住友林業 不適切施工か？

[購入検討中さん]

国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？

[351: 匿名様]

君たちが思ってるほど世間的にはたいしたこと無いだけの話。

癒着？
一企業が全マスコミを抑えられるとでも？
どだい無理な話。

まぁ、騒ぎたければここで思う存分騒ぎたまえ。良いストレス解消になるよ。

[352: 匿名さん]

>351

例えば薬のメーカーがなにかやらかしても、大手スポンサーに対しマスコミは戦いにくい。
これは常識。

じゃあ、ＴＶでＣＭを流している業界は？

誰でもわかる話なんだけどね。

[353: 匿名様]

それでも問題が大きければ報道すると思うけど。

しかし、ここでは遠慮は入りませんよ。
さぁさぁストレス解消。

[354: 匿名]

やはり、どのメーカーも現場監督に素人据えてるんですね。既にここから経費削減ですね。

[355: 匿名さん]

CMスポンサーで、住宅メーカーの比重は大きいんじゃない。

昨今の日本の経済事情を勘案すれば、消費税増税による駆け込み需要による住宅メーカーのスポンサー需要は、計り知れないCM投資も、十分に斟酌できます。

原発事故でCM投資ができないのを見計らって、東電叩きを始めた民放を見れば、そのおぞましさはあきらか。

民放とて、たんなる一私的企業。
充分吸い取ったあげくに旨味がなくれば攻撃を始める、おぞましい集団！！

[356: 匿名さん]

少なくともこれから家を建てようとする人は、
住友林業が建築基準法を違反していたという事実を知れば、
候補から外すだろうね。
原発事故と同じで、一度やったら終わり。

[357: 匿名]

一番残念なのは違法建築より事後対応。
それが分かっていないとしたら企業として終わっている・・・。
信頼は失った時に取り返す努力が必要だ。

[358: 買いたいけど買えない人]

空飛ぶタイヤでは　マスコミ対策のことを
『ただの資本主義の原則』と言っていたと思う。絞ればいいわけだ、絞れば。

[359: 匿名さん]

元請が主導する計画的な手抜き。

材料費を落として、更なる利益率アップに走る、サラリーマン的な保身術の顕著な事例。

何部長だか何課長だか、利進出世に励む醜いデキレースを感じますね。

そこには、一軒一軒の建築主の思いなんて、数十年前に捨ててきたのでしょう。

自分が同じことをされたら‥‥
そんな気持ちなんて、どこかに置き忘れたのでしょう。

「いつまでも、青臭いをことを言ってるんじゃネエ！！」。
サラリーマン、一括されて粉塵です。

魂を売ってしまったこんな会社に、人が棲む家なんて、造れるはずはありません。

営業が何といようが、単なる箱です。

[360: 匿名さん]

姉歯やヒューザーの時は大騒ぎして国会まで巻き込んでたのに。その時と何が違うんだろうか。やっぱりマスゴミのスポンサーになってたかどうかって事なんでしょうか。やっぱり癒着なのでしょうか。マスゴミの正義感なんて皆無なのでしょうか。こんなマスゴミが情報操作をして世論誘導して国を動かしてるなんて、この国はもうおしまいです。

[361: 匿名]

360番さんに同感。
マスコミに期待ができないのであれば、せめて国土交通省のお役人の方には
国民が納得する真っ当な厳しい判断に期待したいです。

今回、何事もなかったかのような結果であれば、調子に乗ったHMは
永遠に施工違反をも繰り返しますよ。
姉歯みたいな事件があったのに、スミリン、東日本などは平気で違反施工
を行っていたのですから。

対象企業には、コンプライアンスということをもう一度考えてほしいものです。

[362: 匿名さん]

一般的には、
コンプライアンス＝法令遵守ですが、
住友の場合
コンプライアンス＝社内規定遵守
そうなると、

⇒会社の言うことを聞くのが良しとされる
⇒会社の言う事を聞く人間が昇進、上席者へ
⇒ものを知らない上席者を作る
⇒物を知らない人間が指示・命令を出す
⇒正しくないものでも疑問すら感じずに行う。

で、最初に戻って、どんどんこう言う人間を製造。

言うことをよく聞く、聞く姿勢の良い上品な人が揃ってるわけだよ

[363: 匿名]

認定取得だって。

[364: 匿名]

後だしジャンケンだろ？
一瞬でも不安にさせた事心から詫びれや!!

[365: 購入検討中さん]

トップ画面に　重要なお知らせ　になっていますね。

おめでとうございます。どういうプロセスでこの工法を10年以上も継続して、現段階で
認証を得ることができたのかわからないのですが、この認証は想像の範疇でした。
ある意味、今後はなんでもアリですね。おめでとうございます。

[367: 匿名さん]

本質を理解できない奴が喚いてただけだろ？

残りの認定取得も時間の問題だな。

ご苦労様でした。

[368: 物件比較中さん]

アキュラホームも東日本ハウスも、初めから手抜きを認めて謝罪してる。
当然ながら、改修もちゃんと行う。

住友林業だけが大臣認定で後出しジャンケン。

[369: 匿名]

今回の結末は、今の世の中は正直者は馬鹿を見る時代になってしまったということなのでしょうか？
非常に残念です。

住林の施主の方でも納得がいかない方もいらっしゃるのではないでしょうか？

[370: 匿名]

外野が何言ってんの？
施主が一番ほっとしてるよ。

[371: 匿名さん]

いや、施主は建て替えて欲しいと思ってるよ。

[372: 匿名]

建て替える理由がない。それはただの輩だろ。

てゆうか、施主でもないお前が言うな。

[373: 入居済み住民さん]

性能は、満たしていたのが証明されたのですよ。不適切施工じゃないのですよ。住友林業が一番良い家ですよ

[374: 匿名さん]

違法物件で資産価値が落ちた。もうこんな家に住みたくないのに、売れません。違法でなくなるにはいつまで待てばいいの？待てば資産価値は元に戻るの？

[375: 匿名]

たまたま認められただけ
もし認められなかったら？ ゾッとします

もっと安心して住めるとこにお願いしたいものです。

[376: 匿名]

今回の件で三流住宅会社としてのイメージがすっかり定着しちゃいましたからね。

[377: 匿名]

施主との請負契約に違反しているのは間違いない。手抜き施工。

[378: 衝撃でした・・・]

日本の色々な問題が感じられる大人の処理ですね。
原発事故を見ているだけに背筋が寒いです。

それはさておき契約上の問題と建築士の問題をカタつけて貰うかね～。

[379: 匿名さん]

阿保ばっかりで笑えるわ。

適法の既存不適格にでも住んどけよ。

[380: 匿名]

資産価値なんて家にはほとんどないよ。
スミリンだろうが無名の工務店だろうが間取りが全てだし。

[381: 匿名]

だったら手抜き工事ばかりされて無駄に高い住林で建てる必要は一切ありませんよね！

[382: 匿名]

胴縁代ぐらい客に熨しつけて返さないのですか。そんなとこ抜いてセコイ会社ですね。

[383: 契約済みさん]

でも胴縁代とか戻ってきても満足しないよねー
法令認可されましたー言われても不満はずっと残りそう…
どーすれば良いでしょうか

[384: 匿名さん]

株を6ヶ月以上前から持ってたら代表訴訟の手もあるが

株持ってないなら契約不履行で団結して訴えるぐらいじゃない

この手の話はとにかく団結されるのを違法会社側は一番嫌がるからね

[386: 匿名さん]

設計が人数大勢いることを自慢気に聞かされました。外部設計だって使うのに外部設計だけでもよいのでは。百歩譲って社員設計のレベルが高いなら意味もあるかもしれませんが。

[387: 匿名さん]

ヤッホー。

[388: 匿名さん]

三井の外部建築家の家や、同じ社内設計でもエスバイエルの注文のように存在意義があるのなら別だが大した図面もかけないのに無駄に大勢いても客にとって意味が無いのは明らかだろうね。

[389: 匿名さん]

その上、建築士法違反で、法令違反を平気で10年間に亘って組織的に行ってるんだから常軌を逸している。

[390: 匿名さん]

389が馬鹿過ぎて笑える。

くやしいの？

[391: 匿名]

悔しいって日本語おかしいよ。こういうときに使わない。

建築士法に違反していないとする根拠挙げてみて。火消しおばかさん。

[392: 匿名さん]

性能満たしてればなんでもありなのか？
だったら法律なんていらねぇな。
大手だからって甘い考えは許されねぇよ。

[393: 匿名さん]

火消しくんがんばれ！もっと俺を楽しませてくれ！

[394: 銀行関係者さん]

認定取れたから、違反建築じゃありせん。この掲示板も削除して下さい。

[395: 銀行関係者さん]

認定取れたから、違反建築じゃありません。この掲示板も削除して下さい。

[396: 匿名]

建築士法違反への対応はどうなりましたか

[397: 匿名]

さすが住林ですね、火消しが早い！耐火試験してるみたいですね。もう騒いでも遅いかも…

[398: 匿名さん]

不適切施工か？
と疑問符ついているので、削除するまでには当たらないでしょう。

[399: 匿名]

結末はどうあれ、コンプライアンスを順守していなかったのですから、事実は
後世まで残すべきです。

[400: 匿名さん]

社内建築士は準耐火で現在どういう設計をしていますか

[401: 匿名さん]

所詮、HMの建築士なんかテストが出来るだけのがり勉君です。
みんな良い学校出てるから、テストとかは得意なんですよ。
でも、実務はマニュアルだよりのからっきしなんです。

許してやってくださいよ

[402: 匿名さん]

そのマニュアルが違法でしたか？
ヘンな会社ですね。

[403: 匿名さん]

>>394
嘘はいかん。
8月24日に新たに違反が発覚した枠組壁工法の準耐火建築物の認定はまだ済んでない。
つまり違法状態は解消していないということ。
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-28.html

耐火性能に関しては、こういう話もあった。結果、どうなったのだろう？
http://sfc.jp/information/news/2011/2011-12-01.html

[404: 匿名さん]

うちは準耐火で火災保険料は少し安く済んでいますが、今後保険料がアップするでしょうか。保険屋はまだなにも言ってきませんが、こちらから準耐火で無かった旨を連絡した方が良いでしょうか？

[405: 購入検討中さん]

準耐火ではなかったことを連絡して増えた分を住林に負担させる。

[406: 匿名]

認定取得出来たから、火災保険の問題もクリアーだよ。
気になるなら、保険会社に問い合わせれば？
こんな場所で問い合わせしても解決しないよ。
４０４は施主のフリしたアンチ人でしょ？
馬鹿みたい。

[407: 匿名]

４０３へ。屋根材は、屋根メーカーがやり直したんじゃない？ハウスメーカーは、関係ないじゃない！

[408: 匿名さん]

>>407
そうか。働いたことがない子供はこのように考えるのか。
こういう人ばかりだと、HMも楽だね。

その屋根材を選んだのはHMであり、
施主に対してはHMが責任を取らないといけないんだぞ。
（屋根材のメーカーはHMに賠償するとは思うが）

下請け業者が不祥事を起こしても、元請が責任を取るのは当然で、
下請けのせいだと言って、責任を取らないなんてこともできない。

自動車のリコールだって、部品に問題があっても部品メーカーが
消費者に賠償したり、自動車を修理できるわけないでしょ？

といっても、そういうことも知らないか。

[409: FYI]

http://www.livedoor-higaibengodan.jp/kousei.htm
http://www.livedoor-higaibengodan.jp/

消費者問題を得意とする弁護士でも第一人者と呼ばれるのは
ライブドア訴訟でも原告完全勝利を勝ち取った米川弁護士ですね。
今はオリンパスやってます。

http://www.kjknet.org/

欠陥住宅関東ネットに所属されてますよ。

[411: 匿名さん]

どんどん関連スレが閉鎖されていきますね。
明らかに、ここよりも活発に意見の交わされていたスレが。

何を持って閉鎖の基準にするんだろう？

[413: 匿名さん]

ビス・釘の問題。
なぜ、違うHMがそろって認定工法でない物を使ったのか？
なぜ、同じような間違いを起こしているのか？

建築基準法が時代遅れと言う輩もいるが、
今回やらなければならなかった認定工法は
国交省の認定を平成１４年５月に認定されている工法で、
１０年ほど前に認められた比較的古くない物です。

最初はちゃんとやってたのだと思う。

では、なぜ？？


ヒントはここにあると思う。

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2009/ho091204.html

[414: 匿名さん]

飽きてきた？？？








正解！

[415: 匿名さん]

10年前が古くない？いまから10年前がどうだったか思い出してみたら

[416: 匿名さん]

＞413、のリンクによると
旭化成ホームズ株式会社
住友林業株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
の4社で共同購入していると言うことは、この4社は不適切施工だと言うことですね。

[417: 匿名]

閉鎖のスレが増えてきたのは、平行線の投稿ばかりだからだ。
よく飽きずにアンチは、誹謗中傷するよね？
そこまで憎むのって、解雇に近い形で辞めさせられた元社員か、建てられなかった施主？
大満足してる顧客には、不愉快ですよ。

[418: 匿名]

三井ハウスや東日本、積水なんかのスレは、静かだよね？
たまにそこにもスミリンを持ち出す輩がいますが。
執念深い怨念を感じます。
何があったの？
責任取らない役員には、ムカつきますけどね。

[419: 田舎者]

そりゃ誰もが最高な木造だと思ってたんだから悔しいだろ
しかも対応が・・・

[421: 匿名]

誰が見ても対応も言い訳も一番お粗末だから叩かれるのも自明なんじゃないか。

[422: 物件比較中さん]

大体にしてスミリンってブランド力以外に個性あるの？

[423: サラリーマンさん]

住友林業は筑波に研究所もあり、それなりにしっかりした会社だと思うけどね。

[424: 部外者]

住林の違法建築問題のスレを見ていて思う事。それは、被害者であり本来責任を追及して良いはずの施主が、違法状態が解消されないと自身にも損害が及ぶことを恐れ、住林を擁護している様が滑稽だという事。この程度で治まってしまってはやったもの勝ちになるから、当事者ではない第三者が徹底的に調査して、実態を明らかにするような体制や仕組みが必要だと感じます。

[425: 購入経験者さん]

住林で大満足って書き込んでいる施主の方が、結局下品な投稿に思えるからすごく不思議なんだよね。
信用と信頼、安心のブランドが単なるミスと住ませている高級だと思っていたのにこのお粗末。
大満足という書き込みをしているのは無理がある。その書き込みをしている方々がいる限り、この
スレは荒れてるように見えるんだろうな。この書き込みにも速攻の対応が待っていると思うが、荒れている
雰囲気を醸し出すだけ。残念な反応や対応なのはここにも及んでいる。

[427: 匿名さん]

>426
それは言い過ぎ。
お客様に安心感を与えるためのアピール施設であり、
給料はそんなにもらえないが、一生大学に残って研究を続けられるほどの実力や覚悟はないが、
自分は研究者ですって言うアイデンティティの為だけに頑張れるような頑張りやさん達だ!

[428: 申込予定さん]

利益よりもお客様のステータスのために
って事ですね、さすが！

[430: コンクリ命]

>>429
財閥系にそんな理屈は通用しないよ。世の中を知らないお花畑丸出しの意見。

[431: 匿名さん]

>429
第一線のなりとトークじゃあ、信頼を与えられないから、
役にはたたないけど、研究所みたいなものが必要になるんだよ。
実際目に見ることはできないが、裏に研究所を持っているってことで勝手に客が凄いんだ、しかりしてるんだって想像してくれるからね。
まあ、最近の言葉でいうなら、ステマって言う感じの役割かね。
実務の役に立ってない様だけど、必要なんだよ。

[432: 匿名さん]

コンクリさんが世の中しってるとは
驚き
少なくとも財閥系には絶対縁の無いタイプだね

[433: 一施主]

ゆすり、たかりとは、何ぞや？

ゆすり、たかりとは、相手の弱みにつけこんで圧力をかけることで、過分な金品をせしめようとする行為のことをいうのであろう。

約5000棟もの違法建築・不適切施工を行なった住宅会社に説明責任を果たすことを求めることが、ゆすり、たかりになるとでもいうのか？

これほど膨大な数の違法建築・不適切施工をし続けてきた会社が作った家に住む者が、違法部分以外の箇所についてもまだ何かあるんじゃないかと不安に思うことが、ゆすり、たかりになるとでもいうのか？

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[434: 匿名さん]

>>424
建てた後なのに家族団欒の時間にわざわざここにネガたたきしにくるのが
本当に施主なのかは疑問だが

今回の件で分かったのは大手といえど盲信してはだめということ
勉強するのは当然としても、素人には限度あるから第三者監理は必須。

疲れるからマンションにしようかな

[435: たろう]

住友林業が10年以上続けていた違法建築が他社の発覚がきっかけでバレ、平成24年8月10日に国土交通省から建築基準法違反として約5000棟の違法建築の指摘を受けました（その後8/28に一部が大臣認定を受けました）。
これに対して住友林業は「解釈の違い」を主張しましたが、大勢の設計士や建築士を抱えているこれほど大きな会社が10年以上もの間、誰ひとりとしてその解釈の違いに気付かなかったのでしょうか。答えはNoです。住友林業はそんなにレベルの低い会社ではありません。当然、気づいていました。意図的に違法行為（当時）を行っていたことになります。
また、住友林業はこうも言っています。「指摘された内容は今の建築レベルではやる必要はない」 さすが、その通り。あっという間の18日後には住友林業の言った通り、大臣の認定を受け、合法化されました（3524棟分のみ）。
でも、ちょっと考えてみてください。たった18日間で認定を受けてしまうような内容を、住友林業は気付いていながらなぜ10年以上も黙っていたのでしょうか。他のＨＭは建築基準法にのっとって当然正しく施工していたのに。
10年以上も故意に当時の建築基準法に違反する建築をしていたにもかかわらず、また今でも1400棟以上の認定がされていないのにもかかわらず、未だに公式な謝罪等はありません。これが住友林業の倫理観です。

[436: 匿名さん]

だいたい国土の千分の一の森林を保持することを売りとする住林さんが、輸入木材を加工して貼り合せた構造材を使用している時点でなんか変だわな。ｗ

しかも、白アリさんが大嫌いな赤味のの心材を使用せず、白アリさんの大好きな白味の辺材ばかりを貼り合せた立派な構造材でっせ。ｗ

なおかつ、手間のかかる施工管理は下請け工務店任せの丸投げ。資材や部材を供給してボロ儲けしてるはずが赤字？
やっぱりなんか変。ｗ

働かない管理職ばかり増え人件費や固定費倒れ。おまけに若い衆は使い捨てで出入りが激しい。

財閥系と反り繰り返るが、プライドばかりでお行儀の悪さは天下一品。

ばれても平気で開き直る図々しさも天下一品。ｗ

[437: 匿名さん]

確かにまだ1000件以上の認定がまだ済んでいないのは気になる。水面下でかなりもめているに違いない。落とし所をどこにもってくるか見ものですな。少なくとも今、住林を検討している人は待ちが無難。

[438: 匿名]

スミリンのカタログやＨＰ見ても
さも森林を有効活用してますみたいな書き方なんだよな
明らかに違和感
事業構造的におかしいんじゃないかな
森やキコリンは完全にイメージだけ
誰かJAROに言ったほうがいいかなと以前どこかで書いてたが
広告的にも問題があると思うよあれは

[439: 匿名さん]

住友の営業に聞いてみたら、大丈夫ですの一点張りでした。

聞いた話だと、他社の違法でばれたのではなく、自ら国土交通省に申告したって言ってた。
コンプライアンスは重要なので、他社では隠すところを、住友は自ら言ったと
威張ってはないけど、自慢げに言ってました。

[441: 匿名]

そもそもコンプライアンスの意味を理解していないようですね。

[442: 匿名]

アキュラの一件で発覚してるのは時系列的にも確実なのにね

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[443: 匿名さん]

だいたい国土の千分の一の森林を保持することを売りとする住林さんが、輸入木材を加工して貼り 合せた構造材を使用している時点でなんか変だわな。ｗ

車で言うと日本車ディーラで買ったのにヒュンダイ売りつけられたようなもんだな

[444: 匿名さん]

自ら国土交通省に申告したのはウソ。住友林業のホームページでもはっきりと指摘されたと書いてある。

もともと自慢気に言うべきでは決してないことを、しかもウソを顧客に堂々と言うなんて、この会社の行く末が案じられますね。

まだ1400件の認定が済んでいないのはヤバいよね。住林は認定もらうためにどんな手段でも使ってるんだろうけど、なかなか認定されず相当焦ってるはず。

[445: 匿名]

まだ残ってるのなんてただのタイミングの違いだけ。
ツーバイの方が後から申請したからその分時間かかるのは当たり前だ。

[447: 匿名]

タイムリーな適時開示もせずに

コンプライアンスの欠片もない

[450: 匿名さん]

>449
http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf

国土交通省のＨＰでは住友から疑いがあると報告したのちに
調査し発覚したとあります。
ただ、住友が積極的に報告したとは考えにくいですが。
発表されていない、色々な経緯はありそうですね。