住友林業 不適切施工か？

[購入検討中さん]

国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？

[22: 不動産業者さん]

現施工方法で国土交通省の認定を取得するみたいです。

問題なく、3500棟のうち1件の再施工もせずにすむそうですよ。

大騒ぎしすぎでは？

[23: 匿名]

それはとれたらの話。まだ分からない。
もし、取れたとしても黙って違法建築を組織ぐるみで作ってた企業姿勢がコンプライアンスでない！
コストダウンを施主の安全を犠牲にして黙って行っているから住友林業の住まい手の方が可哀相。

もし、住まい手がその三階建て住宅売るとき重要事項で説明しないと大問題になりますね。売り手と仲介業者も…。

[24: 匿名さん]

当物件は住友林業の施工であり、大臣認定こそ取り直しているが、違法建築ないし既存不適格の可能性があります、ってか

[25: ご近所の奥さま]

ネットから拾いました、、　けどさ。

住◎◎◎の建物は他の工務店と違って、
耐力壁という名のちょっと丈夫な合板を壁にして柱を◎略してしまう
なので、この合板を留めるビスの長さが足りないと、地震のときにビスが容易に抜けて
建物が崩れる危険性があるというものです。
これは国交省に再申請したからといって、危険要因が消えるわけではない。
木造は地震に弱い建物だからこそ◎陥が見つかった場合は速やかに改修するべきなのに
住◎◎◎は多額の損失を恐れて、改修しない方向に持っていこうとしているようだ。

ということはまずいね。ホントに。
このまま逃げ切れば損失はなくなるから　ロビー活動、広報活動、いろいろとげんなま
の勝負か。しかし上の文章は正しかったら逃げる努力は必要だな。
羽田よ。解散前かもしれないが、ここは国民あっての民主の行動を取れよ。投票はしないけど。

[26: 匿名]

保険会社は国が認可するのを待っててやらないといけない筋合いはありませんよね。みんな火災保険を追加で払うことになるのだろうか。

[27: 物件比較中さん]

普通認可取っても取得以前のはダメじゃない？
そもそも施工証書はどーなってんの？

[28: 入居済み住民さん]

例え法律に不備があっても、違反は違反でしょ？住林で建てた人はリコールを請求するのが当然だと思いますが。

[29: 匿名さん]

被害にあわれた施主の方々、これは集団訴訟もんですよ。
そのうち暇な弁護士が立ち上がってくれます。

[30: 匿名]

法律に不備は無いです。不備があるのは住友林業の法解釈です。

[31: 匿名]

そのとおりですね。

国で定めた壁の仕様があるのにそれを勝手に胴縁をなくし、ビスをかなり短くするのは他の在来木造の会社ではやってないこと。

１２．5㍉の石膏ボード付ければ準耐火に近くなるけど、大規模な地震で出火したとき胴縁がなくて壁が変形してビスが短くて石膏ボードが剥がれれば延焼するでしょう！
国はそれを心配して基準を作ってるのに、燃えなきゃいいぐらいで考えてる住友林業の技術の人どういう考えして大臣認定申請してるんだろ？

国の試験の仕方でやれば普通認可されないと思うんだけど。

[32: 匿名]

そうだよね。

重要事項説明にうたわないと買手がしっかりと知らないといけないことだから、あとから知ったら賠償請求出来るね（減額請求だと思うけど）
潔癖な人なら説明義務違反で契約解除に出来そう。
…多分これが今の不動産取引だと思うけど？

だって、確認申請時点と竣工時点で大臣認定ない建物だったからね。…つまり違反だし。

大臣認定取れなかったら違反状態あるから（既存不適格ではないしね）
それをうたわないと詐欺になるかもね。

ちゃんとした内容の売買契約書があるから銀行がお金貸すんだから、違反の物にはお金貸さないか金利高く設定するのが常識。違反隠したら詐欺でしょうね。

[33: 匿名さん]

アキュラホームはcmで間違いを謝罪し、適切な対応でしたけど
同様な違法建築してた住友林業はこれまで隠し続け
バレたら改修もせずになんとかしようなんてヒドイですね

住友林業はアキュラホーム以下ってことが立証されましたね

[34: 入居済み住民さん]

住林で家を買う理由の一つとして、坪単価が高くても、安心感があると思うのですが、材料をケチったり、基準無視で建てるなら買わないと思う。所詮集成材の家だし、タマと変わらないじゃん

[35: 匿名さん]

>>33
国土交通省も改修以外の逃げ道を用意している。

http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf
「改修等の必要な対策を講じること又は施工された仕様について性能確認を行う」

つまり、性能確認して大臣認定の申請したら、
改修しなくても建築基準法違反でなくなるわけか。

[36: 匿名]

そんな高い住宅に済むより、毎日おかず一品多い方がいいな。

ディズニーランドも年一回くらい行きたいし、小遣い5万円とか地獄。

[37: 匿名]

大臣認定を申請したら言い訳でなくて、公的機関の試験で性能が認められて大臣が認定すればだと思うけど違ったっけ？

確かまだ手前みその試験だったと思ったけど。。。

[38: とくめいさん]

恥を知れ　ショボリン

[39: 匿名]

展示場が倒壊する会社なんて建てたくないねー！

[40: ご近所の奥さま]

フラット35　省令準耐火構造(木造軸組工法)　Q&A


Q25 規定されていない部材の取扱い 「木造軸組工法による省令準耐火構造の仕様」に規定されていない 仕様(部材、留付方法など)を利用することはできますか?

できません。 「木造軸組工法による省令準耐火構造の仕様」に規定されていない仕様とする場合 は、あらかじめ住宅金融支援機構の承認が必要になりますので、個別に機構までお 問い合わせください。
( CS推進部住宅技術情報室 技術支援グループ:03-5800-8163 )


だってさ。

[41: 匿名]

緩いよ。この会社は財閥系だからね。

[42: ビギナーさん]

木住協の省令準耐火と建築基準法の防火・準耐火仕様は内容が違います。

それに、この「不適合問題」って住林が自ら申告しているんですよね。
基準法を自己拡大解釈してた甘さは有ったにしても、アキュラホームの件以降
独自に調査して自社不適合を認めて申告している点は、真摯な対応だと
感じますけどね。
不適合部分について「特定行政庁」のもとで性能確認をするのも企業としては
当然でしょうし。

[43: 匿名さん]

なに言ってんだこいつ

省令準耐なんて、ツーバイなら黙ってても取れるよ

準耐火にするには施主はその分カネかけてんだよ

最低坪３万ぐらいはアップしてるだろ

それにサッシが今大臣認定品ないからな

坪５万位いくかもしれん

何が建基法を自己解釈だよ

手抜き工事だろうが

車でもリコールがあったら何万台だろうと無償改修が当然だろ

甘えんなショボリン

[44: 匿名さん]

一見自己申告の様ですが、実際には公に発覚したから(バレちゃったから)表向きは先に公表しただけ
これはハイムなんかも同様のやり口で逃げようとする常套手段。

別にこんな事は珍しくないし、単なる氷山の一角が見えただけ
同業他社も似た様な事は少なからずやっている。

[45: 匿名さん]

だから全棟改修しろよ　盆休みなんぞ返上で

[46: 物件比較中さん]

そもそも、HMなんて、現場管理もしないし
技術的なものも与えられた仕様書の通りやるだけだから
今まで間違ってても気づかなかったんだな
検査体制とかしっかりできてても、仕様書通りかどうかが重要で
ほんとに大事なものが解ってない事があからさまになったな。
もしかしたら、他の部分でも気付かないだけで、違法の部分とかあるんじゃね？
準耐火じゃないにしても普通の耐力壁のビスピッチとか長さとか大丈夫なのかな？
何かみんな疑わしくなってきた

[47: 匿名]

まぁスミリンで建てれなかった人は倒産しろって思うんだろうな。建てた人は裏切られた気持ち。
大手だから叩かれるのだろうけど、会社側は重要視してないかもね。工務店なら潰れちゃうけどさ。

[49: 販売関係者さん]

>>47

そんな奴いないだろ。建てられなかった人はよかったと思ってるだけ。
大手といってもコンプライアンスとか掲げている大手企業だからこそじゃねえの。
大手も中小も違反は違反。知らなかったってことでは済まそうとしていることはありえねえ。
わからないだろうからというところだろ。

一事が万事　　　　　　って言葉知ってるか？　一事が万事と疑う消費者が今後増えていくだろう。

ネットの時代にこの汚点の挽回は相当厳しいだろうな。国交省がOK出したとしても
断末魔に喘ぐ民主党政権時の承諾だ。さてさて、見物だろう。しかし、結果はどうなろうとも
この記憶はネット上だけでなく、すべての競合や関係者に残ることになる。

[50: マンコミュファンさん]

耐震等級が下がるとかないんでしょ？
もともと他社を一歩どころか二歩以上優れれるんだし
後で認可でるんならもんがいないんだろ

[51: 物件比較中さん]

>>50
他を一歩も二歩も優れてないからこういう問題起きちゃうんですよ
実際しっくりこないのは、胴縁うんぬん、ビスの長さがなんちゃら
とかより、その後の姿勢なんですよ。

[52: 匿名]

だからさ、ネットがどうのなんて考えている人達じゃないんだよ。大企業にありがちな危機感の希薄さは中小企業が考えているより、もっと希薄。どう抑えるか考えているだけだって。

[53: マンコミュファンさん]

実際のとこ専門家が見てもビスが短いのってまずいの？
耐震性には問題ないんでしょ？？？

[54: 匿名さん]

別にスミリンなんて潰れたって誰も困らない

この際汚れきった溜まった膿を全部出しなさい

[55: 匿名]

耐震性の問題じゃないから。

[56: 匿名さん]

耐震性に関しては阪神淡路含むモデルハウスの倒壊実験？で実証されています。

[57: 入居済み住民さん]

短いビスの方が長い釘より性能が上だと、営業の方がお電話下さいました。施工基準が高いから、ボード下のノブチもいらないのだそうですよ。ガタガタするから、ノブチを入れていたんですね（大昔の木造は）。内容をよく知らないで非難されるのは、止めた方がいいですよ。

[58: 匿名さん]

営業に丸め込まれてる…

仮にその話が本当だとしても、法律違反してまでやる意味は何？

[59: 匿名]

とにかく違法建築の疑いがあるなら徹底的に取り調べて厳しく罰してほしい。

[60: 入居済み住民さん]

現施工方法で認定の許可待ちだそうですよ。だから、違反じゃないそうです。直ぐにお電話下さいますし、どんな時間でも何かあれば対応してくださいますから、とても安心ですよ。住んでみるとそういったアフターに感動しました。スミリンの家で良かったです。

[61: 匿名さん]

もういい加減やめてくれるかな？

ステマは違法

コンプラあるんだろが一応

コンプラゼロだな

そんな馬鹿な施主が世の中にいると思うか

[62: 匿名さん]

のぶちってなんだよ

胴縁のことか

営業なら構造ぐらい勉強しろよ

[63: 匿名さん]

私は年間150戸ぐらい関わっているけど、住林は、学習能力が無い

[64: 匿名さん]

60は社員？

あきらかな違法を 電話説明だけで納得できる心の広さに驚き

[65: 匿名]

住友林業の営業がまた問題発言！？

胴縁がない問題が発覚したのに。実は野縁も使ってないの！

ヤッパリこの会社問題あるねー！

どこまで石膏ボード留める下地無くせば気が住むの！確かに儲かるはずだよ。１棟２０万以上多く利益だせるね。

国交省調べ直した方が良いね。

[66: ビギナーさん]

殆んどの会社が、叩けば埃が出るのかも？

大手、中堅メーカーの殆んどが過去に何かしらの指摘を受けた
事が有るんではないでしょうかね？
実際に「後付け認可」なんて過去に沢山ありましたでしょ！

[67: 購入経験者さん]

だからさー住林に限らず住宅販売の奴らは殆どマンション住まいだよ。間違いないって・・・

[69: 匿名さん]

>>60
申請中なら、降りるまで建てちゃ駄目なんじゃない？
申請降りなかったらどうすんの？
全ての家建て直してくれんの？

[71: 匿名さん]

もし本当に施主思いの良心的な会社だったら、
ご希望なら、第三者検査機関に会社負担で
検査を実施しますがいかがでしょうか？って
聞いてくれてもいいとおもう。

電話一本で済ませるなんて、ほんとにふざけてる。

向こうは営業マン、喋るのが仕事なんだから
客をうまい事丸め込むなんてたやすい事。

[74: 匿名さん]

答えられるわけないじゃん。
家の事何も分かってない主婦なんだから。

[77: 匿名さん]

防火性能もそうだけど、ビスが短いのは
パネル効果の面からいっても耐力壁の性能落ちるんじゃね？
横胴縁とか、途中に入ってないとビス、釘打てないから
やっぱまずそうな感じするけどな。
こういう施工の家って、ボードが1枚で天井まで届かない
吹き抜け部とか天井の高い部屋でクロスにシワとか入らない？
入ってる人がいたら、今の時期なら手抜きってクレーム言ってもいいかもよ

[78: マンコミュファンさん]

大地震で展示場がことごとく....
の話は違法建築のせいですか？

二階建ても短いビス使ってるんですか？
心配してるのに

[79: 匿名]

被災地エリアで某ハウスメーカーの営業してます。


展示場壊れてないですよ！
大手メーカーで特に被災地と呼ばれているエリアも含めて倒れてしまった展示場なんてないですから、ガセネタです。
展示場の壁が落ちたメーカーは目撃してますが…

どんなメーカーの建物でも多少のクロス寄れやひび割れなどは有ったんではないでしょうか？
逆にユーザーの住宅も含めて全て無傷だったっていうメーカーが有ったなら教えて欲しいものです。

[81: 匿名さん]

慌てて壊してたと他社営業に聞いたけど

[82: 匿名]

〉〉80は、他社の営業ｻﾝなの〜？


っていうか、鬼の首取ったように他社の誹謗中傷しかしない営業ｻﾝって可哀想な営業って感じちゃう！
なんかイヤな感じ〜

[83: 匿名]

確かに！


家を検討中に、あの会社はこんな施工しているとか、結構聞かされたけど…その営業マンのレベルの低さが際立って見えたなぁ〜。

営業マンとして、スキルが低い方ほどその手の話しをする傾向が有る気がするな…。

[85: 入居済み住民さん]

昨年建てました。準耐火仕様で2階建て、ちなみに準防火地域で場所は名古屋です。

2階建てでも防火地域だとアウトなのかな？

[86: 匿名さん]

>>85
アウトです。

[87: 匿名]

82ですけど、揚げ足なんて取ってますか?

80は79を勝手に住友林業の社員って決めつけてませんか？

[89: 匿名]

住友林業は中国みたいな仕事するのね(;_;)

ショックです。

[90: 匿名さん]

準耐火に胴縁は必要。
でも業界大手が付け忘れてるから、無くても問題無いことにしよう。

準耐火にビスは28mm以上でないとね。
でも業界大手が付け忘れてるから、28mm未満でも問題無いことにしよう。

いいこと言うじゃないか。
数千人の施主さえ我慢すれば、日本国の主権者である役人と企業、見て見ぬフリしてた検査機関も皆が幸せになれる。

[92: 匿名]

阪神大震災の時、建築途中の住友林業の展示場が倒壊したのはホントに有名な話、写真もあるみたい。
でも当時大手がみんなその写真使って営業してたら、政治家使ってハウスメーカーの協会経由で他社黙らせたらしい。

古い営業マンだったら知ってる有名な話だよ～

ハイムのセパレート基礎が地震で将棋倒しなった話と同じぐらいに（笑）

[93: 匿名]

日本国もとことん落ちたね。
また安心して住める国になるのでしょうか？

住友林業さんお願いです 廃業して下さい。
いつかまた同じ過ちを繰り返すでしょう。

本当に酷い話しです。

[94: 匿名さん]

>>90
そうだよね。
やり直しなんかさせたら企業の体力ガタ落ち。
天下りを受け入れる余裕が無くなったら元も子も無いよね。

[95: 入居済み住民さん]

よくこれだけデタラメが書けると、呆れました。ここは、誹謗中傷の掲示板なんだ？地震で展示場が倒壊なんてしてないし、政治家うんぬん、よくそんな話が作れますね。大手メーカーは、みんな性能を満たしてますよ。その為の等級評価もあるのですから。

[96: 匿名さん]

あきれる

[97: 匿名さん]

どっちに？

呆れる？

[98: 住まいに詳しい人]

>>85　もし対象ならば、火災保険が下りない可能性があるので確認して下さい。

現在、違法建築なのは事実ですし、不動産としての評価も非常に厳しいでしょう。

[99: 匿名さん]

９５は住友林業のホームページへいって
記載されてることを読んでみた方がいいんじゃない？
過去スレにリンクもしかり有るんだし

ここでは公的な情報を語り合ってるだけですよ

[100: 匿名さん]

>>95は

>>57と >>60

必死だな。
文章は改行しないと醜い。

[101: 入居済み住民さん]

今回の指摘を受けた住林の３階建に住んでいます。最初、聞いたとき、とても、ショックでした。
まさに裏切られたという心境です。そもそも住友林業の存在価値はこのようなことがないハウスメーカー
とのことで他社より坪単価が高くても信頼性があるからと決めたのです。それがこれでは本当に詐欺にあった
という心境です。
住林の対応も顧客を馬鹿にしています。今回の問題は手続き上の不備で構造は問題ありません。８月末から９月中に今、申請を出しているので認定が取れ次第、問題はありませんとの回答。ふざけるなと言いたい。
そもそも、現時点では建築基準法違反である。一番、厄介な問題は火災保険の問題である。省令準耐火構造で火災保険を契約している
状態なので今、万が一、火災になったら、保険はおりない。とても、怖い状態である。念のため保険会社に確認すると確かにこの状態であると保険は下りないとのこと。対策として一般木造住宅扱いで契約をするか、住林で省令準耐火に治すかどちらかになると思いますと回答を得る。

私はこの点を担当者に話したら、会社で申請が下りるまで住友林業が万一の場合は損害金を払うという回答。私は口約束はもめるので、キチンと文章で残してくれと要求した。最初は打ち合わせシートでという話だったので、担当者の認識の甘さを指摘し
会社の社判を入れた覚書か念書を要求した。担当者から連絡があり、本日、郵送で送ったとのこと。
まずはこれを見てから今後の対応が決まってくる。

[102: 周辺住民さん]

>>101 的確な対応ですね。　

客観的に見て、口頭の約束は信用出来ない会社です。
まずは、【代表印】が入った文章で火災被害の補償を明記してもらうべき。

社判・会社印では法的な効力がないので、【代表印】を要求して下さい。
企業は法的な効力が強い【代表印】を避けたがります。
延焼などリスクもあるので、もはや地域の問題です。

国土交通省は各自治体に調査指示していますので、市町村の調査が入ると思います。

[103: 匿名さん]

これまでよりも少ない資材と手間で、同じ耐火性能が確保できるのであれば、
今までの建築基準は何だったのかという話になります。

もし申請が通ったとして、信用できるのでしょうかね？
そして、他社も今後は同じような施工をするのでしょうか？

[104: 匿名]

某自治体の建築指導課のお偉いさんに聞いてみたら、後付け認可なんて結構有るらしいね!(汗)

珍しい事じゃない！
とか言われちゃった｡

[105: マンション投資家さん]

コンプライアンスの甚だしい欠如が、何より残念です。
どの様な意思決定ルートで、ことが成されたのか、上場企業として、しっかり開示すべきです。トップまで黙認していたのであれば、責任追及せざるを得ない。

[106: 匿名さん]

>>101
私も的確な対応だとおもいます。

高いお金と愛着持って建てた家。
自分で行動して守らなきゃ。

『スミリンは素晴らしい会社だ！非難中傷するのはやめろ。』
みたいな事言ってる人もいるけど、
営業の言葉を鵜呑みにするんじゃなく、もっと現実に目を向けた方がいいと思う。

[107: 匿名]

これって本当ですか↓↓↓↓


重要事項説明にうたわないと買手がしっかりと知らないといけないことだから、あとから知ったら賠償請求出来るね（減額請求だと思うけど）
潔癖な人なら説明義務違反で契約解除に出来そう。
…多分これが今の不動産取引だと思うけど？
だって、確認申請時点と竣工時点で大臣認定ない建物だったからね。…つまり違反だし。
大臣認定取れなかったら違反状態あるから（既存不適格ではないしね）
それをうたわないと詐欺になるかもね。
ちゃんとした内容の売買契約書があるから銀行がお金貸すんだから、違反の物にはお金貸さないか金利高く設定するのが常識。違反隠したら詐欺でしょうね。

[108: 匿名]

ここのトピ読んでて、住林が胴縁が準耐火の壁の違反をしてるのは解ったけど。

ここのスレで住林の営業がノブチもないけど大丈夫と入居者の人に話してると書いてあったけど、天井の準耐火の違反もあるの？

[109: 匿名]

バカ営業マンが胴縁と野縁を間違っただけじゃね!?

[110: 匿名さん]

世間ではあんまり騒がれてないように思う。
施主も自分の家が違法建築だと認めたくないから
出来れば住林の言う事を信じようとしてそんなに
騒がないのかな。

自分では他社だけど、自分だったら絶対許せないけどな。
ローコストならまだしも、高い金払ってうらぎられるなんて。
ウチも、もしかしたら仕様と違うところあるのかもと不安になる。
近々調べてもらおうと考え中。

[111: 匿名さん]

そもそもクローズド工法なんだし
建築基準法なんてお金のない庶民向けのもんじゃん
素人にはウンチく並べときゃ納得スルー
だろ

[112: 匿名]

何だかんだで風化しそうですね。会社は大した事ないって
思っていそうだし、顧客層考えても騒ぐ人は少ない気がする。

[113: 匿名さん]

どこがクローズド工法なの？
住林で10年前からなんだからただの在来なんだろ？ツーバイ？

クローズド工法の意味わかってる？
言ってみたかっただけか？

[115: 匿名]

入居済み住民さん、ご存じですか。皆さん準防火地域の耐火建築物と省令準耐火構造がごちゃ混ぜになっていますが、火災保険は省令準耐火か否か（耐火構造か非耐火構造か）で保険料率が決まります。T構造（耐火構造）の規定は、１２．５㎜以上の強化石膏ボードに２５㎜以上のもくねじ（ボードビス）を、柱や間柱の垂直材、梁や胴差等の横架材に１５０㎜ピッチで四方留めつけていれば省令準耐火構造となります。逆に、柱と石膏ボードの間に杉や桧等で横胴縁を入れてしまうとH構造（非耐火構造）となり、火災保険料率は倍に跳ね上がります。建築基準法と省令準耐火仕様の矛盾点ですが、現時点での住林の内部間仕切り壁の仕上げが上記仕様になっていればT構造と思われます。営業マンはそこまで知らないと思うので、住林の担当建築士さんに詳しく聞かれたほうが良いと思いますよ。
因みに、石膏ボードを留め付ける大臣認定のGN40というのは３８．１㎜の「釘」の事で、多くの建築業者が使ってるのは２８㎜のビス（ねじ）です。３８㎜の釘と２８㎜ビス・・・建築基準法違反は褒められたものじゃないですが、自分の家ならどっちを選ぶかなぁ？今時胴縁入れてるメーカー自体聞きませんが、少なくとも省令準耐火構造の木造メーカーは建築基準法違反？って事になってしまわないのか怖い話です。自首して蜂の巣になってる住林、うつむいて２８ビスの大臣認定を待ってる木造メーカー、現時点では違反は違反、どっちもどっちですね。

[116: 匿名さん]

住林と同じ事を他メーカーもしているという根拠は？
あなた無茶苦茶かいてるね。開き直りもいい加減にしたら。

自首したと言う根拠は？そういう報道もプレスも一切ないよ。

[117: 匿名]

誰か弁護士さん集団訴訟募集しないのかなぁ～。
結構儲かると思うんだけど・・・。

[118: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000220505.pdf

手抜き

一目瞭然

ネジ使うなら石膏ボード用の40mm

[119: 匿名さん]

図を皆さん見ればすぐにわかりますが

胴縁がないと、ビスはどこに打つんでしょうねぇ

そうなると柱しかありませんが

柱がないところは一体どうなってるんですかねぇ

一体何にビスを打ってるんですかねぇ

[120: 匿名さん]

それで、横胴縁の材工費ぐらいは施主に返還するんでしょうねぇ？

これじゃぁタダ取りですよねぇ

[121: 匿名]

なんかクレーマーにしか見えないんですが・

こんなの相手にする営業が可哀相。

ｽﾐ林はアフターはフリーダイヤルだから営業は関係ないのか？