ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その19

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251588/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.8.9 管理担当】

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[801: 匿名さん]

795
だが
馬鹿で悪かったね。君も同じだよ。

[802: 匿名さん]

ホームページガラリと変わりました。とっても良い感じ。

[803: 匿名さん]

活断層の大地震で死ぬか、富士山の噴火で死ぬか、震災後の火災で死ぬか、津波で死ぬか。

日本の歴史上、天災で死ぬ確率は恐ろしく低い。毎年の自殺者の方が東日本大震災での死者より多いよ。死んだら、それが運命でしょう。

[804: 匿名さん]

日本に安全な場所はないけど、その中でも最も安全な場所は岡山県の山の中って言ってる学者さんがいるよ。

[805: 匿名さん]

金曜プレステージ・防災の日ＳＰを観て、決して埋立地に住んではいけないと思った。
番組中、何回も「３．１１から首都圏は何を学んだのか？」と問題提起＆警告していた。

[807: 匿名さん]

皮膚ガンリスクに我慢できれば、オーストラリアのパースが世界で最も天災リスクの少ない都市という説があるよ。

[808: 匿名さん]

805は早く避難しなよ。
こんなとこに来んなよ。

[809: 匿名さん]

金曜プレステージがそう言うんじゃ、聞いとかなきゃだな。せっかく入った住友商事だけど辞表出すか。丸の内の三菱商事ならいいか？それとも青山の伊藤忠まで行かなきゃだめか？

805は金曜プレステージ見て、どこに引っ越して、どこに転職すんだよ。

[810: 匿名さん]

少なくとも、首都圏以外だろうね。

[812: 匿名さん]

金曜プレステージでは内陸の危険性にも触れてましたよね。古いビルや高速道路が倒壊したら…、火災が起きたら…。湾岸は古いビルや古い高架の道路少ないからその点はましですよ。

[813: 匿名さん]

811が1番下品なんですけど、やめてもらえませんか？

[814: 匿名さん]

その点だけは、ですね。

[815: 匿名さん]

なんでも自分の都合のいいようにしか解釈できないのが埋立民。

[816: 匿名さん]

湾岸の人たちは、内陸はすべて古い木造住宅が密集してる地域ばかりだとでも思っているのかな・・・
あるいは、そういうところしか知らないのかな・・・

[817: 匿名さん]

都合のいいように解釈してるというより、デメリットを理解したうえで検討してるんだよ。田端~四ツ谷の活断層発見で内陸神話も崩れたわけだし、関東は安全なところはないでしょ。

[818: 匿名さん]

>817
活断層かどうかは、これから調べないと判らない。

>812
都による耐震調査の無償化、耐震工事の80％補助が始まった。
そして昨日、内陸木密エリア12か所の不燃化プロジェクトが始動した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012083102000110.htm...

黎明公園とトリトンが液状化したけど、液状化と側方流動の対策のほうはどうですか？

[819: 匿名さん]

中央区は液状化の心配はないと震災後に発表している。
晴海でも黎明橋公園以外の液状化対策をきちんとしていたところは全く問題なかった。トリトン遊歩道も段差ができたけど噴砂は全くなかった。段差ができたところは築地や日比谷でもたくさんあった。
あとはリスクをどうとらえるかでしょう。

[820: 匿名さん]

816は発想が貧相だな。

その絶対安全という場所を是非教えてもらいたいもんだ。

[821: 匿名さん]

>818
補助が始まったり、プロジェクトが始動したりすれば、
木密エリアの古い戸建てに住むお年寄り達が、積極的に動いて工事するとでも？

[822: 匿名さん]

不燃化特区に指定されたら、行政代執行やるんじゃね？

[823: 匿名さん]

>734 真剣に検討したければ1期まで(4月末位)のレスを読めば良い。

これに尽きます。メリットもデメリットも出尽くしてますから。

ウソやデマは続きそうだけど。

[824: 契約済みさん]

住宅ローン復活？
よかったぁ！！

[825: 匿名さん]

すげー程度下がったなｗ
やっぱりネガのまとめができたのが大きかった。
もうネタがないと分かれば猿のように踊ることしかできないからな。
見世物小屋だぜここはｗ

[826: 匿名さん]

住宅ローン減税拡充、期間15年に延長　最大１千万円 ：日本経済新聞 2012/9/1

　財務省と国土交通省は住宅ローン減税を拡充する検討に入った。減税期間をいまの10年から15年に延長し、減税額も最大で１千万円規模に増やす。所得税額が計算上の減税額を下回る個人には、差額を住宅エコポイントなどで給付する仕組みも検討する。2014年４月の消費増税による住宅購入者の負担を和らげるのが目的。今年末の税制改正論議で細部を詰め、14年の実施をめざす。

[827: 匿名さん]

めざす、のはいいけど
政権が変わっても実現するのかな？

[828: 匿名さん]

住ローン、日経に載ったッテことは、ほぼ既定路線？
もちろん、橋下さんに代わったら？？でしょうけど。
ただ、消費税UP前、住ローンアリで「1000万強」は実態値引に。
住ローン、はまればラッキー！！
ちなみに住ローンは、過去、無くなる無くなるといわれながら、ずっと継続されてる。

[830: 匿名さん]

待ちたい人は、待てばイイ。
買いたい人は、買えばイイ。
金のない人、見送り。
金のある人、買いですよ！！

[831: 匿名さん]

このマンションに限らず「2014年1月-3月入居」は「消費税前」「住ローン控除拡充後」の可能性大！！

[832: 匿名さん]

本当に買いなら、
他人に言わずに自分で買い占めなさい。

[833: 匿名さん]

買い占められるなら、買い占めたいけどねぇ。
でも、そんなには金はないし、貸してもくれない。

ちなみに住宅ローン控除は「居住用件」なので、投資目的は減税対象にならない。
仮に、買い占めても住宅ローン控除の恩恵は受けられない。

そもそも買い占められるほど金のある人は、住宅ローン控除の対象外の可能性も。。(所得要件ではじかれる)

[834: 匿名さん]

住宅ローンの拡大は誰でも分かっていることでしょ。
消費税が上がった後の超不況は過去に例があるから、政府の支援、価格の暴落などなどは過去を見れば歴然。
消費税が上がるのを待った方がいいよ。その後いいことたくさんあるから。

[835: 匿名さん]

単に政治家とデべの利権構造

[836: ビギナーさん]

>>830
そのとおり。この値段では買えません。
待ちはしないけど、安くなれば検討します。
それまでに買える人探してどうぞ売って下さい。

>>828
こんなの野田の選挙対策に決まってんだろ。
次の総選挙までの時限構想。
どうせ世論や他業界の反発喰らって骨抜きなるよ。

ところでサア。ネガとポジの整理はどうなっちゃったの？
俺には中途半端で終ってるように見える。
679をベースに直したよ。随時修正してちょータイ。

■ネガ
駅遠　割高　修繕費高い　
地震被害　液状化　津波　埋立地　強風（台風）大潮
免震装置の大規模修繕費用　白いので汚れるよ？ 北側低層眺望悪し　2棟目の眺望の影響
生活不便（買物・サービス施設）　教育環境未知数　シャトルバスの時刻と本数
晴海大橋の交通量と騒音　晴海通りの渋滞　海の臭い　水面照り返し　
船の騒音　船の排ガス　ギャング　暴走族　晴海清掃工場からの排煙
オリンピック開催確定はこれから
売行き不振　

■ポジ
高品質　共有設備充実　世界的建築家デザイン　三菱地所のフラッグシップ
デベは三菱地所　鹿島建設施工
免震構造　災害対策　
中央区　都心至近　銀座まで3k　ウオーターフロント　地域の将来性（新市場・オリンピック候補地・新交通計画）　
南向は永久眺望　高層階の眺望良し　車移動でアクセス問題解決　
角部屋と北低層は割安　遼君おすすめ

以上
俺はもちろんネガ派だが、それでも船の騒音と排ガス・ギャングはさすがにないと思う。
それから白くて汚れるというも笑えた。俺は汚れてもいいから黒いのよりは良いと思う。
個人的意見が含まれているので真偽を議論するのは不毛かもね。出て来たものを並べただけということで。
ココの一番の問題は頼りにならない大江戸線勝どき駅に遠いのにも関らずこの値段に尽きると思うよ。

[837: 匿名さん]

フラッグシップって言葉はよく使われるので、希少性はないよ。
野村東雲もフラッグシップと宣伝されているそうだから。

[838: 匿名さん]

赤坂の三井タワーは、フラッグシップどころか、
「到達点」という言葉が使われていたよ。散々だけど。

[841: 匿名さん]

もしかして、839が精一杯の勝負写真ですか？

[842: 匿名さん]

勝負写真があるだけで839の圧勝。

[843: 匿名さん]

８３９が精一杯だとすると、西麻布の三菱タワーが高いのも納得だね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/235495/res/63

[846: 匿名さん]

マスコミ(特にNHK)と研究者達が、埋立て地の危険性を連呼してますね。

[847: 匿名さん]

「銀座推定断層」
「築地推定断層」
「勝鬨橋推定断層」
「月島推定断層」

最新情報ですが、埋立地も断層だらけのようです。
詳しいことは、次第にマスコミが報道していくでしょう。

[848: 匿名さん]

麻布十番や赤坂にも断層があるみたいだね。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/32.pdf
新宿副都心直下型地震も想定されてるし、結局関東はどこも断層のない安全なところなどないのでは？

[850: 匿名さん]

立川断層だって、以前からあるぞ。

[852: 匿名さん]

断層は関係ない。活断層化どうかが問題。ここは
死の断層。晴海の角部屋。安いね４６階。。。

[853: 匿名さん]

隣りのタワーは2018年５月に完成します。
2020の２年前だね。売れるね。
イスタンブールちょっと強敵だが、まあ問題ない。

[854: 匿名さん]

852は人としてどうなんだろう。

[855: 匿名さん]

＞８４７さん

断層って、何のことかわかっているの？
河口付近の堆積層の下に、限られた狭い範囲の中に、こんなに断層が走っているのなら、ジオパークものだと思うのですが…。

ネタ元も書けない、面白い話を創造していただきありがとう。
今回も、笑わせていただきました。

[856: 匿名さん]

自分はポジだけど、836のようなネガは大歓迎。

最終的には条件とバランスをのめるかどうかだから836と同じ考えなんですけどね。
ただ、将来的にこの前の都バスのように交通機関の条件がが改悪になることはまれだと思う。実際悪くなってるけどさ。
そこのところで大きく意見がわかれると思うんだよな。

[857: 匿名さん]

銀座にも断層か？って、日曜午後にテレビでやった。
月曜、ニュースでも取り上げられるだろうね。

[859: 匿名さん]

日本中、断層だらけ、断層や津波心配なら一生山奥の岩の上賃貸に住んだら。

[860: 匿名さん]

２棟めも着工！！良くなる、売れる自信の表れだな。
人口減少１００年後東京都の人口８００万人と半減。
八王子から世田谷あたりまで田舎になります。
晴海は超都心。良質な物件買っておきましょう。

日本最後の都心買っておきなさい。損はしないよ。

[861: 匿名さん]

当たり前だけど、都バスは人口が増えれば便は良くなるよ。今でも晴海は都バス網に恵まれてるけどね。晴海は都有地が多いから、廃れさすわけにはいかないんだよ。

[862: 匿名さん]

液状化と東京湾北部地震の震源地の直上、だけだと思ったら湾岸にも断層も？、という感じ。
内陸は断層があるから敬遠していたのに、湾岸に複数の断層が見つかったのなら、
・・・さすがに検討意欲もわかなくなってきますよ。

[867: 匿名さん]

>861
といいながら、晴海埠頭から月島駅経由の東京駅行きが
春にルート変更されて豊洲駅の方からになってしまった。

つまり、晴海辺りよりも豊洲辺りの方が人口が増えたので、
豊洲の方が優先された。

[868: 匿名さん]

そういうことだよ。それがどうした？

バス停では南口行きを待つ人ばかりで、八重洲口行きに乗る人はあまりいなかったからね。

[869: 匿名さん]

８６１はどうしてあのバスに乗りたかったんでしょうね？

あの憧れの八重洲口の都バスが廃止になったんだし、８６１はもうここを検討する価値ないんじゃない。

[870: 匿名さん]

>867 もちろん八重洲のキャバクラに通うためだよね！八重洲はクオリティ高いもんな。

[871: 匿名さん]

>>819
>>中央区は液状化の心配はないと震災後に発表している。

こちらのほうが新しい情報
液状化 首都直下地震等による東京の被害想定（平成24年4月18日公表）

[873: 匿名さん]

＞871の情報古すぎ！！！

平成24年6月29日っていうのもあるよ。871はどこに住んでんの？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[874: 匿名さん]

873　安心したよ。よかった。

晴海は安全なんだね。地震が起こった時に晴海にいるといいな。
地震で避難してくる危険な内陸在住の人たちを受け入れてあげないとね。

[875: 匿名さん]

871の言うとおり。黎明公園に直径50センチ、水深1センチの水溜りがあって、恐怖で俺死ぬかと思ったよ。

液状化ってアレのことだよな。アレ。俺見たもん。

[876: 匿名さん]

地震とか津波とか、そんないつ来るか来ないかわからないリスクもいいけど、
絶対に逃れられない川面の照り返しリスクと、船の排気ガスリスクが怖いんだぞ。

[877: 匿名さん]

>873
火災のデータにすり替えですか。しょうもないですね

[878: 匿名さん]

結局、液状化リスクなんて無視できるレベルということでしょ。
ネガさんお疲れでした。

[879: 匿名さん]

3.11はどうか知らないが「東京湾北部が震源の時の液状化の危険度」の図は重要。
しかも、都が公式発表。

[880: 匿名さん]

火災だけじゃなくて倒壊も含まれてるね。なんで877はそっちには目を瞑るの？それも変じゃない？877のデータは東京都のデータ？政府のデータ？

[881: 匿名さん]

だから、黎明公園で直径50センチの水たまりを、実際に見たんだよ。

直下型だったら1メートルくらいには絶対になると思う。

[882: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、なんで877は液状化のリスクを認識しながらも、ここを検討しているの？

やっぱり中央区の発表や311での被害状況を見て、無視できる程度だと思ってるんでしょ？

[883: 匿名さん]

5<PLでも危険度がやや高いという程度でしょう。煽っても無駄だって。

[884: 匿名さん]

877大先生の教えをきちんと聞こう！これまで晴海は液状化で、どんな被害を受けたの？現実に目を向けるので詳しく教えて。5人くらい死んだ？水が何ヵ月も出なかったの？

[885: 匿名さん]

直径50cmとか怖すぎ。
普通の感覚じゃ近寄れないわ。

[886: 匿名さん]

ヒント　「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）

[888: 匿名さん]

23区限定液状化候補地域スレ
のNo.681に貼られた写真でも見れば。震災の翌日。

[889: 匿名さん]

で、これが「液状化」と仮定して何か具体的な被害は？

[890: 匿名さん]

晴海２丁目は、超巨大地震でも、津波も、液状化の心配は有りません。
馬鹿なロングはやめよう。
心配なら八王子の山奥の方買いましょう。

[892: 匿名さん]

ParkTower東雲
三井不動産×清水建設
駅徒歩7分
長期優良住宅
免震＋Oilﾀﾞﾝﾊﾟ−
坪190万〜240万

[893: 匿名さん]

↑検討しているのなら、ライバル増やしたくないはず。
　検討してないって事だな。

[894: 匿名さん]

いいじゃないですか、こういう情報も有益なんだから。
それにしても安いですね。
東京湾岸は、とうとう坪200万切る水準になってきましたか。。。

[895: 匿名さん]

デベもいい加減、湾岸埋立地で荒稼ぎするのは諦めたんでしょう。
高値で売っても引っ掛かる人はわずかしかいないので。

[896: 匿名さん]

>892
だから？
そもそも購買層が違うんじゃない？

[897: 匿名さん]

パークタワーは安い？？？東雲、全体的に部屋が小ぶり。大型と言っても１８００戸＞５８０戸程度（今では中規模タワー）
外廊下。共用施設や住戸の仕様の格など、安い物はそれなりの訳があるの。仕様が全く違います。まー買う人の価値感んです。ゴルフレンジ、最新シュミレーションマシーン搭載。早く素振りしたい。

[898: 匿名さん]

荒川区JR 三河島駅前３４階タワー３４０戸
安いよ、通勤楽々。旭化成レジデンシャル。
晴海は、ギャング、暴走族、海からの永久照り返し。
倉庫街、何もない。

三河島、すぐ駅。焼肉商店街、東大、芸大、開成高校、徒歩圏。
文教都市レジデス、三河島焼肉コリアンタワー売り出し、安いよ

[899: 匿名さん]

そういえば、湾岸値下がり記事、が何度もコピペされてアチコチに投稿された時、
記事には荒川区も値下がりしたと書かれていたな。