国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在２階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、３階じゃないから大丈夫でしょうか？これって本当？
[スレ作成日時]2012-08-11 00:55:04
＼専門家に相談できる／
住友林業 不適切施工か？
| No.1 |
by 匿名 2012-08-11 08:09:07
削除依頼
構造的には致命傷というほどではない欠陥だとは思いますが、法令を軽視している姿勢がメーカーとして致命的だと思います。
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| No.2 |
by 匿名さん 2012-08-11 10:43:18
同感です。
壁の中など、見えないところに手を抜く姿勢は非常にマズイです。 他にもありそうですね。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2012-08-11 10:53:15
事後対応が誤魔化しで押し切ろうとしてる所が如何にも拙い
企業体質だな |
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| No.4 |
by 匿名 2012-08-11 11:05:15
3500棟建っていて、建築確認、完了検査、施主の希望による第三者検査等で判らないものなのですか？
だとしたら他のHMもあるかもしれませんね。胴縁については調べないのでしょうか？ 詳しい方教えてください。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2012-08-11 11:27:13
住友林業の発表を読む限り、住友林業の法律解釈に問題があったと言わざるを得えないでしょう。
つまり、この件の他にも住友林業による「理解」や「認識」によっては、 違法行為を「知らずに」してしまっている可能性があるということになります。 新たな大臣認定を取得したら済むという話ではないでしょうね。 （「国土交通省からの建築基準法違反の指摘について」からの引用） http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html ３．不適合発生の経緯 弊社は下記の理由から、現施工法を採用しております。 ① については、大臣認定の胴縁の規定は胴縁を施工する場合の規定であると理解していたこと ② については、当社は過去の防耐火性能にかかる大臣認定の取り扱いから長さ28mmのビスはせっこうボード用くぎ（GN40）と同等であると認識していたこと |
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| No.6 |
by 匿名 2012-08-11 12:00:35
＞住友林業は「採用した施工方法は、検査機関を通じて自主的に安全性を確認しているが、
手続きの不備があった。国交相認定を受けられるように申請する」としている。認定されれば 改修の必要はなくなる。 とありますが 住友林業のイメージダウンは避けられないようですね 顧客を馬鹿にしていると思います。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2012-08-11 12:31:26
法令に違反している物件は
銀行が取り合ってくれないので 資産価値はゼロに等しいですね。 アメリカなら集団訴訟もんです。 住林も苦し紛れの言い訳で済まそうなんて ちょっと認識が甘いんじゃないですかね。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2012-08-11 13:15:03
ニュースになるのは大手だから。小さいところだったら新聞に小さくでも出れば良いほうなんじゃないでしょうか？
住林ならばこのぐらいじゃあ、倒産もしないでしょうし。 改修をしっかりしてもらえたら良いのでは？ 小さな工務店だったら、泣き寝入りの可能性もあるわけで・・・・ 家は住林じゃないですがね。 |
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| No.9 |
by 匿名 2012-08-11 14:25:23
住友林業の姿勢が問われるね 実はチャンスだけどね 希望者は全戸改修とか とっとと言って 営業トークにすれば良いのに 逃げきれると考えているのか、いかにも時代錯誤な対応がお客様軽視の住宅業界らしい姿勢 しょうーもない言い訳せずに 全戸希望者は改修するが 安全性に問題はないので安心して 下さいとか言えばいいのに 住宅メーカーで１、２を競うぐらい高い住宅売っていて ローコスト住宅メーカー みたいな対応するのが おしゃれだよね |
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| No.10 |
by 検討中の奥さま 2012-08-11 14:32:09
不適切な施工を今になって国に新たに認可してもらうって・・・だったら最初から認可してもらってから建てたらいいのにね
反省して「しっかり改修」・・・なーーんて、する気まったく無いような対応ですね 安かろう悪かろうを想像して納得して建物だけで700万ほどの安い建て売り買うならともかく、 大手ネームブランドでそれなりに高かろう悪かろうって納得できないと思う。 |
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| No.11 |
by 不動産業者さん 2012-08-11 14:35:01
東京新聞からの抜粋 2012/8/11朝刊
住友林業によると、大半は市街地にある木造三階建てで、一九九四年以降に建てられたものとみられる。三千五百二十四棟とは別に、都内で施工中の一棟で同様の事例が発覚し、国交省が調べていた。 都内で施行中の方が多分第三者に工程チェックを依頼したんだろうな。この方のおかげで手抜きがわかりました。ありがとう。で、事件が発覚した流れで国交省が動いたんだろう。ばればきゃいいという体質がばれたということは 万死に値する 今後の大手HMとしての対応が日本企業の資質すら疑われる（ばれななきゃすべてよしという体質な） 準耐火ということでの家の価値が半減、火災保険料金のアップなど施主、オーナーとしては 最悪の展開もありえるわけで楽しみだよ。認定受けて大丈夫になりました！と発表した後 全国の中古市場で暴落したりしてね。笑えない笑えない。 |
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| No.13 |
by 住まいに詳しい人 2012-08-11 15:55:43
今回は準耐火の問題だけど、耐力壁のパネルなんかもっと深刻だと思うよ。
ハイべストウッドやケナボード（既に生産終了）は指定の施工法（特に釘ピッチ）を遵守しないと 認定の壁倍率が出なくなるので、釘ピッチを間違えただけで建築法違反になる。 現場の大工が普通の構造用合板と同じ感覚で釘を打って、壁倍率が取れていないケースは相当あると思うよ。 ハウスメーカーは工事監理を全然やらない（建築士法違反）ところも少ないし、見逃されてるケースは準耐火以上でしょう。 |
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| No.14 |
by 住まいに詳しい人 2012-08-11 15:57:58
訂正
（誤）ハウスメーカーは工事監理を全然やらない（建築士法違反）ところも少ないし、見逃されてるケースは準耐火以上でしょう。 （正） ハウスメーカーは工事監理を全然やらない（建築士法違反）ところも少なくないし、見逃されてるケースは準耐火以上でしょう。 |
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| No.15 |
by 匿名 2012-08-11 16:11:39
ようするに、現状の住友林業の３５００棟は違反建築と言うことですね。
会社の都合で国の基準や仕様と違うものを造ってる。 後から大臣認定をとるから良いと言うのはおかしのでは？理由があるから長いビスなのに住友林業が２８ミリに国の基準を下げるのは企業姿勢を問われるのでは？ 確認申請が役所や民間機関で許可が出てるから我々も悪くないと聞こえるコメントも有ったが確認申請の許可も違反が解った場合後から取り消す事も出来るので注意したほうがよいのでは？ 違反建築に融資した金融機関の対応も気になるが…これは考えすぎか？ いずれにしろ、建築主をあざむく行為だから早く是正すべきだね。 |
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| No.16 |
by 銀行関係者さん 2012-08-11 16:59:41
住友林業の１９９４以降の準耐火工場は数万件のはず。
その内の３５００件で胴縁が抜かれていたり、ネジが短かったりの【手抜き工事】 違法建築で、構造計算も、火災保険も狂ってきます。 で、「７月に検査やりました。申請するので違法建築ではなくなります～」 ってインチ◯としか・・・ せめてローコストメーカーならまだ解るんですけど・・・ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2012-08-11 19:20:08
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| No.18 |
by 匿名さん 2012-08-11 19:58:44
カンナ社長とこでももっとマシな対応してるよ
契約者は無償解約ＯＫとか 今回は釣った後の魚だから逃げればＯＫと思ってんのかな 古い会社だね |
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| No.19 |
by 匿名 2012-08-11 20:22:38
もし国が認可しなければ3500棟は違法建築のままということですね。私は違法建築物に住む人生なんて嫌です。
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| No.20 |
by マングローブさん 2012-08-11 20:32:18
住宅業界ではリコールってないんですかね？(´Д` )
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| No.21 |
by 匿名さん 2012-08-11 22:44:37
リコールしたら、倒産か民事再生企業間違いなし。
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| No.22 |
by 不動産業者さん 2012-08-12 00:32:30
現施工方法で国土交通省の認定を取得するみたいです。
問題なく、3500棟のうち1件の再施工もせずにすむそうですよ。 大騒ぎしすぎでは？ |
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| No.23 |
by 匿名 2012-08-12 01:36:24
それはとれたらの話。まだ分からない。
もし、取れたとしても黙って違法建築を組織ぐるみで作ってた企業姿勢がコンプライアンスでない！ コストダウンを施主の安全を犠牲にして黙って行っているから住友林業の住まい手の方が可哀相。 もし、住まい手がその三階建て住宅売るとき重要事項で説明しないと大問題になりますね。売り手と仲介業者も…。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-08-12 03:18:54
当物件は住友林業の施工であり、大臣認定こそ取り直しているが、違法建築ないし既存不適格の可能性があります、ってか
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| No.25 |
by ご近所の奥さま 2012-08-12 05:12:30
ネットから拾いました、、 けどさ。
住◎◎◎の建物は他の工務店と違って、 耐力壁という名のちょっと丈夫な合板を壁にして柱を◎略してしまう なので、この合板を留めるビスの長さが足りないと、地震のときにビスが容易に抜けて 建物が崩れる危険性があるというものです。 これは国交省に再申請したからといって、危険要因が消えるわけではない。 木造は地震に弱い建物だからこそ◎陥が見つかった場合は速やかに改修するべきなのに 住◎◎◎は多額の損失を恐れて、改修しない方向に持っていこうとしているようだ。 ということはまずいね。ホントに。 このまま逃げ切れば損失はなくなるから ロビー活動、広報活動、いろいろとげんなま の勝負か。しかし上の文章は正しかったら逃げる努力は必要だな。 羽田よ。解散前かもしれないが、ここは国民あっての民主の行動を取れよ。投票はしないけど。 |
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| No.26 |
by 匿名 2012-08-12 06:58:30
保険会社は国が認可するのを待っててやらないといけない筋合いはありませんよね。みんな火災保険を追加で払うことになるのだろうか。
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| No.27 |
by 物件比較中さん 2012-08-12 08:17:47
普通認可取っても取得以前のはダメじゃない？
そもそも施工証書はどーなってんの？ |
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| No.28 |
by 入居済み住民さん 2012-08-12 08:59:15
例え法律に不備があっても、違反は違反でしょ？住林で建てた人はリコールを請求するのが当然だと思いますが。
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-08-12 09:30:01
被害にあわれた施主の方々、これは集団訴訟もんですよ。
そのうち暇な弁護士が立ち上がってくれます。 |
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| No.30 |
by 匿名 2012-08-12 09:31:29
法律に不備は無いです。不備があるのは住友林業の法解釈です。
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| No.31 |
by 匿名 2012-08-12 10:17:21
そのとおりですね。
国で定めた壁の仕様があるのにそれを勝手に胴縁をなくし、ビスをかなり短くするのは他の在来木造の会社ではやってないこと。 １２．5㍉の石膏ボード付ければ準耐火に近くなるけど、大規模な地震で出火したとき胴縁がなくて壁が変形してビスが短くて石膏ボードが剥がれれば延焼するでしょう！ 国はそれを心配して基準を作ってるのに、燃えなきゃいいぐらいで考えてる住友林業の技術の人どういう考えして大臣認定申請してるんだろ？ 国の試験の仕方でやれば普通認可されないと思うんだけど。 |
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| No.32 |
by 匿名 2012-08-12 10:34:29
そうだよね。
重要事項説明にうたわないと買手がしっかりと知らないといけないことだから、あとから知ったら賠償請求出来るね（減額請求だと思うけど） 潔癖な人なら説明義務違反で契約解除に出来そう。 …多分これが今の不動産取引だと思うけど？ だって、確認申請時点と竣工時点で大臣認定ない建物だったからね。…つまり違反だし。 大臣認定取れなかったら違反状態あるから（既存不適格ではないしね） それをうたわないと詐欺になるかもね。 ちゃんとした内容の売買契約書があるから銀行がお金貸すんだから、違反の物にはお金貸さないか金利高く設定するのが常識。違反隠したら詐欺でしょうね。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-08-12 12:07:30
アキュラホームはcmで間違いを謝罪し、適切な対応でしたけど
同様な違法建築してた住友林業はこれまで隠し続け バレたら改修もせずになんとかしようなんてヒドイですね 住友林業はアキュラホーム以下ってことが立証されましたね |
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| No.34 |
by 入居済み住民さん 2012-08-12 13:23:59
住林で家を買う理由の一つとして、坪単価が高くても、安心感があると思うのですが、材料をケチったり、基準無視で建てるなら買わないと思う。所詮集成材の家だし、タマと変わらないじゃん
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| No.35 |
by 匿名さん 2012-08-12 13:32:00
>>33
国土交通省も改修以外の逃げ道を用意している。 http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf 「改修等の必要な対策を講じること又は施工された仕様について性能確認を行う」 つまり、性能確認して大臣認定の申請したら、 改修しなくても建築基準法違反でなくなるわけか。 |
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| No.36 |
by 匿名 2012-08-12 14:23:39
そんな高い住宅に済むより、毎日おかず一品多い方がいいな。
ディズニーランドも年一回くらい行きたいし、小遣い5万円とか地獄。 |
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| No.37 |
by 匿名 2012-08-12 15:31:54
大臣認定を申請したら言い訳でなくて、公的機関の試験で性能が認められて大臣が認定すればだと思うけど違ったっけ？
確かまだ手前みその試験だったと思ったけど。。。 |
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| No.38 |
by とくめいさん 2012-08-12 16:06:42
恥を知れ ショボリン
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| No.39 |
by 匿名 2012-08-12 16:14:51
展示場が倒壊する会社なんて建てたくないねー！
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| No.40 |
by ご近所の奥さま 2012-08-13 02:25:01
フラット35 省令準耐火構造(木造軸組工法) Q&A
Q25 規定されていない部材の取扱い 「木造軸組工法による省令準耐火構造の仕様」に規定されていない 仕様(部材、留付方法など)を利用することはできますか? できません。 「木造軸組工法による省令準耐火構造の仕様」に規定されていない仕様とする場合 は、あらかじめ住宅金融支援機構の承認が必要になりますので、個別に機構までお 問い合わせください。 ( CS推進部住宅技術情報室 技術支援グループ:03-5800-8163 ) だってさ。 |
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| No.41 |
by 匿名 2012-08-13 08:17:19
緩いよ。この会社は財閥系だからね。
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| No.42 |
by ビギナーさん 2012-08-13 09:31:59
木住協の省令準耐火と建築基準法の防火・準耐火仕様は内容が違います。
それに、この「不適合問題」って住林が自ら申告しているんですよね。 基準法を自己拡大解釈してた甘さは有ったにしても、アキュラホームの件以降 独自に調査して自社不適合を認めて申告している点は、真摯な対応だと 感じますけどね。 不適合部分について「特定行政庁」のもとで性能確認をするのも企業としては 当然でしょうし。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2012-08-13 13:22:02
なに言ってんだこいつ
省令準耐なんて、ツーバイなら黙ってても取れるよ 準耐火にするには施主はその分カネかけてんだよ 最低坪３万ぐらいはアップしてるだろ それにサッシが今大臣認定品ないからな 坪５万位いくかもしれん 何が建基法を自己解釈だよ 手抜き工事だろうが 車でもリコールがあったら何万台だろうと無償改修が当然だろ 甘えんなショボリン |
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| No.44 |
by 匿名さん 2012-08-13 13:44:12
一見自己申告の様ですが、実際には公に発覚したから(バレちゃったから)表向きは先に公表しただけ
これはハイムなんかも同様のやり口で逃げようとする常套手段。 別にこんな事は珍しくないし、単なる氷山の一角が見えただけ 同業他社も似た様な事は少なからずやっている。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2012-08-13 14:13:48
だから全棟改修しろよ 盆休みなんぞ返上で
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| No.46 |
by 物件比較中さん 2012-08-13 15:13:41
そもそも、HMなんて、現場管理もしないし
技術的なものも与えられた仕様書の通りやるだけだから 今まで間違ってても気づかなかったんだな 検査体制とかしっかりできてても、仕様書通りかどうかが重要で ほんとに大事なものが解ってない事があからさまになったな。 もしかしたら、他の部分でも気付かないだけで、違法の部分とかあるんじゃね？ 準耐火じゃないにしても普通の耐力壁のビスピッチとか長さとか大丈夫なのかな？ 何かみんな疑わしくなってきた |
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| No.47 |
by 匿名 2012-08-13 15:20:40
まぁスミリンで建てれなかった人は倒産しろって思うんだろうな。建てた人は裏切られた気持ち。
大手だから叩かれるのだろうけど、会社側は重要視してないかもね。工務店なら潰れちゃうけどさ。 |
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| No.49 |
by 販売関係者さん 2012-08-13 16:58:20
>>47
そんな奴いないだろ。建てられなかった人はよかったと思ってるだけ。 大手といってもコンプライアンスとか掲げている大手企業だからこそじゃねえの。 大手も中小も違反は違反。知らなかったってことでは済まそうとしていることはありえねえ。 わからないだろうからというところだろ。 一事が万事 って言葉知ってるか？ 一事が万事と疑う消費者が今後増えていくだろう。 ネットの時代にこの汚点の挽回は相当厳しいだろうな。国交省がOK出したとしても 断末魔に喘ぐ民主党政権時の承諾だ。さてさて、見物だろう。しかし、結果はどうなろうとも この記憶はネット上だけでなく、すべての競合や関係者に残ることになる。 |
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| No.50 |
by マンコミュファンさん 2012-08-13 17:19:47
耐震等級が下がるとかないんでしょ？
もともと他社を一歩どころか二歩以上優れれるんだし 後で認可でるんならもんがいないんだろ |
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| No.51 |
by 物件比較中さん 2012-08-13 18:15:31
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| No.52 |
by 匿名 2012-08-13 18:44:12
だからさ、ネットがどうのなんて考えている人達じゃないんだよ。大企業にありがちな危機感の希薄さは中小企業が考えているより、もっと希薄。どう抑えるか考えているだけだって。
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| No.53 |
by マンコミュファンさん 2012-08-13 19:26:41
実際のとこ専門家が見てもビスが短いのってまずいの？
耐震性には問題ないんでしょ？？？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-08-13 19:46:31
別にスミリンなんて潰れたって誰も困らない
この際汚れきった溜まった膿を全部出しなさい |
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| No.55 |
by 匿名 2012-08-13 19:48:03
耐震性の問題じゃないから。
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| No.56 |
by 匿名さん 2012-08-13 21:03:45
耐震性に関しては阪神淡路含むモデルハウスの倒壊実験？で実証されています。
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| No.57 |
by 入居済み住民さん 2012-08-13 21:30:37
短いビスの方が長い釘より性能が上だと、営業の方がお電話下さいました。施工基準が高いから、ボード下のノブチもいらないのだそうですよ。ガタガタするから、ノブチを入れていたんですね（大昔の木造は）。内容をよく知らないで非難されるのは、止めた方がいいですよ。
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-08-13 21:42:44
営業に丸め込まれてる…
仮にその話が本当だとしても、法律違反してまでやる意味は何？ |
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| No.59 |
by 匿名 2012-08-13 21:56:06
とにかく違法建築の疑いがあるなら徹底的に取り調べて厳しく罰してほしい。
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| No.60 |
by 入居済み住民さん 2012-08-13 21:56:10
現施工方法で認定の許可待ちだそうですよ。だから、違反じゃないそうです。直ぐにお電話下さいますし、どんな時間でも何かあれば対応してくださいますから、とても安心ですよ。住んでみるとそういったアフターに感動しました。スミリンの家で良かったです。
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| No.61 |
by 匿名さん 2012-08-13 22:05:24
もういい加減やめてくれるかな？
ステマは違法 コンプラあるんだろが一応 コンプラゼロだな そんな馬鹿な施主が世の中にいると思うか |
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| No.62 |
by 匿名さん 2012-08-13 22:06:35
のぶちってなんだよ
胴縁のことか 営業なら構造ぐらい勉強しろよ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2012-08-13 22:09:19
私は年間150戸ぐらい関わっているけど、住林は、学習能力が無い
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| No.64 |
by 匿名さん 2012-08-13 22:11:18
60は社員？
あきらかな違法を 電話説明だけで納得できる心の広さに驚き |
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| No.65 |
by 匿名 2012-08-14 00:55:43
住友林業の営業がまた問題発言！？
胴縁がない問題が発覚したのに。実は野縁も使ってないの！ ヤッパリこの会社問題あるねー！ どこまで石膏ボード留める下地無くせば気が住むの！確かに儲かるはずだよ。１棟２０万以上多く利益だせるね。 国交省調べ直した方が良いね。 |
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| No.66 |
by ビギナーさん 2012-08-14 01:50:55
殆んどの会社が、叩けば埃が出るのかも？
大手、中堅メーカーの殆んどが過去に何かしらの指摘を受けた 事が有るんではないでしょうかね？ 実際に「後付け認可」なんて過去に沢山ありましたでしょ！ |
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| No.67 |
by 購入経験者さん 2012-08-14 02:13:45
だからさー住林に限らず住宅販売の奴らは殆どマンション住まいだよ。間違いないって・・・
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-08-14 07:55:51
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| No.71 |
by 匿名さん 2012-08-14 08:12:37
もし本当に施主思いの良心的な会社だったら、
ご希望なら、第三者検査機関に会社負担で 検査を実施しますがいかがでしょうか？って 聞いてくれてもいいとおもう。 電話一本で済ませるなんて、ほんとにふざけてる。 向こうは営業マン、喋るのが仕事なんだから 客をうまい事丸め込むなんてたやすい事。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2012-08-14 08:35:32
答えられるわけないじゃん。
家の事何も分かってない主婦なんだから。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-08-14 11:18:24
防火性能もそうだけど、ビスが短いのは
パネル効果の面からいっても耐力壁の性能落ちるんじゃね？ 横胴縁とか、途中に入ってないとビス、釘打てないから やっぱまずそうな感じするけどな。 こういう施工の家って、ボードが1枚で天井まで届かない 吹き抜け部とか天井の高い部屋でクロスにシワとか入らない？ 入ってる人がいたら、今の時期なら手抜きってクレーム言ってもいいかもよ |
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| No.78 |
by マンコミュファンさん 2012-08-14 13:05:37
大地震で展示場がことごとく....
の話は違法建築のせいですか？ 二階建ても短いビス使ってるんですか？ 心配してるのに |
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| No.79 |
by 匿名 2012-08-14 13:48:20
被災地エリアで某ハウスメーカーの営業してます。
展示場壊れてないですよ！ 大手メーカーで特に被災地と呼ばれているエリアも含めて倒れてしまった展示場なんてないですから、ガセネタです。 展示場の壁が落ちたメーカーは目撃してますが… どんなメーカーの建物でも多少のクロス寄れやひび割れなどは有ったんではないでしょうか？ 逆にユーザーの住宅も含めて全て無傷だったっていうメーカーが有ったなら教えて欲しいものです。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2012-08-14 14:50:07
慌てて壊してたと他社営業に聞いたけど
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| No.82 |
by 匿名 2012-08-14 15:26:24
〉〉80は、他社の営業ｻﾝなの〜？
っていうか、鬼の首取ったように他社の誹謗中傷しかしない営業ｻﾝって可哀想な営業って感じちゃう！ なんかイヤな感じ〜 |
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| No.83 |
by 匿名 2012-08-14 15:40:47
確かに！
家を検討中に、あの会社はこんな施工しているとか、結構聞かされたけど…その営業マンのレベルの低さが際立って見えたなぁ〜。 営業マンとして、スキルが低い方ほどその手の話しをする傾向が有る気がするな…。 |
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| No.85 |
by 入居済み住民さん 2012-08-14 17:15:12
昨年建てました。準耐火仕様で2階建て、ちなみに準防火地域で場所は名古屋です。
2階建てでも防火地域だとアウトなのかな？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2012-08-14 17:35:59
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| No.87 |
by 匿名 2012-08-14 17:41:29
82ですけど、揚げ足なんて取ってますか?
80は79を勝手に住友林業の社員って決めつけてませんか？ |
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| No.89 |
by 匿名 2012-08-14 17:52:47
住友林業は中国みたいな仕事するのね(;_;)
ショックです。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-08-14 17:56:25
準耐火に胴縁は必要。
でも業界大手が付け忘れてるから、無くても問題無いことにしよう。 準耐火にビスは28mm以上でないとね。 でも業界大手が付け忘れてるから、28mm未満でも問題無いことにしよう。 いいこと言うじゃないか。 数千人の施主さえ我慢すれば、日本国の主権者である役人と企業、見て見ぬフリしてた検査機関も皆が幸せになれる。 |
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| No.92 |
by 匿名 2012-08-14 18:24:47
阪神大震災の時、建築途中の住友林業の展示場が倒壊したのはホントに有名な話、写真もあるみたい。
でも当時大手がみんなその写真使って営業してたら、政治家使ってハウスメーカーの協会経由で他社黙らせたらしい。 古い営業マンだったら知ってる有名な話だよ～ ハイムのセパレート基礎が地震で将棋倒しなった話と同じぐらいに（笑） |
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| No.93 |
by 匿名 2012-08-14 18:29:28
日本国もとことん落ちたね。
また安心して住める国になるのでしょうか？ 住友林業さんお願いです 廃業して下さい。 いつかまた同じ過ちを繰り返すでしょう。 本当に酷い話しです。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2012-08-14 19:00:04
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| No.95 |
by 入居済み住民さん 2012-08-14 19:02:30
よくこれだけデタラメが書けると、呆れました。ここは、誹謗中傷の掲示板なんだ？地震で展示場が倒壊なんてしてないし、政治家うんぬん、よくそんな話が作れますね。大手メーカーは、みんな性能を満たしてますよ。その為の等級評価もあるのですから。
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| No.96 |
by 匿名さん 2012-08-14 19:05:39
あきれる
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| No.97 |
by 匿名さん 2012-08-14 19:19:26
どっちに？
呆れる？ |
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| No.98 |
by 住まいに詳しい人 2012-08-14 19:51:59
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| No.99 |
by 匿名さん 2012-08-14 20:05:22
９５は住友林業のホームページへいって
記載されてることを読んでみた方がいいんじゃない？ 過去スレにリンクもしかり有るんだし ここでは公的な情報を語り合ってるだけですよ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-08-14 23:38:02
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| No.101 |
by 入居済み住民さん 2012-08-15 06:06:02
今回の指摘を受けた住林の３階建に住んでいます。最初、聞いたとき、とても、ショックでした。
まさに裏切られたという心境です。そもそも住友林業の存在価値はこのようなことがないハウスメーカー とのことで他社より坪単価が高くても信頼性があるからと決めたのです。それがこれでは本当に詐欺にあった という心境です。 住林の対応も顧客を馬鹿にしています。今回の問題は手続き上の不備で構造は問題ありません。８月末から９月中に今、申請を出しているので認定が取れ次第、問題はありませんとの回答。ふざけるなと言いたい。 そもそも、現時点では建築基準法違反である。一番、厄介な問題は火災保険の問題である。省令準耐火構造で火災保険を契約している 状態なので今、万が一、火災になったら、保険はおりない。とても、怖い状態である。念のため保険会社に確認すると確かにこの状態であると保険は下りないとのこと。対策として一般木造住宅扱いで契約をするか、住林で省令準耐火に治すかどちらかになると思いますと回答を得る。 私はこの点を担当者に話したら、会社で申請が下りるまで住友林業が万一の場合は損害金を払うという回答。私は口約束はもめるので、キチンと文章で残してくれと要求した。最初は打ち合わせシートでという話だったので、担当者の認識の甘さを指摘し 会社の社判を入れた覚書か念書を要求した。担当者から連絡があり、本日、郵送で送ったとのこと。 まずはこれを見てから今後の対応が決まってくる。 |
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| No.102 |
by 周辺住民さん 2012-08-15 07:01:46
>>101 的確な対応ですね。
客観的に見て、口頭の約束は信用出来ない会社です。 まずは、【代表印】が入った文章で火災被害の補償を明記してもらうべき。 社判・会社印では法的な効力がないので、【代表印】を要求して下さい。 企業は法的な効力が強い【代表印】を避けたがります。 延焼などリスクもあるので、もはや地域の問題です。 国土交通省は各自治体に調査指示していますので、市町村の調査が入ると思います。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2012-08-15 07:27:03
これまでよりも少ない資材と手間で、同じ耐火性能が確保できるのであれば、
今までの建築基準は何だったのかという話になります。 もし申請が通ったとして、信用できるのでしょうかね？ そして、他社も今後は同じような施工をするのでしょうか？ |
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| No.104 |
by 匿名 2012-08-15 07:50:57
某自治体の建築指導課のお偉いさんに聞いてみたら、後付け認可なんて結構有るらしいね!(汗)
珍しい事じゃない！ とか言われちゃった｡ |
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| No.105 |
by マンション投資家さん 2012-08-15 07:51:37
コンプライアンスの甚だしい欠如が、何より残念です。
どの様な意思決定ルートで、ことが成されたのか、上場企業として、しっかり開示すべきです。トップまで黙認していたのであれば、責任追及せざるを得ない。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-08-15 08:01:43
>>101
私も的確な対応だとおもいます。 高いお金と愛着持って建てた家。 自分で行動して守らなきゃ。 『スミリンは素晴らしい会社だ！非難中傷するのはやめろ。』 みたいな事言ってる人もいるけど、 営業の言葉を鵜呑みにするんじゃなく、もっと現実に目を向けた方がいいと思う。 |
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| No.107 |
by 匿名 2012-08-15 10:20:42
これって本当ですか↓↓↓↓
重要事項説明にうたわないと買手がしっかりと知らないといけないことだから、あとから知ったら賠償請求出来るね（減額請求だと思うけど） 潔癖な人なら説明義務違反で契約解除に出来そう。 …多分これが今の不動産取引だと思うけど？ だって、確認申請時点と竣工時点で大臣認定ない建物だったからね。…つまり違反だし。 大臣認定取れなかったら違反状態あるから（既存不適格ではないしね） それをうたわないと詐欺になるかもね。 ちゃんとした内容の売買契約書があるから銀行がお金貸すんだから、違反の物にはお金貸さないか金利高く設定するのが常識。違反隠したら詐欺でしょうね。 |
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| No.108 |
by 匿名 2012-08-15 10:26:01
ここのトピ読んでて、住林が胴縁が準耐火の壁の違反をしてるのは解ったけど。
ここのスレで住林の営業がノブチもないけど大丈夫と入居者の人に話してると書いてあったけど、天井の準耐火の違反もあるの？ |
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| No.109 |
by 匿名 2012-08-15 10:49:40
バカ営業マンが胴縁と野縁を間違っただけじゃね!?
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-08-15 19:36:55
世間ではあんまり騒がれてないように思う。
施主も自分の家が違法建築だと認めたくないから 出来れば住林の言う事を信じようとしてそんなに 騒がないのかな。 自分では他社だけど、自分だったら絶対許せないけどな。 ローコストならまだしも、高い金払ってうらぎられるなんて。 ウチも、もしかしたら仕様と違うところあるのかもと不安になる。 近々調べてもらおうと考え中。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-08-15 22:12:23
そもそもクローズド工法なんだし
建築基準法なんてお金のない庶民向けのもんじゃん 素人にはウンチく並べときゃ納得スルー だろ |
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| No.112 |
by 匿名 2012-08-15 22:17:08
何だかんだで風化しそうですね。会社は大した事ないって
思っていそうだし、顧客層考えても騒ぐ人は少ない気がする。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-08-15 22:37:19
どこがクローズド工法なの？
住林で10年前からなんだからただの在来なんだろ？ツーバイ？ クローズド工法の意味わかってる？ 言ってみたかっただけか？ |
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| No.115 |
by 匿名 2012-08-16 00:36:19
入居済み住民さん、ご存じですか。皆さん準防火地域の耐火建築物と省令準耐火構造がごちゃ混ぜになっていますが、火災保険は省令準耐火か否か（耐火構造か非耐火構造か）で保険料率が決まります。T構造（耐火構造）の規定は、１２．５㎜以上の強化石膏ボードに２５㎜以上のもくねじ（ボードビス）を、柱や間柱の垂直材、梁や胴差等の横架材に１５０㎜ピッチで四方留めつけていれば省令準耐火構造となります。逆に、柱と石膏ボードの間に杉や桧等で横胴縁を入れてしまうとH構造（非耐火構造）となり、火災保険料率は倍に跳ね上がります。建築基準法と省令準耐火仕様の矛盾点ですが、現時点での住林の内部間仕切り壁の仕上げが上記仕様になっていればT構造と思われます。営業マンはそこまで知らないと思うので、住林の担当建築士さんに詳しく聞かれたほうが良いと思いますよ。
因みに、石膏ボードを留め付ける大臣認定のGN40というのは３８．１㎜の「釘」の事で、多くの建築業者が使ってるのは２８㎜のビス（ねじ）です。３８㎜の釘と２８㎜ビス・・・建築基準法違反は褒められたものじゃないですが、自分の家ならどっちを選ぶかなぁ？今時胴縁入れてるメーカー自体聞きませんが、少なくとも省令準耐火構造の木造メーカーは建築基準法違反？って事になってしまわないのか怖い話です。自首して蜂の巣になってる住林、うつむいて２８ビスの大臣認定を待ってる木造メーカー、現時点では違反は違反、どっちもどっちですね。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-08-16 01:04:36
住林と同じ事を他メーカーもしているという根拠は？
あなた無茶苦茶かいてるね。開き直りもいい加減にしたら。 自首したと言う根拠は？そういう報道もプレスも一切ないよ。 |
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| No.117 |
by 匿名 2012-08-16 01:06:56
誰か弁護士さん集団訴訟募集しないのかなぁ～。
結構儲かると思うんだけど・・・。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-08-16 01:12:38
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-08-16 01:15:51
図を皆さん見ればすぐにわかりますが
胴縁がないと、ビスはどこに打つんでしょうねぇ そうなると柱しかありませんが 柱がないところは一体どうなってるんですかねぇ 一体何にビスを打ってるんですかねぇ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-08-16 01:18:03
それで、横胴縁の材工費ぐらいは施主に返還するんでしょうねぇ？ これじゃぁタダ取りですよねぇ |
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| No.121 |
by 匿名 2012-08-16 01:24:23
なんかクレーマーにしか見えないんですが・
こんなの相手にする営業が可哀相。 ｽﾐ林はアフターはフリーダイヤルだから営業は関係ないのか？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2012-08-16 01:32:27
違法行為の批判指摘をクレーマー扱いって本気ですか？大丈夫ですかこの会社。
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| No.123 |
by 匿名 2012-08-16 02:06:02
3542棟が全部胴縁必要な防火地域の準耐火建物じゃねぇんじゃね？
準防火地域の準耐火建物って胴縁必要じゃないんじゃなかった？ 釘&ｽｸﾘｭｰ釘かビスの長さの問題だべ！ 〉115は、そういう事を言ってるんじゃねぇの？ あっ!! 因みに数年前まで某木造メーカーに居たけど、ビス使ってました！ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:10:19
削除覚悟であえて書きますが
くそ社員と罵られても仕方ないレベルですねあなた しかも現役社員だと開き直ったに等しい書き込みですね |
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| No.125 |
by 匿名 2012-08-16 02:21:53
↑の方は
でゎ、現役他メーカー社員さん？ それとも住林ユーザーｻﾝ？ それとも全くの無関係？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:24:25
まったくの無関係ですが
開き直って現役社員とバレた気分はどうですか？ 現役他メーカー社員とか又言っちゃってるし 口は災いの元ですよ コンプライアンスって知ってました？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:25:35
最悪のクレーマーに付け込まれたね。
クレーマーのほとんどはお金が欲しい人。 お金もらえば難癖は全てどうでもよくなる。 |
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| No.128 |
by 匿名 2012-08-16 02:36:05
残念！!!
俺、大工！ 因みに現在は、某プレハブメーカーで大工してます。 因みに、普通の家の間仕切壁って横胴縁なんて無いだろ？ おたくさん！ご存知ですか!? 胴縁無いから全ての家がボード止まって無いみたいなレスしてっけど！ ↑おたくさんが推奨する間仕切壁の収まり教えてくれよ〜！ 準耐火じゃなくてさ！ 胴縁無いとボード収まらないんだろ？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:36:41
私は住林に金銭なんて要求しませんよ。
あるべき対応をしないぐらいなら市場から撤退してほしいだけのこと。 上場会社だから社会の公器として当然のことだ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:38:29
書き方変えて必死だね。
間柱に打ってても横胴縁がないと耐震性（の脆弱さからくる耐火性能）が足りないんじゃないかと 他スレにも突っ込まれてたよ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:40:19
大工設定だとそういう言葉遣いってのがアホくさくて面白いね。やっぱり住宅営業って学歴含めこのぐらいのレベルの人なんだね。オラッチ大工とか大工さんが皆言ってると思ってるのかな。
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| No.132 |
by 匿名 2012-08-16 02:46:33
アホか!!
横胴縁入れてないとボードが止まらないから耐震性が足りないってか？ 体力壁に横胴縁が無い業者なんざ五万とあんだぜ！ ボードの収まり教えてくれよ！ 横胴縁が無いからボードが止まらないって理由教えてくれ！ |
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| No.134 |
by 匿名 2012-08-16 02:50:09
大工設定でも何でもいいから！
横胴縁が無いから耐震性が低い！? ボードが止まって無いからガタガタ！? って言う理由教えてくれ！!!!!!!! マジで！ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:53:39
何を吼えてるのか訳がわからない
問題は準耐火建築に求められる耐火性能の話だよ 準耐火以外の他所の話などしても始まらないだろう どうもそういう逃げ口上ばかり打つねキミんとこの会社は アホなのは違法行為したキミとキミの会社だよ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:54:56
建築基準法に定める準耐火構造について再度勉強したら？本当に大工なら。
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-08-16 02:57:36
大工さん、省令準耐でない、準耐火を施工しろと言われてすぐに出来ますか？
施主はそのために追加で費用払っていますよ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-08-16 03:04:07
他所がやってる、やってたと言うのは、どこのＨＭですか？
根拠も実名も無いのなら単なる誹謗中傷か赤信号皆で渡ればレベルで掻き消そうとしてるかにしか聞こえないのだが。 何か他スレにも（大工ではない設定だったが）そのようなことを開き直って堂々と書いている人がいたのだが。違和感。 |
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| No.139 |
by 匿名 2012-08-16 03:14:47
〉119
柱にしか！ とかレスしてるだろ!! 普通はどう納めてるのか？ って聞いてるんすけどね! 準耐火じゃなくて！ 柱にしか止めて無い家は欠陥だ！みたいな言い方だろ!? ずっと読んでると知らない人は胴縁無い家は欠陥？ って思う内容だぞ!! 知識有るんだったら、普通の収まりと準耐火の収まりとしっかりレスしてから住友批判すればいいんじゃね？ 素人はマジで胴縁無い家は欠陥だと思うから！ なんで社員呼ばわりされてるかわからねえけど…。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2012-08-16 03:18:59
だから何度も言いますが
準耐火建築物の話をしているんですよ あなたが大工か住友林業関係者かどうかなんてどうでもいいんです 耐火建築物に求められる大臣認定の施工法どおり施工しているかどうかが問われています 準耐火以外の胴縁がどうとかそんな話はここでは関係ないからしてないんです それで準耐火建築、施工できますか？施工経験は？ |
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| No.141 |
by 匿名 2012-08-16 03:19:38
ハィハィハィ〜(･∀･)
それで〜 137は、施主なの？ |
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| No.142 |
by 匿名 2012-08-16 03:23:25
施工は三度！
問われてる内容は分かってるって！ 世間一般的に胴縁無い家はスカスカだ！ みたいなレスに腹が立っただけ！ 住友に関係なくてもムカつくレス結構あるど！ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2012-08-16 03:32:43
施主ですが？住林ではないですが。
何をお怒りかわかりませんが施主は準耐火にするのに追加費用を払う・払っているわけですから 当たり前のことは当たり前にしてもらいたいという只一点です。別に大工さんに怒られる筋合いないと思いますが。 それより他社でもやってたと言うのなら名前ぐらい出されてはどうですか？事実なら。そういうのはやや卑怯ですよね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-08-16 03:44:20
大工さん（設定の方）は他スレにまで通りがかりとして同じ時間帯に同じ文体で住友林業を擁護されていますが何かその必然性なり関係性がおありなのですか？住友という呼び方がまず特異的ですよね。住友と言ったら不動産のほうを通常イメージしますし、一般的には住林、たまに林業とは聞きますが。
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| No.145 |
by 通りすがり 2012-08-16 03:44:47
ハィハィハィ〜(･∀･)
143は、施主じゃないのに何をムキになってるのでしょう？ 施主と住友林業に任せておけば宜しいじゃないですか？ それとも焚きつけて金でも取るのかなぁ〜？ 施主でも無い方が金金金金とか言ってると滑稽ですょ！ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-08-16 04:10:14
あなたはずいぶんとおかしな人ですね。
通りすがりの大工で、通りすがりの一般人が住友林業に文句を言ったのが気に入らないのですか？ 住友林業に金など誰か要求しましたか？一体何を言っているの？ あなた方の精神性の低さ、ＫＹさ、いじましさ、カネへの汚さ、全て明け透けに見て取れますね。 法を遵守しないで開き直る類の人間だから当然と言えば当然でしょうが。 気分悪いので退場してほしいですね。市場からも掲示板からも。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-08-16 04:16:37
住友林業の社員関係者は自分たちのことを住友（財閥）だと気取っているのですか？
住林や林業と言うのが一般的な正しい認識だと思いますが。所詮その程度の認識ですよ。 |
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| No.148 |
by 匿名 2012-08-16 04:36:48
住林や林業と呼ぶのが一般的って誰が決めたのでしょうか？
一般的って!? 住友林業批判のスレタイなんだから別に住友とレスしたって不思議は無いでしょう！ 他に、住友林業関係者だと大工設定だとか言ってますが、人の素性をあーだーこーだ！と詮索するんだったら自分の素性位は先に述べて下さい。 因みに私はマジめに大工です。 まぁ個人的に批判ばかりしている人間に腹が立つ性分なのでレスしました。 特に被害者でも無い方が…。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-08-16 04:45:42
被害者でもないってそういう理解認識が浅はかで低レベルだと言っているのですよ。
住友林業は住宅業界の大手企業ですよ。（個人的には大した会社だとは思いませんが） 上場もしています。コンプライアンスも当然に求められるし社会的な影響力も大きい。 あなたが関係者でもない一大工の立場で住友林業を庇う気持ちはよくわかりません。 10年越しで違法行為・違法建築を行っているのに庇う理由は皆目わかりません。 私は一般人、一般施主です。素性は明らかにしています。 こういう行為が10年間に渡り行われ続け、発覚後も逃げ口上で誤魔化そうとする姿勢、 風潮、社風、企業文化が大いに気に入らないだけです。住友だかなんだか知らないが 同業でも住友不動産のほうが遥かによい。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:12:03
一番大事な点は
施主はわざわざ準耐火にしたくてしているわけではないということ 特に耐火でない木造準耐火など法令で求められるから仕方なくというケースが多いことなど容易に想像される 耐火性能を施主が求めている面も勿論あるが、それ以上に建築基準法どおりに上モノが建つことにこそ意義がある 火災保険だってそれを前提に割引を受けている（省令準耐火レベルで割引はあるが） そのために追加費用を払い、構造も変えてもらい、サッシにも大枚はたくわけだ（サッシの偽装もあったばかりだが） なのに、その求められる工法を一私企業が勝手に歪曲し都合よく解釈して10年間違法状態・違法建築のまま施工し続け 挙句バレたらバレたで、本質的な解決策（構造的に直す）でなく、小手先の策を弄して政治力で誤魔化そうとする そういう姿勢が大いに気に入らないと言うことだ わかったか 施主向けの掲示板で、社員や販売関係者とも名乗らず、この期に及んでコンプラ違反のステマ活動を行ってるとしたら まったくもってけしからん事で不愉快極まりない |
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| No.151 |
by 通りすがり 2012-08-16 05:15:44
１大工の立場で???
それで〜貴方は一般人で施主！? 素性は明かした？ 貴方の論法からすると私は一般人でも施主でも無いと? いいぇ！ 私は一般人で施主で大工です！ 貴方と同じ立場！ 貴方が風潮、社風、企業文化が気に入らないように、私も貴方の性格、根性が気に入らないだけ！ 住友林業は大した会社じゃない？ 貴方は、大した会社に居られてるんですね？ よほど素晴らしい会社にいらっしゃるようなのでその素晴らしい会社名を名乗ってから大した会社じゃない住友林業を批判すれば宜しいかと！ 今回の不適合問題は建築業界としても打撃が大きいと私も思ってますし、住友林業がしっかりと対応して欲しいと思ってますが…。 私は被災地で働く大工として、仮設住宅を作りに来た住友の大工さん達に会って素晴らしい会社だと思った！ 他のメーカーもそうだ!!素晴らしい会社ばかりじゃないですか？ １大工の私としては、どこも大した会社ですがね…。 貴方のレスは、潰れろ！訴えろ！ そんなの被害者でも無い貴方が言わなくても訴える施主は居ますよ！ 貴方は私をかなり低脳呼ばわりされてますが、貴方の方こそ低俗な方ではありませんか? |
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:21:57
あなたのスレはかなり頓珍漢ですね。会話になっていないですね。
上記150の当方見解に対して、施主として、大工として、あなたはどう思いますか？忌憚のない意見を伺いたい。 >今回の不適合問題は建築業界としても打撃が大きいと私も思ってますし、住友林業がしっかりと対応して欲しいと思ってますが…。 他スレにも書いたが、あなたは原子力ムラのムラのロジックと近い感覚だと客観的に感じる。 金を払う客目線、施主目線では到底ない。 不適合ではない、『違法行為』、『違法建築』だ。 何が不適合だ。言葉尻を都合よく変えるな。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:24:51
「ただちに違法ではない」とでも言うつもりかこの野郎
違法だよ 違法 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:30:21
業界下位のアキュラでさえ、カンナ社長が謝罪し、謝罪広告も出し、契約中の施主には無償解約にも応じている。 それが何だ、天下の住友気取って、業界でもいっぱしの金額取る割に、最低限の法すらも遵守できないとは何事だ。 挙句先手打って逃げ口上。掲示板ではステマ活動と思しき状況。恥を知れ恥を。 |
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| No.155 |
by 匿名 2012-08-16 05:32:27
じゃあ、こんなところで会社批判ばかりしてないで、貴方が自ら住友林業へ直接訴えなさいな！
人を募らずに！ 貴方が一人で住友林業へ訴えなさい！ 風潮、社風、企業文化が気にくわない！ってさ!!! |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:37:49
何を言っているのですか？世の中を知らないのですか？法律がわからないですか？私が訴えられる案件ではないことは自明です。
反論に困ったからと言って支離滅裂な個人的誹謗中傷をするお粗末さ加減は一体何ですか。 それに『人を募らずに』とは？ あなた、かなりの下衆ですね。あなたの会社なのかもしれませんが。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:43:52
で、１５０の見解へのレスはどうなりましたか？
客の真摯な思いがあなたには伝わりませんか？ 何千万預ける、払う側の客の気持ちは？ 余分に数百万前半払う人間の気持ちは？ |
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| No.158 |
by 契約済みさん 2012-08-16 05:50:04
第三者だけど、住友林業さんの対応次第では
なんらかの行動を共にする被害者を同士として集うことができたらいいな思っております。 住宅メーカーは 常に個人と対峙する技術を磨いてきているので、慣れていない個人レベルでは 闘いが厳しいんですね。だから募ることはしたいんだ。3500件もあるからね。 通りすがりでした。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:51:24
自分が住んでいる家が違法建築だとわかったり
自分が住んでいる家の施工会社が違法建築を10年間続けていたことを知ったり 将来中古で売却するにあたって不都合が生じる金銭的リスクを潜在的に抱えたり これから大事な家作りをお願いしようと契約している人や現在検討中の人 同業でも法を遵守しまじめにやっている人（あなたがどうかは知りませんが） 住友林業で坪100万以上払うのが本物の客と戯言を繰り返していたコテハンの人 いろんな人がいるのですよ。 でも他社で建築した人を含めて、客側の気持ちは多分皆同じだと思います。 何千万払って後ろ指を刺されるような真似など誰もしたくない。 そのあたりを施主の立場、客の立場で理解されていますか？ 理解していて擁護発言など出来ますか？ 被害者でもないのにとか眠たいこと言えますか？ ムラ発言されても致し方ないでしょう。 |
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| No.160 |
by 匿名 2012-08-16 05:55:50
訴えられない方が何をムキに批判してるのでしょうか？
恨み？ 妬み？ 貴方の寝首しか狩れないような性格が気に入らないね〜！ 訴えられない貴方が、あーだーこーだ言わなくても訴えられる施主達が何かしら行動するんだろうから、黙ってなって！ 無関係の貴方が 無関係の貴方が 無関係の貴方が もう一度言いますよ！ 無関係の貴方が！ 会社批判なんてするなよ！ ダメ会社なんだったら、そのうち消滅すんだろ！ それより素敵な会社が世の中沢山有るんだから色々褒めてあげるスレでも立ち上げて褒めてやりなさい！ その方が、よほど良いぜ！ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:57:44
１５８さん、私はあなたに何も出来ないし当事者でもないですが
あなたの気持ちは痛いほどわかるよ ここに下げで登場してきた気持ちも悔しさも覚悟も あなた方がきちんと動かないとこういうことは変わらない 住林でもアキュラでもパナでも皆同じ 客の覚悟に対して施工側の覚悟が足りない 本気度が足りない 車でもリコールなら数万台だろうと数百万台だろうと交換修理だ より高額な家で「大丈夫ですよぉ」みたいな軽いノリで許されるはずがない 誠にもってふざけている 収まりがどうの収まりを知らんからどうのとか、まったく関係ない |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-08-16 05:59:23
１６０、無関係のアンタが引っ込めよ
通りすがりの大工にしてはずいぶんと住林の肩持つんだな |
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| No.163 |
by 施主 2012-08-16 06:08:41
きっちりやらない、きっちりできない、そんな大工は（ハウスメーカーも）要らないし存在価値がない。
大工さんそうですよね、棟梁の教えでは。私はある立派な大工棟梁さんからそのようにお聞きしました。 釘もマトモに打てないのは日曜大工レベルなんだと。今回がまさにそのケースですね。擁護は到底無理。 |
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| No.164 |
by 施主 2012-08-16 06:12:03
もしあるとすれば大工さんが施工会社の監督の指示通り建てていた場合です。
ただ、建築基準法を勉強すれば違法建築であることなどすぐにわかります。 自分のやっていることですから自分で理解できていないようでは話にならない。 僭越ですがそのように感じます。 |
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| No.165 |
by 大工です 2012-08-16 06:39:15
お施主さま
契約済みさま その通りです。 すいませんね…感情的になってしまいました。 話しがドンドン膨らんでしまいました。 元々、住友林業を擁護してレスしたんではなくて、だいぶ前のレスが一部、胴縁が無い間仕切壁は全て欠陥とも取れるようなレスが有った事に異論を唱えたかったんですょ。 準耐火じゃない建物を建築してるお施主さま方の不安を煽っているように読み取れたんです。 通常の木造住宅の間仕切は柱と間柱に釘及びビスを打つんです。 横胴縁が無いのが主流だと思うんですょ。 真面目に作っていると自負してる大工達にするとそのような解釈は恐怖なんです。 お施主さま、契約済みさま、一度は信頼された会社なのでしょうから、善い方向性になる事を祈ってます。 それでは、現場に行かなければならないので、さようなら！ |
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| No.166 |
by しつこい匿名さん 2012-08-16 06:55:51
まともな大工さんだったようで安心しました。僭越な物言いですが。暑いですがお仕事頑張って下さい。
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| No.167 |
by 匿名 2012-08-16 07:57:01
大工さんには是非またこのスレに来ていただいてこのスレを上げまくってほしいです。
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-08-16 11:24:27
以前住林で解体工事を請負していました。
単価はそこそこ出ていましたが管理が異常に厳しく（机上の論理ばかり言う） 上から目線でしかものを言わない体質に嫌気がさしてやめました。 住林で産業廃棄物の不法投棄も以前から問題になっていますよ。 会社そのものの体質がまずは問題だと思います。 |
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| No.170 |
by 通りすがりの大工 2012-08-16 12:35:09
いやぁ……昼休みだからご希望通り上げにきましたょ!
今日は寝不足でこの暑さ(>_<) 高所作業はヤバいから一階で仕事(；´д⊂) 事故はお施主様に迷惑だからねf(^_^) |
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| No.171 |
by 契約済みさん 2012-08-16 12:43:32
>>大工さん いい仕事をしてくださいね。 ところで、、 『大丈夫ですよぉ！』 が住林のキーワードですね。そういえば不安になると営業や設計、現場の呪文として常に出てきていました。 結果は怒りに変わることも多かったな。今回も『大丈夫ですよぉ！』が連呼されるのか。 |
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| No.172 |
by 通りすがりの大工 2012-08-16 12:58:19
レス拒否かょ！?
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-08-16 13:16:52
トピ主様 悪い事は言わないので、止めた方が無難でしょうね・・・。
住宅に限らず、人が造るありとあらゆるものは それを造る人の 「 意思 」 と 「 意識 」 によってつくられています。 ですから全く同じ素材でも、意思と意識の持ち方が違えば、 出来上がるものは全く違ったものになってしまうんです。 幼稚園や小学生に同じ様に粘土を渡しても 出来上がるものは、全く違うものになるでしょう・・・。 今回の事は、住林関係者の意思と意識の持ち方が 招いた出来事で、この様な結果を招くレベルでしかなかったという証でしょうね。 3階建てだけの問題で、2階建には何の問題もない・・・、 同じ住林の人間が関わっているんですから そんな事ないと思いますよ。 それに多くの方が書かれていますが、 発覚後の言い逃れが、本当に見苦しいですね。 事後でも認定さえ取得できれば問題ない・・・、って。 家って、性能や技術、金額や実績など・・・、 とかく目に見える数字を追いかけてしまいますが、 人が建てるものである限り、 一番大事な事は、“ 想い ” だと思うんですけどね。 住林の人には、その “ 想い ” や あなたの家づくりの “ 想い ” を受け止められる人は居ないんじゃないかな・・・、 そんな気がしますよ。 通りすがりで失礼しました。 |
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| No.174 |
by もっとヤバイ話！ 2012-08-16 13:39:02
住友林業の建築士は建築士法を違反してる。
設計業務の建築士と設計管理の建築士は建築時点で責任を問われるから、今が良ければでもダメじゃん。 認定おりたら建物は良いとして、建築士の責任は問われる。 違反だから、免許取消しだね。 住友林業の建築士みんな免許なくなるかも。 法律上のはなし（笑） |
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| No.176 |
by 匿名 2012-08-16 16:43:38
↑ハウスメーカーなんて建築士免許無い特級建築士がプラン書いてるじゃんか!?
そんなメーカーごろごろしてるぞ！ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-08-16 18:25:33
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-08-16 19:33:07
よくまー色々と出るね。
コンプライアンスってことを知らない会社ですね。 施主がかわいそう・・・。 |
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| No.179 |
by 物件比較中さん 2012-08-16 20:01:32
追加で１３４２件も違法建築が発覚したわけですが、２✕４でも短いネジを使っていたようです。
枠組壁工法(ツーバイフォー)すらまともに建てられないとは・・・ アキュラは全棟改修ですが、住友さんは【性能に問題ない】そうです・・・ 今、火事になっても火災保険は下りませんのでご注意を。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-08-16 21:05:11
詳細は省きますが、震災による液状化の被害で三井不動産が集団で訴えられてますね。
正直あれは判決がどう出るか不明な部分もありますが、 この違法建築、無償改修無しは訴えれば明らかに勝てる案件ではないでしょうか。 いずれにせよ今回の業者側の被る損害は建て物の価格に反映してくるでしょうから、 高くなるでしょうね。 ここだけじゃなくA社も。 |
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| No.181 |
by 購入経験者さん 2012-08-16 21:32:18
独占企業の東電だったらできるけど、競合との熾烈な闘いの中、価格への転嫁は
競争力の鈍化に繋がる。高い料金が高付加価値に繋がっていないと思われてしまった中 無理かなあ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-08-16 21:35:13
>38.1mm以上のくぎ（GN40）を指定されていますが、当社は長さ28mmのビスを使用しております。長さ28mmのビスは、その性能面において長さ38.1mmのくぎ （GN40）と同等であるとの別の大臣認定があることから、弊社としてはこの施工法で性能上問題ないと判断しております。
又こんなこと書いてますね。ビスなら４０ｍｍの石膏ボード用スクリュービスを使うことが明確に定められていますね。 そもそもこの言い訳は、この掲示板で社員関係者と思しき人間がひたすら書いていた内容とまったく同一の内容ですね。 弊社ではこのように施工していますとか、過去10年間の違法建築、コンプライス違反を堂々と社の方針で認めましたね。 これは上場会社として現経営陣は株主代表訴訟に問われる可能性が明らかにありますね。 違法であることを認識していた上で手抜きの違法建築を行ったことがハッキリしました。 何の反省もない、ろくでもない会社と見て取れます。施主を何だと思っているんでしょうか。客商売として最低です。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-08-16 21:57:58
潔く話せば立派な会社と思われるだろうと言う
安易な考え方と、うがった正義感がこういう問題になってるんだね。 今回の対応の仕方は失敗だね！ 金は十分にあるんだから、初めから全棟直すって言えばよかったのに。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-08-16 22:42:59
そもそも大手ＨＭの家なんざぁ
ただの作業員らによる 不適切施工なんだから 一つ、二つの法令違反を 取り上げたところで全く意味なし。 もともとプロと呼べるような 職人の仕事では無いのだから。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-08-16 23:01:35
大工さんお帰りなさい
建築業界を憂いていた昨晩と論調が違いますね 疲れて一杯入ってますか 私は集団訴訟をそそのかしたりしてませんよ 対応如何で施主のレベルが問われるとは思うが 大手ＨＭの仕事のレベルが低いからと言って 何でも許される世の中ではないという事です ましてや最も重要な法令遵守の部分ですから それすら守れないような会社に存在意義はない 株主に対してもどう思っているんでしょうね |
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| No.186 |
by 匿名 2012-08-17 01:21:59
むしろ問われるのは失敗後の対応。
何故それを数々の歴史から学べないのか・・・。 お金を守って得られるのは「違法をして盗人猛々しい開き直り企業」との評価。 まともな人間の誰がそこで建てる？誰がそこをお勧めする？ 少なくともムチャクチャされた施主から広がるのはアンチの波紋・・・。 今からでも誠意ある対応に方向転換して欲しいよ。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-08-17 01:48:34
古い会社の典型ですよ。ＩＲみれば、社長室や経営企画室や法務部が何を考えているか、どの程度のレベルか、すぐにわかります。ハッキリ三流です。
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-08-17 01:50:47
隣家の工務店職人と、この話題でブレーク！！
「天下の住林が、そんなインチキしてんの？」。 「年間7000棟も施工している会社が、3500棟も該当してるなら、2棟に1棟じゃない～」。 ハズべき行為。 いくら採算重視とはいえ、在来工法で敵なしと自負するなら、トップは責任を明瞭にすべし！！ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-08-17 01:57:21
１０年越しだけどね
ちなみに後付で今日出してきたツーバイの違法建築合わせると約５０００棟だな |
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-08-17 07:06:08
１９９４年から約５０００件の手抜き工事。
でも、ちゃんとデータを把握している。 ほんの一部で手抜き工事を続けていた、という事。 【それでも性能に問題ない】と住友林業は言うが、では今後は全件短いビスで施工するのか？ そこまでやるなら筋は通るけどね。 |
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| No.191 |
by 通りすがりの大工 2012-08-17 07:25:29
あっ？
コメ入れてないぞ!! 勝手に論調が違うとか言ってんな!アホ！ |
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| No.192 |
by 匿名 2012-08-17 13:13:45
ほんの一部で手抜き工事じゃないよ
準耐火建築物に関して明らかに手抜き違法建築を社の方針としてやってたってことさ 準耐火自体がそもそも少ないからそう見えてるだけ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-08-17 13:57:40
知らないでやっちゃったんだから、手抜きじゃないって…
まあ、スミリンがこう言う仕様にいつ変えたのか？ どの地点で変えたのか？ 気になるとこだね それを変えた時の人間が残ってればそいつの首を差し出してお仕舞いなのかな？ しかし、スミリン、ツーバイこんなにやってたの？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-08-17 14:08:11
昭和61年から子会社でツーバイやってる
それまではナプコホームという別会社 平成20年に子会社解散し本体に事業吸収 違法建築の時期から判断して住林の判断で 手抜き違法建築を行ったのは明らか 知らないでやっちゃったんじゃないよ？ プレスちゃんと読んだ？社としてやったと これでよいと解釈したと聞いてもないのに 言い訳してる、どうしようもない会社だな |
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-08-17 19:41:43
誹謗中傷の掲示板、情けないね。
あっちこっちの会社を誹謗中傷してるんでしょ？ |
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| No.196 |
by 不動産購入勉強中さん 2012-08-17 19:49:52
６月にアキュラホームで発覚して、７月に住友林業は慌てて実験している。
それで性能に問題ないと言われても、普通は納得出来ないでしょ。 盆前の金曜の夕方に発表したのも企業体質としてどうかと思う。 ローコストメーカーのアキュラホームは全棟改修するのに・・・ 住友グループ全体の信用度が落ちるから、早急に住友の名前を外した方がいい。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-08-17 19:56:31
違法行為で不祥事を起こして誹謗中傷と開き直るような体質、社風、企業文化だから駄目なんだよ。どうしようもない。
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-08-17 20:01:58
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-08-17 20:08:42
言い訳を考えてからディスクローズだと適時開示違反だね 不法行為は発覚時点でディスクローズしないとならない ここでも法令違反だね 三流企業はどうしようもないね |
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| No.200 |
by 購入検討中さん 2012-08-17 20:46:52
何が何でも規格を変えさせる、とみた
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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