住友林業 不適切施工か？

[購入検討中さん]

国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？

[177: 匿名さん]

追加、来たよ

http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-16.html

[178: 匿名さん]

よくまー色々と出るね。
コンプライアンスってことを知らない会社ですね。

施主がかわいそう・・・。

[179: 物件比較中さん]

追加で１３４２件も違法建築が発覚したわけですが、２✕４でも短いネジを使っていたようです。
枠組壁工法(ツーバイフォー)すらまともに建てられないとは・・・

アキュラは全棟改修ですが、住友さんは【性能に問題ない】そうです・・・

今、火事になっても火災保険は下りませんのでご注意を。

[180: 匿名さん]

詳細は省きますが、震災による液状化の被害で三井不動産が集団で訴えられてますね。
正直あれは判決がどう出るか不明な部分もありますが、
この違法建築、無償改修無しは訴えれば明らかに勝てる案件ではないでしょうか。

いずれにせよ今回の業者側の被る損害は建て物の価格に反映してくるでしょうから、
高くなるでしょうね。
ここだけじゃなくA社も。

[181: 購入経験者さん]

独占企業の東電だったらできるけど、競合との熾烈な闘いの中、価格への転嫁は
競争力の鈍化に繋がる。高い料金が高付加価値に繋がっていないと思われてしまった中
無理かなあ。

[182: 匿名さん]

>38.1mm以上のくぎ（GN40）を指定されていますが、当社は長さ28mmのビスを使用しております。長さ28mmのビスは、その性能面において長さ38.1mmのくぎ （GN40）と同等であるとの別の大臣認定があることから、弊社としてはこの施工法で性能上問題ないと判断しております。

又こんなこと書いてますね。ビスなら４０ｍｍの石膏ボード用スクリュービスを使うことが明確に定められていますね。

そもそもこの言い訳は、この掲示板で社員関係者と思しき人間がひたすら書いていた内容とまったく同一の内容ですね。

弊社ではこのように施工していますとか、過去10年間の違法建築、コンプライス違反を堂々と社の方針で認めましたね。

これは上場会社として現経営陣は株主代表訴訟に問われる可能性が明らかにありますね。

違法であることを認識していた上で手抜きの違法建築を行ったことがハッキリしました。

何の反省もない、ろくでもない会社と見て取れます。施主を何だと思っているんでしょうか。客商売として最低です。

[183: 匿名さん]

潔く話せば立派な会社と思われるだろうと言う
安易な考え方と、うがった正義感がこういう問題になってるんだね。
今回の対応の仕方は失敗だね！
金は十分にあるんだから、初めから全棟直すって言えばよかったのに。

[184: 匿名さん]

そもそも大手ＨＭの家なんざぁ
ただの作業員らによる
不適切施工なんだから
一つ、二つの法令違反を
取り上げたところで全く意味なし。

もともとプロと呼べるような
職人の仕事では無いのだから。

[185: 匿名さん]

大工さんお帰りなさい

建築業界を憂いていた昨晩と論調が違いますね

疲れて一杯入ってますか

私は集団訴訟をそそのかしたりしてませんよ

対応如何で施主のレベルが問われるとは思うが

大手ＨＭの仕事のレベルが低いからと言って

何でも許される世の中ではないという事です

ましてや最も重要な法令遵守の部分ですから

それすら守れないような会社に存在意義はない

株主に対してもどう思っているんでしょうね

[186: 匿名]

むしろ問われるのは失敗後の対応。

何故それを数々の歴史から学べないのか・・・。

お金を守って得られるのは「違法をして盗人猛々しい開き直り企業」との評価。

まともな人間の誰がそこで建てる？誰がそこをお勧めする？

少なくともムチャクチャされた施主から広がるのはアンチの波紋・・・。

今からでも誠意ある対応に方向転換して欲しいよ。

[187: 匿名さん]

古い会社の典型ですよ。ＩＲみれば、社長室や経営企画室や法務部が何を考えているか、どの程度のレベルか、すぐにわかります。ハッキリ三流です。

[188: 匿名さん]

隣家の工務店職人と、この話題でブレーク！！

「天下の住林が、そんなインチキしてんの？」。
「年間7000棟も施工している会社が、3500棟も該当してるなら、2棟に1棟じゃない～」。

ハズべき行為。
いくら採算重視とはいえ、在来工法で敵なしと自負するなら、トップは責任を明瞭にすべし！！

[189: 匿名さん]

１０年越しだけどね

ちなみに後付で今日出してきたツーバイの違法建築合わせると約５０００棟だな

[190: 匿名さん]

１９９４年から約５０００件の手抜き工事。
でも、ちゃんとデータを把握している。
ほんの一部で手抜き工事を続けていた、という事。

【それでも性能に問題ない】と住友林業は言うが、では今後は全件短いビスで施工するのか？
そこまでやるなら筋は通るけどね。

[191: 通りすがりの大工]

あっ？

コメ入れてないぞ!!

勝手に論調が違うとか言ってんな!アホ！

[192: 匿名]

ほんの一部で手抜き工事じゃないよ

準耐火建築物に関して明らかに手抜き違法建築を社の方針としてやってたってことさ

準耐火自体がそもそも少ないからそう見えてるだけ

[193: 匿名さん]

知らないでやっちゃったんだから、手抜きじゃないって…

まあ、スミリンがこう言う仕様にいつ変えたのか？
どの地点で変えたのか？
気になるとこだね


それを変えた時の人間が残ってればそいつの首を差し出してお仕舞いなのかな？

しかし、スミリン、ツーバイこんなにやってたの？

[194: 匿名さん]

昭和61年から子会社でツーバイやってる

それまではナプコホームという別会社

平成20年に子会社解散し本体に事業吸収

違法建築の時期から判断して住林の判断で

手抜き違法建築を行ったのは明らか


知らないでやっちゃったんじゃないよ？

プレスちゃんと読んだ？社としてやったと

これでよいと解釈したと聞いてもないのに

言い訳してる、どうしようもない会社だな

[195: 匿名さん]

誹謗中傷の掲示板、情けないね。
あっちこっちの会社を誹謗中傷してるんでしょ？

[196: 不動産購入勉強中さん]

６月にアキュラホームで発覚して、７月に住友林業は慌てて実験している。
それで性能に問題ないと言われても、普通は納得出来ないでしょ。

盆前の金曜の夕方に発表したのも企業体質としてどうかと思う。
ローコストメーカーのアキュラホームは全棟改修するのに・・・

住友グループ全体の信用度が落ちるから、早急に住友の名前を外した方がいい。　

[197: 匿名さん]

違法行為で不祥事を起こして誹謗中傷と開き直るような体質、社風、企業文化だから駄目なんだよ。どうしようもない。

[198: 匿名さん]

>>196

ディスクロージャーの順番が違うよね

実験の前に発覚段階でディスクローズしないと

コンプラゼロだからどうしようもない

[199: 匿名さん]

言い訳を考えてからディスクローズだと適時開示違反だね

不法行為は発覚時点でディスクローズしないとならない

ここでも法令違反だね

三流企業はどうしようもないね

[200: 購入検討中さん]

何が何でも規格を変えさせる、とみた

[201: 匿名さん]

規格を変えさせた場合、
アキュラはどうすんだろう？

[202: 匿名さん]

規格を変えさせるなんて不可能だろう
本気で言ってるのか？
ビスの場合は40ｍｍと決まっている
胴縁レスを認めたら胴縁施工規定の意味がなくなる

[203: 匿名さん]

それが出来るか出来ないかが、財閥系とポッと出の違い

[204: 匿名]

胴縁レスを認めたらみんな胴縁レスになって規定の意味がなくなるといっているのだがわからないかな

財閥がどうとかと関係ないだろう

[205: 匿名]

>203
出来たらいいね。無理だろうけど。

[206: 匿名さん]

住林に社員に大ヒントを与えてやろう。

法律のあり方も、10年前までは仕様規定だったけど、
今の時代は性能規定に変わってきてるから
もしかしたら、そこをうまくロジカルに突くと・・・

[207: 匿名さん]

社員の方も、あまり書き込まないほうが良いでしょう。

開き直っても、逆効果にしかなりません。

[208: 通りすがりの大工]

ちょっと疑問が…

そもそも、アキュラと住友林業の使ってたビスは共に28mm。
横胴縁無し………
共に同じって……

それって……何か、誤解を招きやすい記述になっているのか…とかも国土交通省も検証してもらわないといけないような気がするなぁ。

それじゃなくても木造準耐火仕様って…変更が多くて勘違いし易い気がするし。

設計士さん達の意見も聞いてみたいな

[209: 匿名さん]

同じ下請けがリークしたか
同じ下請け使ってた住林が慌てて泥縄か
どっちかなんだろ

[210: 買い換え検討中]

そういう207さんは関係者っぽいね。
不適格工法住宅施主が中心に疑問点を提示し、加えて客観的な立ち位置にいる方が中心にコメントを書いていけばいい。今現在は住友林業の社員も本社から言われている内容でしか説明できないだろ。適当なこと書かかれてもね。
もし規格が通り合法になったとしても、コンプライアンス違反は間違いないだろうし、倫理的、道義的に被害者に対して
は罪を背負うことになる。これが本社の特定のセクションによるものであっても社員全体として背負うべきだね。


書き込みがあったものがスルーされているので、再度書き込むけど1986年に子会社にてツーバイフォーを開始し、2008年暮から住友林業でツーバイフォーが開始されていることになる。

2008年（平成20年）12月 - 住友林業ツーバイフォー株式会社からツーバイフォー住宅事業を譲受け、同社を解散。

木曜日に発表になった追加のツーバイフォーはメディアも単なる追加的に書いているので期間が書かれてないんだけどさ、
もし今回の発表が2008年12月から建築された住友林業によるツーバイフォーの準耐火及び耐火（細かいところは省く）の
建築物だけだったとすると確信犯じゃないかと思いませんか？

[211: 通りがかりの講師]

>>208
全然誤解を招くなんてことはない法文だよ

おんなじビスはビス規格種類はそんなに存在しないから
ビスの長さが構造に影響するってことを理解してなかったから
それ使っちゃったんだと思う。
もうちょっと言うと、
耐力壁の部分は、昔はビスでなく、長さ毎に色分けされた太め釘ってやつを使ってたんだけど、
釘よりビスのが施工し易いからビスでも良いって事になって、ただし、ビスの種類、規格が設定されたんだよ

昔の柱、梁、筋交いで考えられてた木造軸組工法では、
耐力壁のとか言う考え方じゃないんで、ビスの長さとか関係なかったんだよ。
で、柱や梁を緊結する為の金物を使用する様になって、それらを止めるビスの長さがそれらのビスで、

ビスなんか止まっていれば良い位の意識しかなかったんだと思う。
だからこだわりなかったんだろうね。

まあ、知らない人は知らないで通って来ちゃうレベルだよ。

でも、講義やセミナーで、僕らがまず最初に指導して、なるほどって、意識させるポイントだけどね

[212: 匿名さん]

危ない危ない

住友林業有力候補になってたけど

この件がわかる前に何か嫌な予感がして断ったんだよね

やっぱ大手は色々と隠し事が多い印象だよねー

[213: 匿名さん]

釘なら３８．１ｍｍ、ビスなら４０ｍｍの石膏ボード用のスクリューねじと

法に明確に定められているので間違いようはないです。

２８ｍｍなんかそもそも使えません。

胴縁を抜くのも間違いようがありません。恣意的な手抜きです。




by 匿名さん　2012-08-17 14:08:11


昭和61年から子会社でツーバイやってる

それまではナプコホームという別会社

平成20年に子会社解散し本体に事業吸収

違法建築の時期から判断して住林の判断で

手抜き違法建築を行ったのは明らか


知らないでやっちゃったんじゃないよ？

プレスちゃんと読んだ？社としてやったと

これでよいと解釈したと聞いてもないのに

言い訳してる、どうしようもない会社だな

[214: 検査機関]

「胴縁がないとダメ、ねじが短いとダメ」ってのは、経年劣化や地震などで耐火性が失われないようにするための規定だろうに、いったい住友林業の検査機関とやらはどうやって準耐火性能を確認したんだろうな。

燃やして燃えなかったからＯＫとか、そうい問題じゃねえんだぞ。

[215: 匿名さん]

ただちに問題はない


だろ？

例の三流会社と同じ方便

[216: 匿名さん]

まあ、まず従業員役員の給与即刻カットして施主に賠償だな

[217: 通りすがりの大工]

>>211

通りがかりの講師ｻﾝ
ほぉ〜丁寧にありがとうございます。

っていう事は、もしかしたら……まだまだ対象物件を抱えたメーカーが有るかも？
っていう可能性も高いんですかね？



こりゃ〜結構大変な事になっていくかもしれないね〜

[218: 匿名さん]

なればなったでよいが

住林が開き直る話ではない

[219: 通りすがりの大工]

↑俺に言ってんのか？

[220: 匿名さん]

ああそうだよ

何肩持ってんだ

大工なら大工らしく業界を憂い真摯に取り組めよ

違法行為やってるようなところの肩持たずにな

大手だろうがなんだろうが

[221: 通りすがりの大工]

アホか？

そういう可能性もあるなら業界として大変な事だって言ってんだょ！
よく読め!!!



それから、何度も言わせるなょ！
俺は住友林業じゃない！！



貴殿こそ
なればなったでよいが！……？
業界を憂い真摯に取り組んでいるなら↑のようなセリフゎ出ないだろぅ！
貴殿こそ真摯に取り組め!!!

[222: 匿名]

この数日で三流企業としてのイメージが定着してきたようですね。

[223: 匿名さん]

なればなったでよい

膿は全部出したほうがよい

別に三流企業の肩持つために他もリークしたほうがよいといってるわけではない

施主の立場で十二分に憂慮し危惧している

２１７の書き込み、特に末尾の文章は明らかに不真面目だ

あんたにアホ呼ばわりされる筋合いはない

[224: 通りすがりの大工]

小生も貴殿に大工らしくなんて言われる筋合いではない！


大工として業界全体の不信感を危惧している！

こりゃ〜本当に大変な事になるな〜って言う事だ！分かったか！?


業界不信は俺達みたいな１人大工が一番煽りを受けるんだよ！
分かるか!!!

不真面目なんかでレスなんかしてねぇぞ！

[225: 匿名さん]

客はもっと真剣なんだ。何千万払うんだ。払ってるんだ。大工ならわかるんだろう。怒りの理由ぐらい汲み取れ。
住林でも住林以外でも。客の気持ちは皆同じだ。身内意識持たず、自分にも他社にも厳しくあれよ。
金だけの問題じゃない。裏切られた気持ち。大事な家造りへの気持ちの問題だ。でも金の問題も当然影響はある。
上場会社である以上、謗りを受けるのは当然だ。市場が客が求めるなら市場から即刻退場をしてもらってもよい。
ハウスメーカービルダーなどごまんとある。真面目なところだけ生き残ればよい。そういう業界で本来あるべきだ。

どうだ、マジレスしてやったぞ。

[226: 匿名]

業界全体への不信には特に繋がりませんよ、住友林業がひとりで信頼を失っているだけで。