスクよりも、社員、下請け、その誰もが10年以上、建築基準法に違反していると気付かないアホ集団なんです住林は、と釈明するリスクの方を選んだに過ぎない。
同じような事が大勢の人から言われるくらい、顧客をなめた釈明しかしてないのが住林の倫理観。当然、公にこんなコメントを平然と出し、未だに謝罪の一つもしない会社の言うことなんて全く何も信じられない。
こんな会社に何千万も払うなんて…

[472: 匿名さん]

そんなに深く考えないで！

実務なんか全部下請け任せだから、知らないし、気づかないに決まってるじゃん


あと、一括下請け禁止の建設業法違反になっちゃうから、その辺の対策だけはバッチリやってるよ！

約款の小さい字でサラッと書いて契約してるから大丈夫です

[473: 匿名さん]

さすがに10年間だれも気付かないなんてないだろ。

少なくとも現場では、「なんかビス短いんすけど」　とか、「胴縁なくね？」

程度のことは言われていたはず。それを10年間気付きませんでしたなんて言い訳はお粗末。

まだ正直に、「不正に利益を得るため意図的に建材抜いてました」と言っていた方が潔かった。

今回の件で住友林業は、「更生の可能性が少ない極悪非道の犯罪者」並みの「心底から腐った組織」のイメージが定着した。

[475: 匿名さん]

ビスだけで利益を得る為ってことは無いよ！
もし、利益得ようとするんだったら、無駄な人員一杯要るから
そこから削るよ！

あと、もっとメーカーを叩くよ

思っている以上に住林の技術者は技術ないよ
決められた仕様書やマニュアルしか見ない世界にいるから

[476: 匿名さん]

そんな糞みたいな奴らしかいないホームメーカが、なぜ高いんでしょうか？

施主は残念ながらこんな糞みたいな技術と知識しかない奴らが作った家に無駄に高すぎる金額を支払ったことになるんですか？

だったら可哀そう…

[477: 匿名]

日本人の弱いブランド力がありましたから。
高いものは良いものとでも思ったのでは？

[478: ビギナーさん]

　住宅展示場にある掲示されている住林の建築方法を見ると他社（ここでは一般と書いているかな）
との圧倒的な違いを見せつけています。使用する金属類も大きく頑丈であるということを見せつけて
います。ビスが指定より小さいなんて誰も見抜けませんよ。逆に住林さんだったら大きなビスを
使っているんじゃないかと思わせるぐらいの紹介ですよ。そこが安心→高さ＝ブランド力と
結びつけてしまいました。悲しいかな一生に一度の買い物。残念でなりません。