ルネ追浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横須賀市追浜東町1丁目69番他24筆(地番)、神奈川県横須賀市追浜東町2-30-13(住居表示)
交通:京急本線 「追浜」駅 徒歩11分
間取:2LDK~4LDK
面積:68.91平米~90.04平米
売主:総合地所
媒介:長谷工アーベスト
物件URL:http://www.oppama420.com/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:総合ハウジングサービス株式会社(予定)
[スレ作成日時]2012-08-10 18:46:22
ルネ追浜ってどうですか?part.3
581:
匿名さん
[2013-01-29 23:56:14]
駅が近いフラットアクセスならそのまま引きずって駅のエスカレーター使って、YCATか電車で空港行けちゃう。あと、京急って羽田空港便利っすね。特に、帰りは空港駅に横須賀方面行き電車が乗り入れて待ってるから楽ですね。京急沿線に住むメリットと感じます。
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582:
匿名
[2013-01-30 08:11:31]
何ぼ近いと言っても、ごつごつした道路を
ガランゴロンそのまま引きずって、 キャスターが壊れないかね。 タクシーを使った方がいいと思うけど。 1000円も掛からないよ。 |
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583:
匿名さん
[2013-01-30 10:08:04]
フラットアクセスは非常にメリットだけど、
停電になってしまえば、ルネもパー○もエレベータが使えないのは一緒です。 現地で両方の坂を歩いてきました。 起点はルネの坂とパー○の坂の交差点から 距離は歩測からの概算です。 ルネ:230m で 26mの高さへ パー:350m で 59mの高さへ(階段利用) 数値でみるよりも、実際に歩いてみた感想は、ルネの方が坂が緩くて短いということです。 パー○で階段を利用せずに坂だけで上るとしたらさらに170m歩かなくてはなりません。 パー○の方は、平六トンネルの方から来るからもっと短いだろうと言うかもしれませんが、 そうなった場合は、坂はもっと手前、のばら保育園の角あたりから始まっていますね。 坂道の距離が長くなってかえって不利になりますね。(全行程通しての勾配は低くなりますけど) 停電でもルネの方が楽に家に帰れることになります。 それに、平六トンネル経由よりも、追浜銀座と東町商店街経由の方が買い物しながら帰れるし、 人の目があるから小さな子供のいる家庭ならより安心安全ですね。 |
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584:
物件比較中さん
[2013-01-30 18:04:10]
東町商店街なんか何買うんだよ(笑)
なんか数字が具体的すぎて、営業さんのニオイがしますね。 |
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585:
匿名さん
[2013-01-30 18:14:59]
>東町商店街なんか何買うんだよ(笑)
肉屋でハムカツ。 ウマいぞ。 そうじゃなくて、16号沿いから平六抜けて帰るより よっぽど良いだろうっ?ってことじゃない? 第一、営業がこんな回りくどい言い方するかね? |
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587:
匿名さん
[2013-01-30 20:29:06]
う〜ん、ルネはパークより割高に感じちゃうんだよね。それが逆に感じられたら候補だけど。
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588:
匿名さん
[2013-01-31 11:53:40]
>568さん。
558です。現在、桜木町のマンションに住んでいますが、設備のついたゴミ集積場があるのに24時間ゴミ捨てOKではないです。 それでも、捨てる人がいるようで、捨てないように啓蒙する注意書きが掲示板に貼ってあったりします。 換気装置だかエアコンだか分かりませんが、設備があるならいいじゃないかと思うのですが。。。 ネズミの話は、弟が、東京の都心のマンションに住んでいるんですが、地下鉄や飲食街の影響なのか、最近マンションの ゴミ置き場に出没するネズミが問題になっていると言っていました。 郊外のマンションにネズミは確かに関係ないですよね。すみません、論点のずれたことを書いてしまいました。 |
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589:
購入検討中さん
[2013-02-01 17:59:55]
>>585
>>肉屋でハムカツ いいですね~ そういうのを内心求めてるんですよ 何でも買えるような場所でなくていんです 家族でフラッと行って あ、これいいねなんて買って 何気ない休日を過ごす そんなシーンを想像させてくれる環境に住みたい これは前からの願いでした それが追浜にあるとはここまで検討先を広げて正解です |
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590:
568
[2013-02-01 18:44:03]
558さん
桜木町のマンションにお住まいですか。 「安アパートに住んでるのか? 」なんて失礼な発言しちゃいました。 す**とでした。ごめんなさい。 設備があるのに、ゴミ集積場が24時間ゴミ捨てOKでないのは何か理由があるのかもしれませんね。 管理員さんに尋ねたらわかるかもしれません。 都心のマンションにゴミ置き場にネズミが出没するという話は初耳です。 ペット可のマンションで猫を飼ってる人がいたら、借りて放しておけば効果があるかな? |
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591:
匿名
[2013-02-02 20:15:13]
ルネを検討しているんですけど、ルネの上空は飛行機は飛んでこないんですか。
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592:
匿名さん
[2013-02-02 21:22:17]
周辺の上空を飛んでいるようですが、防音が比較的しっかりしているので騒音と言う感じはないですよ。
高台ですが、ちょうど程よい高さなので音が聞こえにくいのかも知れません。 |
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593:
匿名さん
[2013-02-02 22:09:26]
なんでパーク板は飛行機の騒音で盛り上がってるか分からないですね。ていうか追浜じゃなくてもここら辺なら飛行機ぐらい飛んでるでしょ。周辺が静かだから目立つだけじゃないですか?
ここよりパークの方が高い場所に建ってるだけでそんなに響きかた違うのかな? |
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594:
マンション住民さん
[2013-02-02 22:42:12]
飛行機の音で、26mも59mも変わりはありませんよ。
それでもあちらではウルサイということですから、 うちの防音性は優れているといえるんじゃないですか。 |
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595:
物件比較中さん
[2013-02-02 22:45:07]
どこぞの方が荒らしてるんでしょうね。
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596:
匿名さん
[2013-02-02 22:53:35]
コンクリートもかなり高品質なものを使っていますからね。部屋自体の品質はうちの方が上だと思います。階上の音もほとんど気になりませんし、隣からの騒音もほとんどないです。派手さはないですが、基本的な品質にこだわったマンションだと営業の方もおっしゃってました。私もそう思います。広告費よりも品質にお金をかけたらしいですよ。
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597:
物件比較中さん
[2013-02-02 23:21:59]
広告費は凄いかけてますよ。
DMハンパないし。 郵送料だけでいくらかけてんだって思います。 長谷工系で一日三通とか普通に届きますし。 見に行った時に貰う物も、家具の配置シートとか、こっちは配ってますよねー。 駅の大きな広告とかも、商店街の旗とかも凄かったですねー。 |
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598:
入居済み住民さん
[2013-02-02 23:46:11]
広告といえば、うちにもパークのチラシが入ってますね。お隣だからやっぱり気になってしまいます(^_^;) パークにもルネのチラシ入ってるのかな?
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599:
匿名さん
[2013-02-03 00:24:37]
パークの広告費のほうが上でしょ?竹内まりやの歌でパーク全体的にCMしてるじゃん。あのCMに代表される三菱のブランドイメージには勝てないなあ。
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600:
匿名さん
[2013-02-03 02:13:27]
確かに。ブランド力ありますよね。
メルセデスのAクラスにするか、ダイハツの一番高いやつにするか。。 軽自動車と一緒で、便利なのはフラットアプローチのルネかもしれませんね。 なにせ、安く購入できるから経済的だし。 |
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601:
匿名さん
[2013-02-03 07:35:15]
>基本的な品質にこだわったマンション
品質云々以前に パークの住民って どこか馬鹿ぽくね? |
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602:
物件比較中さん
[2013-02-03 08:02:39]
三菱は確かにブランド力を感じます。
でも私のパークの第一印象は“マンション”というより“団地”です。 今完成している第1街区だけではそれほど“団地”とは感じませんが 第3街区まで完成するとまさしく“団地”というイメージが強くなってしまいそうで心配です。 その点ルネはそれぞれの建物が離れているので空間的にはいいと思うのですが… |
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603:
買い換え検討中
[2013-02-03 21:53:32]
イベントの写真に写ってる子ども達が超可愛くて癒される。手伝い募集して商店街で買い出しして豚汁と言うイベントも好感持てるし、住み心地は良さそうに感じる。HPで紹介されている以上に交流イベントは良さそうですね。ここ、2期目期待したい。
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605:
周辺住民さん
[2013-02-04 13:09:20]
とりあえずここのティッシュ配りが通行の妨げになり過ぎて本当に印象悪い。
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606:
匿名さん
[2013-02-04 15:37:08]
ティッシュ配りなんて、邪魔さ加減から言ったらどこも大差ないでしょ。
手渡すんだから、人と接触しなければ渡せないw そんなに嫌だったら、道路交通法をちゃんと調べてから訴えてみたら? MRの受付のお嬢さんは、可愛いヨ。 |
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607:
匿名さん
[2013-02-04 15:49:33]
ティッシュ配り、ドコモショップの前とかなか卯の近くとか商店街の歩道のど真ん中とかでやってたよね。
駅前や周辺ならまだしも、邪魔だった邪魔だった。 すごい天気悪い日におばちゃんが配ってんの見ました。 受付が可愛いかなんか知らんわ。 ティッシュ配ってんのはおばちゃんだったよ。 印象が悪いって言ってるだけなのに何で訴えるとかいう話になるんだろうねー。 そりゃ周辺住民からしたら印象は悪いわ。 |
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608:
物件比較中さん
[2013-02-04 17:37:32]
ここはベース貸し需要とかありそうですかね?
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609:
ご近所さん
[2013-02-04 18:52:33]
一方その頃、追浜駅前ではパークのティッシュが配られて・・・・
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610:
物件比較中さん
[2013-02-04 18:59:47]
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612:
物件比較中さん
[2013-02-04 19:48:43]
残ってるのは、階数や位置、プランがイマイチとか…
鉄塔のニックネーム定着率はまだ低いでしょ |
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613:
匿名さん
[2013-02-04 21:48:39]
地元民は鉄塔のほうって言ってるよ。
パークは駅から見える方。 ルネはその奥の鉄塔の方。 アクアは浦郷のスパークのとこ。 これで通じます。 |
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614:
物件比較中さん
[2013-02-04 22:02:03]
なるほど。山の大規模マンションで、駅から見えるほう、鉄塔のほう、で使い分けてるんでね(^^) アクアはスパークんとこ、ですか。地元でも分かりやすい用語で区別していかないと分かりにくいですもんね。
鉄塔のほう、とは別なネーミングが欲しいところですが、今後を見守りたいと思います。 |
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615:
周辺住民さん
[2013-02-04 22:19:09]
駅から見える方ですって?
ぷぷっ。 ホントに地元の人ならそんなこと言いませんよ。 第一、駅から見えるって言ったって、電車に乗るにしろ降りてきたにしろ、 振り返らなければ見えないんですもん。 振り返ってまでわざわざ見るのはそこの住人と関係者だけでしょ。 地元ならすぐそこ、目の前(上)にあるんですからw ルネはルネ パークハウスはパーク アクアテラスはアクア でも地元でパークハウスって言ったら、「夏島パークハウス」の方を思い出すけどね。 タクシーだって、パークハウスと言ったら夏島へ行ってくれるしね。 |
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616:
匿名さん
[2013-02-05 00:51:51]
夏島パークハウスも三菱地所なんですね。そりゃそうか。追浜にパークは2つあるんですね。
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617:
周辺住民さん
[2013-02-05 16:45:41]
明日はまた大雪だそうです。
パークの坂道は怖そうですね。 やはりルネの様に、フラットアプローチが良いですね。 |
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618:
匿名さん
[2013-02-05 17:45:36]
私も地元民だけど
周りはいちいちマンション名なんか覚えちゃいないから 鉄塔のほうって言ってますよ。 ぷぷっっ |
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619:
匿名さん
[2013-02-05 18:18:06]
雪平気なの?
車は坂道上がるんじゃなかったっけ? |
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620:
匿名さん
[2013-02-05 18:37:14]
浦小のほう、浦小じゃないほう、スパークのとこ
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621:
匿名さん
[2013-02-05 20:47:04]
人気のある方、無い方でイイんじゃない?
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622:
物件比較中さん
[2013-02-05 20:54:28]
どっちが人気あるとか購入検討者以外気にしてないが
安売り始めてるよぉの声は聞いたことある |
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623:
匿名さん
[2013-02-05 21:17:32]
どちらもパンがたべられるのは嬉しいです
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624:
匿名さん
[2013-02-05 22:53:30]
5年後10年後もパン売ってるとは考えにくい。
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625:
匿名さん
[2013-02-05 23:18:05]
それじゃパンとサーカスのローマ時代みたい。パンは続いて欲しい。
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626:
周辺住民さん
[2013-02-07 11:38:46]
地元人はルネは大抵の方が認知してますよ。久しぶりにマンション販売が始まることもあり、当時注目されてましたから。折込チラシもほぼ毎週ありますし、商店街にはずらりと並んだ広告、サンビーチを利用した人はモデルルームがあるのはたいていの方がご存知だと思いますよ。鉄塔のほうなんて呼んでる人がいるのが不思議でなりません。ルネは坂を上らないと鉄塔は分からないですからね。618さんのスレはすでにご入居されている住人の方に失礼ですよ。地元人はルネとパークの2大物件の入居で町が栄えてゆくのは歓迎です。ちなみに、うちの息子たちも入居予定なので、このような書き込みは不快に感じますし、謹んでいただきたいものですね。同じ地元人であれば、地元の悪口は言わないことが賢明と思いますが。
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627:
匿名さん
[2013-02-07 21:03:56]
べき論と実際は違うと思う。人それぞれの呼び方あるし。地元歓迎で仲良くして行こうというのは良い事だし、実際、追浜は更に良くなって行くと感じます。
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629:
匿名さん
[2013-02-07 23:19:32]
アルファベットだとoppamaじゃオプパマと呼ばれたりオパマと呼ばれたりバリエーション豊富そう
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630:
匿名さん
[2013-02-08 00:48:57]
ふたタイプいルネ
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631:
サラリーマンさん
[2013-02-08 01:08:39]
変なのいルネで変えしたいが、ここはまともかと
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633:
匿名さん
[2013-02-08 21:34:10]
これだけ値引して、完成して一年も経ってるマンションでも買う人が少なからずいるんだよ。ある意味凄い営業力。もう部屋がなくなりますと言って、一年経つんだから、ここの営業マンが信頼できない事は確かなんだけどね。でも騙される方が悪いんだよね。ルネ追浜住民に幸あれ。
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634:
匿名さん
[2013-02-08 21:47:52]
>ルネ追浜住民に幸あれ。
はいはいありがとうございます。 住んでから文句ばっかり出てくる隣のパ○クと、 ルネのように、文句の出てこない物件と、 どちらが良いですか? 明らかですね。 ルネ住民は幸せものです。 |
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635:
匿名さん
[2013-02-08 23:26:22]
ヨイショかぁ。逆に検討モード減衰しちゃう。良い物件なのに。
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636:
匿名さん
[2013-02-08 23:52:53]
ルネはあんま人住んでないじゃん…
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637:
匿名さん
[2013-02-09 07:41:56]
ここは近隣住民の待ち伏せはないの?
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640:
入居済み住民さん
[2013-02-09 17:19:51]
ルネのエレベーターは基本的に住民専用で、一般解放はありません。一部の丘の上の近隣住民に限りエレベーター用の鍵を持っているだけで、特に大きな団地もないので待ち伏せしている人は見たことありませんね。
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641:
匿名さん
[2013-02-09 18:01:10]
パークの待ち伏せには笑う。
ターバン巻いたむくつけきオッサンが、RPGなんか打ち込むイメージが思い浮かんじゃうw |
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642:
住民済み
[2013-02-09 22:50:12]
南西A棟と 南B棟 の間の丘に カタログでは ないことになっている
汚い 家が 景観を損ねている…交渉できなかったのか!(怒)!! |
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644:
匿名さん
[2013-02-09 22:55:20]
区分所有で建設費と維持費を払ってるEVが所有者以外に使われるのが嫌だとか、騒音や飛行機や路駐、敷地内喫煙監視の話題といい、釣りなのか本当なのかわけわからん
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645:
購入検討中さん
[2013-02-09 23:58:31]
パークハウスのスレは検討板も住民板もひどい内容ばかりで、もうゲンナリしてきました。
ルネの方が平和そうで、住むにはこっちの方が良いかもと思い始めました。 |
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646:
匿名さん
[2013-02-10 00:05:12]
釣りかも知れないから目でみて確認が良いっすよ。立地的にあちらは中古になった時の流動性はここより落ちるかも。
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648:
匿名さん
[2013-02-10 07:53:18]
マンション販売はわからんもんだ。
パークは1工区が順調に売れたんで、この勢いで2工区も、と考えたんでしょうね。 で、販売開始を延期して要望書を集め一気に完売をもくろんだ。 ところが、EV、騒音、敷地内喫煙等々の問題が一気に噴出した。 (住民板の書き方からして、釣り以外の真性住民が多数書き込んでるのは確実でしょう) すさまじいばかりの住民エゴに遭遇した三菱の営業は頭抱えているのかね。 |
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649:
物件比較中さん
[2013-02-10 07:58:37]
確かにパークのエレベーターは問題ですね。高層マンションに住んでいる知人が朝の通勤ラッシュ時のエレベーター待ちが問題と言っていましたが、まさにパークは今はそんな状態ですね。しかもまだまだ住民が増えるとなると2基では対応しきれないのは確実かも…。ルネはその点どうなのでしょうか?
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650:
入居済み住民さん
[2013-02-10 09:29:57]
今のところ170戸強で未入居ありなので今後は分かりませんが、2基のエレベーターが地上と1階を交互に運転する設定になっているので待つことはあまりないです。
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651:
物件比較中さん
[2013-02-10 10:34:30]
ここのエレベーター稼動は比較的に良いと思いますよ。
磯子のブリリアは1230戸に対して24人乗りが4基で戸数に対し7.8%。ただし周辺住人も利用料金を支払うことで利用可能になるのでさらに低下するが、一般開放はしていないので不便さがあまりでないと思われる。 ルネは一般開放はおこなっていない。420戸に対して13人乗りが2基で戸数に対し6.2%。周辺住民も利用料金を支払い利用可能で月額1000円とのことで、利用されてる方は若干いらっしゃるとのこと。 パークハウスは、709戸に対しルネと同規格のエレベーター。13人乗りが2基で戸数に対して3.6%。周辺住人にも時間帯制限はあるが一般開放で、県営団地が近くにあり総数が読めない。不便さが出るのは認知の上で検討しなければならない。この戸数と一般住人の開放であればさらに2基は追加していないとスムーズに稼動しないであろう。 当然稼働率は悪くなるかどうか、丘上の物件の検討時点で考えるべきですね。 |
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652:
匿名さん
[2013-02-10 11:47:01]
エレベーターを当てにしちゃいかん。
エレベーターなしで考えたほうがいいって。 停電になったり点検時にはエレベーター使えないんだし。 パークは始めからエレベーター不足がわかってるんだし、 それをわかってて購入予定してるんだし今さら騒ぐことじゃない。 そんなに騒ぐなら高台買うな。 |
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653:
匿名さん
[2013-02-10 12:31:35]
エレベーターを当てにしちゃいかんと言われても
ブリは60m、パークは59m、ルネは26m 何が哀しうて、この高さまで山登りしなければならんのよ。 エレベーターは絶対必要ですうう!! 稼働率に関しては651さんが詳しく説明してくれたけど、維持管理にも問題大有りみたい。 大勢が利用すれば、EVの箱の汚れや傷みも激しくなりますよね。 周辺住民から利用料金をとろうとしても、話が違うじゃないかとか、それじゃ24時間使わせろとか、面倒くさいことになりそうね。 下手打つと管理組合理事長を被告とする訴訟に発展したりしませんか? |
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654:
匿名さん
[2013-02-10 12:54:58]
エレベータの問題はパークハウスで出ていたものですから、
この話題は、パークハウスのスレでやってください。 |
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655:
匿名さん
[2013-02-10 13:42:51]
そうだね、エレベータ問題はパークハウスに集中していることがわかったし。
比較的問題のないブリリアやルネのスレで話さなくてもいいかな。 |
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656:
購入検討中さん
[2013-02-10 13:48:20]
パークハウスであがっている複数の問題は、
物理的な問題というよりも、住んでいる人の考え方の問題のような気がします。 |
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658:
匿名さん
[2013-02-10 14:27:25]
エレベーターがないと生活成り立たないマンション(笑)
そんなマンション絶対いや |
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659:
匿名さん
[2013-02-10 16:16:34]
だから、それはパークのスレでやって頂戴。
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660:
物件比較中さん
[2013-02-10 16:24:32]
フラットアプローチはいいんだけどルネはデザインが何か微妙なんだよなぁ。眺望もちょっと汚い感じでパークと比べると見劣りしちゃう。
あと長谷工仕様のふわふわフローリングが安っぽくて生理的に受け付けないかな。 これが無ければ真剣に検討したんだけど。 |
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661:
マンション住民さん
[2013-02-10 17:16:45]
あれ?
ルネの床は、直貼りでしっかりした感触でお気に入りです。 二重床の足?が無い部分でヘニャってなるのが生理的に受け付けません。 そういえば、パー○は二重床でしたよねw だから○ークは上階の音が良く聞こえるんじゃ・・・・ |
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662:
匿名さん
[2013-02-10 17:36:53]
直張りでしっかりした感触とか二重床で足の無いところのヘニャっとか初めて聞きました。
何か根本的に勘違いしていませんか? |
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663:
マンション住民さん
[2013-02-10 18:53:08]
ヘニョは、私の実体験から来ているもので、
友人や知人の住んでいるマンション(複数)へ遊びに行くと、 板張りのリビングで椅子に座っているその後ろを誰かが歩くと、ヘニョ(表現がへたですいません)と感じるんです。 住人に聞くとやはりそれはヘニョと感じているそうですw 足の無い部分は その部屋は2重床なんですね。 別の友人宅やルネだと直張りの床なのですが、そこではヘニョしないんですよ。 |
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664:
物件比較中さん
[2013-02-10 19:05:12]
コミュニティ活動が盛んですね。チラシも可愛らしくて、ほのぼのとしてていいです。敷地内自然散策とか工作とか豚汁作りとかジャンルも幅広い。ソフト事業は一歩リード。
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665:
匿名さん
[2013-02-10 19:32:52]
ここにきてルネの勢いが凄いね。「悲惨マンション」の3強に入れられたり、チャオチャオ言う荒らしにつきまとわれたりしてたし、自分のトコは入居が始まっても売れ残ってんのに隣りのパークは入居前に完売だしで相当鬱憤が溜まってたんだろうなぁ。
頑張れ〜! |
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666:
匿名さん
[2013-02-10 19:36:19]
ルネはやればできる子w
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667:
物件比較中さん
[2013-02-10 19:50:21]
出来が悪目の子は可愛い
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668:
匿名さん
[2013-02-11 09:28:02]
しかしここは外観を含めて出来が悪すぎませんか?
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669:
匿名さん
[2013-02-11 09:33:47]
>668
あなたの顔の方が出来が悪い。 |
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670:
匿名さん
[2013-02-11 09:35:43]
どうだろね~
住民板の抱腹絶倒さでは、完全に隣に負けてるが。 |
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671:
物件比較中さん
[2013-02-11 12:26:22]
内容はともかくあちらは活気があってエネルギッシュで盛り入ってますな
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672:
匿名さん
[2013-02-11 13:45:34]
いや、「盛り入れ」ば良いってもんじゃないw
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673:
匿名さん
[2013-02-11 20:16:25]
追浜はマンション建設ラッシュですね。
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674:
匿名さん
[2013-02-12 11:49:31]
先週家具付き440万円値引きの広告が入ってきたけど、これって安いのでしょうか?
もう少し安くなるなら自分でも買えそーなんですが… |
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675:
物件比較中さん
[2013-02-12 22:57:38]
440引きの物件は90平米の物件っすかね。売れちゃってた気がするけど、戸建が買える価格だし、価値観によるよね。もう一つの平米数が少ない方は、安い気がする。この価格だと良い戸建は買えないし、売値が安い分、中古売買時の値下げ幅が少なくて済む。家具の持ち合わせとこだわりなければ家具付きはメリットあるよね。築一年越えで価格が動くかどうかも見どころ。
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676:
匿名さん
[2013-02-13 11:07:48]
674さん
ここの物件内容からするとやっと検討に値する価格になったと言うレベルだと思いますよ。 |
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677:
匿名さん
[2013-02-13 21:13:01]
そうですね、まだまだお買い得という感じでは無いね。
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678:
匿名さん
[2013-02-14 09:25:02]
670の自作自演じゃないの?>隣の板
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680:
匿名さん
[2013-02-16 00:10:52]
追浜バルめぐりっていうイベントがあるみたいですね。24店舗が参加みたいです。チケットはコミュニ亭でも販売らしいんで、このマンション住民も参加しそう。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |