売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:木内建設株式会社
所在地 神奈川県横浜市南区新川町3丁目20-9他(地番)
交通 横浜市営地下鉄ブルーライン「吉野町」駅(出口1)徒歩2分、京急本線「南太田」駅(駅舎)徒歩9分
総戸数 96戸
入居日 平成25年10月中旬
[スレ作成日時]2012-08-10 19:20:33
- 所在地:神奈川県横浜市南区新川町3丁目20-2他(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン 「吉野町」駅 徒歩2分 (出口1)
- 総戸数: 96戸
ザ・パークハウス 横浜吉野町
No.101 |
by 匿名さん 2012-10-31 03:21:15
投稿する
削除依頼
似たような物件の茅ヶ崎駅そばのパークハウスは二重床なのにぃ・・・
|
|
---|---|---|
No.102 |
100さんのいうとおり気になりますが、その分割安であれば私の価値観にマッチしています。納得しています。
|
|
No.103 |
いろんなスレで長谷工って評判悪いみたいですが、なんで?
|
|
No.104 |
>No.103
とある会社に関するひとりごと。 ある会社は、世の中が二重床主流になっても最後まで直床を作り続け、天井高を極限まで下げ、 スラブ厚も薄いのにさらにあらゆるパイプを埋め込み 階数を稼いで部屋数を増やし、コストを下げるという手法を取り続けたそうな。 その結果、問題物件を買った無知で無垢な新築マンション購入者を、 上の階の人が普通に部屋を歩くだけで音が聞こえる、水回りをなおそうにも床に埋め込まれて何もできない、 しかもスラブは共有物なので勝手に工事できない、という恐怖のドン底に叩き落としてきた。 もちろんそれは昔の話。 ただ、過去の所業のせいで、未だに聞くと皆警戒するデベがあるそうな。 実際のところ、それなりに哲学のある会社だとは思うけどね。間取りの合理性とかも。 あと、マンションの構造の問題は、結局は施工主じゃなくて、設計した売主の問題だから 施工主だけ攻めてもしょうがないけどね。 一方、この物件は売主はまともだから、直床であってもあまり心配はいらないように思うけどね。 ただし、二重床と違って可用性は著しく低いから、 配管の場所とか、リノベーション出来るかどうか、パイプの水漏れが起こったらどうなるかとか いろいろ聞いておいたほうがいいと思います。 |
|
No.105 |
了解いたしました。
|
|
No.106 |
確認しておきます。
|
|
No.107 |
場所はいいし価格もリーズナブルだとは思う。
|
|
No.108 |
すぐに完売してしまいそうな気がして、、迷います
|
|
No.109 |
週末モデルルームみてきました。
設備はよいのですが、天井高が残念な感じでした。結構寝室の圧迫感が・・。 まあ、11階建てなので致し方ないでしょうが。 あとは駐車場が屋根なし立駐もしくは平置き。 駅そばで車が必要ないかもしれませんが、 この辺は車上荒らしが頻発するのでそこも不安。 ただ、高層階角部屋がギリ4千万な感じで、価格はよいですね。 家族連れが結構いらしてて、かなり人気物件なんだな~と思いました。 とりあえずまだ検討中です。 |
|
No.110 |
結構口コミ多いですね。
高さは2.4mあるし、普通じゃないですか?どこのマンションと比べてるんでしょう。。むしろ広く見えましたよ。 要望書出しましたが、抽選になりそうなのが怖いですね。結構うまってきてるみたいだし。心配です…。 もう倍率ついてる部屋ってあるんですかね? |
|
No.111 |
2400mmはごくごく普通ですね。
直床だからあと100mm高くてもいいかなとは思いますが、まあ、周りの新築物件もほぼそのくらいです。 あとはスラブ厚、戸境壁の構造と厚さもちゃんとしてればまずまずの物件でしょうね。 価格はお得だと思います。戸数もあるし無駄で意味不明な共用施設もないので管理費も低く抑えられ 将来もさほど上がらないと思われる点はGOOD。高層階がオススメかな。 低層階は横の空き地がどうなるかわからんのでちょっと不安。 |
|
No.112 |
口コミは多いですね。周りの不動産屋さんが必死になって書いてるんですかね?
駅からの帰り道にも、いっぱい立ってたし。 まあ、こちらとしては倍率が下がれば嬉しいですけどね。 駅近でこれだけ条件が揃ってれば良いと思います。 |
|
No.113 |
直床や犯罪が多くて住めないようなところなら、マンションつくらないと思いますよ。
2年間マンションを探してきて、決めようと思うと友人や両親に反対されましたが、今回は両親も賛成してくれました。ちなみに2年前の反対理由も直床の物件だったんですが、三菱の方の説明を聞いて安心してくれたようです。2年分のうちの賃料と、時間返してって感じですが。 身内や友人に相談すると、なんだかんだ反対されて迷ってる間にいつも完売しちゃってたのでここはホントよかったです。周りの人は反対しても賛成しても、結局無責任だっていうのはこの2年で痛感したので、自分で判断することをお勧めします。ここは予算を少しオーバーしてますが、今までの中で一番気に入ってます。 |
|
No.114 |
直床なので私はパス。
|
|
No.115 |
結構戸数もあるみたいだから、近所だけではなくて
横浜・神奈川以外から転居してくる契約者が多少いることを期待するね。 転勤で事業所がみなとみらいになったから1年ほど前にこのあたりにきたのだけど、 横浜という都市の持つ洗練されたイメージとは反していささか排他的というか、地元繋がりで物事が動くことが多すぎて あたかも山奥の農村みたいな人間関係には驚きました。 地元意識が高いのは悪いことではないけれど、横浜が好きすぎて外に出ていかない人、 外を知らない人、横浜以外を否定する人が意外に多いので、質の良い外来者による 新陳代謝が必要だと感じます。 |
|
No.116 |
いわゆる「浜っ子」って東京在住者よりもプライド高いですよ。
そんな私は生まれも育ちも横浜39年です。 |
|
No.117 |
排他的な雰囲気に馴染めない人は無理せず郊外の新しい町に住んだほうがいいと思う。横浜中心部勤務なら相鉄沿線とか安くていいじゃん。
いわゆる横浜っぽい場所ほど排他的だし、逆にだからこそ横浜色が濃いんだから仕方ないよ。 |
|
No.118 |
すぐキョウシン55年組だとか、やんちゃやって大岡川に人落としたとかそんな昔話!
するヤツ多いからなw |
|
No.119 |
1Fの専用庭は魅力あるのですが、防犯面で少し心配ありますね
夏は窓を開けて寝れない・・・ |
|
No.120 |
良くわからない書き込み多いですね。
もっと有意義なものにしませんか? 横浜の否定をされても…。 |
|
No.121 |
他の沿線のマンション業者さんも参戦ですかw
まぁ、それだけ人気があるって事じゃないですか。 |
|
No.122 |
要望書の締め切りがクリスマスの連休まで、販売開始が1月、ということで
ゆっくり考えられる時間ができました。 ほんとに人気の物件みたいで、見学の方が多いですよね! |
|
No.123 |
販売開始が延びたみたいですが理由って何でしょうね。
要望書を出す人が集まってないのではと思ってしまいます。 |
|
No.124 |
24日、モデルルーム見てきましたが、
要望書は15件くらい出ているという表示 がされていました。営業さんの話では、 やはり治安面で迷っているような人が 多いようですね。1週間考えてから要望書 出すか辞めるか決めることになりました。 |
|
No.125 |
いずれにしてもここの書き込みは人気がありますね。注目されているだけあります。安心しました。
|
|
No.126 |
124です。要望書出しました。
前回は一覧でどこに要望書が出てて、 どこが検討中かわかるようになっていましたが、 なぜか今回「この前の見せてください」と言ったら 捨てたからもう見せられない、などと言われました。 販売を遅らせたのも、要望書の出方が好調なので、 と言っていましたが、好調だから販売を延ばすって どういうことでしょうね?早まるならまだしも…。 やはり意外と人気がないのでしょうか? 要望書も、第三希望まで書くシステムなので、 1人が3つとか希望出したら3戸要望書有になるようです。 勝手な読みでは、要望書はどんなに出ていても8~9件では? と予想しています。抽選で洩れたりするのはイヤですが、 スカスカなのもなんだか悲しいのですね…。 |
|
No.127 |
私もMR行きましたがそんなに活況という感じではありませんでした
利便性は高いのですが吉野町という町には夢も希望も感じませんでした どこにでもある普通のマンションですしボチボチは売れるとは思いますが 短期間で完売してしまうようでは値付けに問題があるともいえますし 第一期で30戸弱ぐらいで抽選になる部屋が半分くらいみたいな感じじゃないですね |
|
No.128 |
そうですね。確かに吉野町って、なんというか微妙な街ですよね。
|
|
No.129 |
2日にセミナー行きましたが大変混んでいましたよ。要望書もたくさん入っているようで、私の希望する部屋も要望書が重複していると聞きました。部屋変更するか検討中です。
|
|
No.130 |
この間、三菱さんに聞いてみましたけど、発売の戸数を上方修正して、一気に販売したいということを言ってましたよ。総選挙が同時期になったのも要因のようです。
|
|
No.131 |
126の方へ
要望書は第一希望しか反映されないみたいですよ。 私の希望している部屋は上下ともに埋まっているので、他のタイプもあわせて検討中です。 営業の方にしっかり確認された方が良いかと思います。 |
|
No.132 |
ベランダーからの眺望ですが、正面に葬儀屋の立派な建物が見えてしまいます。
自分は、あれっ?と思っていましたが、皆さんは気にしないですか? |
|
No.133 |
気にしませんね。それを上回るものを持っていますから。
|
|
No.134 |
ここの1LDKって、投資用で買われて賃貸にされたりしますかね?地域が地域だけに、怖い人が住まないか不安です。
|
|
No.135 |
この辺はお金持ってる怖い人じゃなくてお金持ってない怖い人しかいないから、
そういう怖い人は新築すぐの高い部屋なんて借りれません。 最初に、区分所有者だけがいる状態のうちに規約厳しくして暴力団排除条項だけじゃなくて 威圧的な行動を与えるだけで賃貸者は排除できるような規約に変えてしまえばいいんだよ。 売主が用意した規約なんて一般的なザル規約が多いんだから。 もっとも、そう言う変更がすんなりできるのは、新築買ったばっかりで 自分たちの物件を守りたいという気持ちが一致している最初の1年目ぐらいだけどね。 |
|
No.137 |
まぁ、不安が出るのは、真剣に考えてる証拠じゃないですか?それで人気なくなって買いやすくなればこちらはおいしいです(笑)
|
|
No.138 |
妻の実家がこの辺りですが、失礼な事を書く方がいますね。
何が目的なのでしょう? |
|
No.139 |
吉野町がどうこうというより根岸線から南側の中区、南区は全体的にそうなんですよね。
港湾人足夫と、その落とす金目当ての飯盛女、酌婦、違法&合法ギャンブル、それらを仕切る893が混在した港町の場末です。 |
|
No.140 |
補足しますが、吉野町で賃貸の方は浦舟の大学病院に勤める看護師さんなど病院スタッフが多いです。ドクターで住んでる方も知ってます。
|
|
No.141 |
フツーの住宅地だよ。
自分も昔、クイーンズスクエアにオフィスができたから都内から引っ越してきた。 みなとみらいや桜木町のマンションはバカ高かったし、伊勢崎木町は怖くて住みたくなかったから 地下鉄で桜木町まですぐに行ける場所で、地下鉄駅とほ1分とかにマンションがある吉野町が 最後に選択肢に残った。 鎌倉街道沿いに伊勢崎町の方に行ったら変な店が多いのは最初は驚いたけど、吉野町自体は 至ってごく普通の住宅エリアですよ。 |
|
No.142 |
横浜の特徴として静かな住宅地、商店街、嫌悪施設が一見混在しているようで歩いてみると上手に分かれているってのがあります。
とたしかに吉野町はかつての関東最大のスラム街と現代の巨大風俗街に挟まれていながらも横浜市大病院へ続く普通のマンション街として穏やかに機能してますよね。 若い頃に住んで子供が大きくなれば賃貸に出して住み替えるってイメージで少なめの投資対象ですね。 |
|
No.143 |
どうせ全然使わないんだろうけど、ミスティー標準って密かに楽しみです(笑)
|
|
No.144 |
近くにアルコードとかいう似たような物件ができるみたいですね!?それが起因して安くならないかなー?
|
|
No.145 |
|
|
No.146 |
たしかに、なんかすごいデベみたいですね。(゚Д゚;)まぁ、常識的な人の住む物件に住みたいので、よかったです。ありがとうございます。
|
|
No.147 |
パークハウスにしては安いからお買い得だと思う。
安いのは物件が悪いんじゃなくて立地上、他の場所の人からは人気がでる場所じゃないってだけだし。 地元の人が買うなら言うことない品質だよ。 |
|
No.148 |
すごく盛り上がってますね。ここのレス。近隣の新築マンションのレスに比べれば圧倒的です。それだけ一般ユーザーからも同業者さんからも注目されているのでしょう。 賛否いろいろ書かれていますが、吉野町だから安いのであって、それ以上もそれ以下もありません。今後景気がよくなるわけでもなく、どこが政権をとっても消費税も上がるでしょうから、やはり今が買い時だし、自分の身の丈に合った物件だとおもっています。家賃もったいないし・・・。
南向きで、3LDKで、駅2分で、京急も使えて、ブルーラインで横浜一本でいけて、こんな物件本当にいろいろ見ましたけど、・・・おそらく20件ほど(笑)、他にありませんね。 |
|
No.149 |
148番さん、私もそう思います。ズーと住むこと考えたら、吉野町云々ともかくどこの場所であっても本当にいろいろかんがえてやっぱ賃貸のほうがいいのかなあなんて思うところもありますが・・・
三菱さんが言ってました。新築マンションってせっかく購入しても住み替える人が多いんですって。・・・たしか80%程度いるそうですよ。10年以内の住み替えが・・・。人生3回住み替えるともいうそうですよ。そういう意味では、駅に近いことや、アクセスがいいこと、それになんと言っても安いことそれが決めて何だと思います。 |
|
No.150 |
ここのマンション初めて見ましたが、比較検討しようと思っています。みなさんどのあたりを見られていますか。同じぐらいの値段がいいのですが。。。教えてください。
|
|
No.151 |
駅から遠いなら戸建でもいいんだから、駅から近いっていうのがマンションにとっては最も重要な要素の一つ。
しかも価格は他と比べてもリーズナブルだから、ずっと住むにしろ、買い換えるにしろ、 良い物件だと思う。 中古マンションの物件は駅から徒歩五分以上になると登録しても閲覧が鈍ってきて、 徒歩10分を超えるととても厳しい。 逆に徒歩3分以内は売買が活発で、流動性が高いから売れやすい。 ここは徒歩2分だっけ。たいてい、マンションの徒歩って大げさで+1分は絶対かかるけど、 ここはホントに出口から2分で地下鉄入口まで行けるってのがいい。 資産価値が目減りしにくい物件だと思う。 ここと比較検討するなら南太田の物件かな。 あっちもも駅からへたすりゃ徒歩1分ぐらいで、しかもスーパーが横にあるから、 資産価値が維持できるだろうね。 |
|
No.152 |
みんな、わかってないな。
|
|
No.153 |
どのへんが?
|
|
No.154 |
|
|
No.155 |
荒らしてる人って恨みでもあるの?
|
|
No.156 |
>>154
ああ、戦前の乞食谷中の件ですか。 そんなの、川のどっちだろうが、地元以外は吉野町も南太田も区別つかないし、 それを未だにあれこれ言う方がどうかしてる。 だいたい、清水が丘から関東学院の方まであのへん一体の広大な地域がそうだったんだから、 それをどうこう言っても、意味がないのでは? 都内から越してきた、収入も学歴も良い層が増えてきているのに、 一方で長く地元にいて、低学歴低収入の人が、川を一歩超えたらだめとか バカみたいなことを行っているのはちょっと滑稽に見えますよ。 結果負のスパイラルで発展しないんですよ。横浜市民が自分で自分の首を絞めてるように見える。 |
|
No.157 |
申込み予定なのですが、ここの床って音とかどうなんですかね?荒らしたいわけでなく、そこと治安だけが心配なので…( >_<)
|
|
No.160 |
ネガティブな事ばかり言っている人達は何のために書き込みをしているんでしょうか。
ここは検討者のための掲示板であり、 そういうことばかり書く人はもう来ないで下さい。 |
|
No.161 |
仲良しクラブじゃないんだから
ネガティブな情報のが有益でしょ 良い話はパンフレットに載ってるし 誉め過ぎ掲示板のがキモチ悪い |
|
No.162 |
私は吉野町(ザ・パークハウス吉野町)から徒歩2分程の,築16年のマンションに
住んでいる者です。一部の匿名の方が書き込んでいる通り,この辺りは昔「日本橋」という名の花街(風俗地帯)だったところで,25年程前なら地下鉄吉野町駅を出ると,ソープランドが立ち並んでいたとか。今では隣の曙町にその面影があるくらいですが,他ならぬ自分もこうした背景(=過去にどんな街だったか)を知らずに新築マンションを購入しました。自分も近所なのでモデルルームを見ましたが,作りが素晴らしく近隣のマンションより一段格上(収納スペースが断然多い)で,値段も私が購入した時より安いです。 あとは治安が悪いけど駅近や作りを優先するか,治安(教育環境)を優先するかの選択 ではないでしょうか。この街には夢も希望もありませんし,学区域の公立中学は極悪で 有名ですが,マンションが乱立した事で,住人が変わりつつある気がします。是非慎重にご検討下さい。 |
|
No.163 |
かっての花街と言えば確かにそうだけど
いわゆる料亭やおき屋さんが何件かあって芸者さんが行き交う地域であって 東京に当てはめるなら神楽坂界隈のイメージに近い 真金町界隈の赤線地帯とは全然違うもんだから 思いつきで嘘書き込んじゃダメだよ この町に住んで40年になるけど 吉野町近辺にソープランド何て見たことないし 妄想ふくらみすぎなんじゃない |
|
No.164 |
価格下げたみたいだ
販売時期も後ろにズレたし 苦戦してるようだね |
|
No.165 |
三菱さんに聞いてみます。
|
|
No.166 |
すごいレスですね。人気がある証拠なんでしょうね。
いいもわるいも黄金町・真金町・日乃出町と同じようにみられるからこんなに値段が安いのでしょう。実際は全く違うのに。という意味ではお得だと思います。 |
|
No.167 |
価格表見ました
全部控えてた訳じゃないのではっきりとは言えませんが 最初に見た予定価格より値下げしたようですね もう少し安ければ即決なんだけど |
|
No.168 |
166さん。わたしもそう思います。モデルルームみてみようと思います。
|
|
No.169 |
私は全部価格控えているので、どのくらい下がったか楽しみです。
|
|
No.170 |
確かに盛り上がってますね。同業者さんもたくさんはいってきていますね。
上大岡と阪東橋みにいったら批判ばかりしていました。 なかなかないですものね。三菱で南向きで駅2分でこの価格・・・阪東橋、伊勢佐木町だったら考えるけど吉野町ならいいと思っています。 |
|
No.171 |
営業の方からわたしも聞きました。
|
|
No.172 |
170さん。わたしもそう思います。 盛り上がっている証拠ですね。 今週イベントに行く予定です。 オプションみなさん何選ばれていますか。 床暖房やディスポーザー 食器洗い機が標準ですから なにを選べばいいのか悩んでいます。 食器棚は検討中です。 あとローンですが、フラットにしようか 銀行のローンにしようか迷っています。 みなさんどうされていますか。 |
|
No.173 |
本当にほかの近隣マンションのレスは
すっからかんですね。 同業者さんの書き込みがすごいです。 注目ですね。 |
|
No.174 |
年内は忙しいのでいけませんが
来年にはモデルルーム見学したいです。 設備がすごく高いですね。値段の割にフルでそろっています。 |
|
No.175 |
三菱物件なら仕様もいいし、ありなのかも。
ただ今時、クッションフローリングは珍しい。 あのふにゃふにゃ床は酔うかも。 |
|
No.176 |
私は申込み予定ですが、申込み予定の方、この掲示板だけでもどのくらいいます?
|
|
No.177 |
ネットの掲示板参考にマンション買う人なんてそんなに大勢はいないと思いますよ
検討するとき参考にするのはせいぜい20戸に一人 掲示板見て買うことにしたなんてのは100戸に一人もいないでしょ |
|
No.178 |
あとは登録をまつだけです。
抽選は是非当たりますように願っています。 |
|
No.179 |
直床でスラブ200って、レベル的には最低ですが、どうなんでしょう?
|
|
No.180 |
直床で建築コスト削減。
利益アップ。 二重天井にしても音はかなり響くし大変だ。 |
|
No.181 |
えー。やっぱり直床はだめかー。迷うなー。他は妥協できるんだけどなー。
|
|
No.182 |
いないだろな。
三菱も苦戦してるから、価格が下がってくる。 もう少し安けりゃいいが、直床だけは何とかしてほしい。 |
|
No.183 |
>117めちゃめちゃ居ますよ。ググるとすぐに出てくるから参考にします。
|
|
No.184 |
家賃5万円の市営団地の床も二重床ですから
二重床が直床に対して優れているということは無いと思うのですが コンクリートの厚さはもう少し頑張って欲しかった |
|
No.185 |
価格が最優先ならいいと思うけど、10年後とかの資産価値を考えると、これから出来るマンションで直床って…。一生住むにしても!やっぱ以前の三菱さんとは違うのかな?どうなんだろう?
|
|
No.186 |
ここの専用庭は洒落ていますね、
これなら1階も考えたくなるかなぁ。 ちょっと心配なのは部屋のほうが段差で低くなってるから雨の日の水捌けはどうなのだろうと。 最上階は地権者じゃないですよね?? 特別にバルコニー庇が斜めになっていてかなり日当たりが良さそうだから見てみたいです。 |
|
No.187 |
最上階は地権者住戸ではないみたいです。そもそも地権者住戸ってあるんですかね?元は横浜信用金庫のデータセンターとかなんとかってとこでしたから。だから最上階も価格表にはありましたよ。ただ、営業には、やめておけって言われました。バルコニーが斜めで開放的な分、記憶が確かならリビングの方まであのラインに侵食されて、リビングの窓側が天井が落ちるとか言われました。(単に梁が出るからやめろって言われただけかもしれませんが。)
|
|
No.188 |
失礼、確認したら、最上階のデメリットは、バルコニーが狭くなるだけでした。
|
|
No.189 |
三菱物件にしては安いね。
南区という立地と、マンションとなりの駐車場が 新規マンションに立て変わるかもしれないから 高っぱりな価格設定には、出なかったのでは? 安いほどこっちはいいけれど・・・ |
|
No.192 |
あすから2次ですか。
|
|
No.193 |
モデルルーム見て来ました!収納もたくさんあり気に入りました!
でも気になったのは柔らかめの床。実際はもう少し硬い、防音効果も二重床と大差ないと説明がありましたが、直床って柔らかかったりするものなんですかね。 そして治安が気になります。終電間際、南太田駅からマンションまで歩くのは怖いか、、不安です。 |
|
No.194 |
治安は問題ないと思います。
|
|
No.195 |
ものすごく近くに住んでます。
南太田から鎌倉街道、吉野町交差点近辺にかけての治安は悪くないよ。 毎日朝晩通勤してるし、残業いつも遅いので23時頃に南太田からそのへんまで歩いてるけど、 変な人は見たことないし危ないと思ったこともない。 どっちかというと、黄金町や阪東橋方面のほうが怖いという印象。 |
|
No.196 |
〉193.194さん
夜でも怖くないと聞いて安心しました!ありがとうございます! 吉野町駅が津波による浸水の可能性があるとのニュースを見つけてしまい、耐震等級1なのが気になったり、、。 初めての大きな買物にナーバスになる部分もありますが 部屋も設置も駅近なのも気に入っているので 前向きに検討しています。 |
|
No.197 |
モデルルームと同じ色合いにしようかな、等
オプション表を見てワクワクしています。 有償オプションは大抵のものが標準装備されてるから必要ないかも? みなさまオプションは何かつけますか? |
|
No.198 |
オプションは、米びつ、食器棚下段、あとはクロスをしようかと考えてます。
食器棚下段は、高額です(泣) |
|
No.199 |
196
大半の物件は耐震1ですよ。2の物件なんかほとんどありません。建物全体が狭くなりますよ。 耐震2を買うなら免震か制震物件を買う事を勧めます。 |
|
No.200 |
かなりの高級マンションでも耐震1のとこが大半だよ。2は病院とか大学とか学校の基準だから。
浸水については、本気の津波が来たら横浜東京の沿岸地域はどこであろうと 低層階は被害に遭う可能性があるから、3階以上の部屋を買えば安心できるのでは?? 4F以上でも被害に遭うような津波がきたら、マー、その時は横浜はもう全滅してると思われます^^; |