ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その19

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251588/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.8.9 管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[451: 匿名さん]

今、どれぐらい売れてるんですか?

[452: 購入検討中さん]

SUUMO によると7月の第2期販売までに延458戸を供給しています。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...

[453: 匿名さん]

スレがのびる物件＝販売に必死な物件。

[454: 匿名さん]

延、だとダブるだろうから451さんの答えにはならない。

[455: 匿名さん]

のべ販売数でも、いいペースだと思います。
明日からMR再開だから、待っていた方がたくさん訪れるのではないかな。

[456: 匿名さん]

担当者からもらった第三期販売価格表では453戸売約済みになっています。順調に売れてるみたいですね。

[457: 匿名さん]

一度も完売したことがないし、まだ400戸以上売れ残っているんですね。
２棟目もあるというのに。

[459: 匿名さん]

>>456
本来「期分け」って混雑緩和や事務手続き等を分散させる為に、
計画的にやるもんなんじゃないの？
それをあんな節操無く販売しちゃったら二期以降に大きく影響するのは当たり前
販売側は一期でもっと売れると思ったんだろうけどさ・・・

[460: 匿名さん]

笑ってる458はなんでここを検討してるの？

売れなくて値下げする部屋狙いのネガ？

[461: 匿名さん]

450売れてるってスゲエｗ
もっとダメかと思った。たんたんと静かに売ってるんだね。感心した！

[462: 匿名さん]

この物件にはもちろん強みもあるけれど、一番の弱みは2棟目があるということ。

現在購入できる部屋の間取りや位置に納得がいかなければ、「次行こう、次。」と2棟目待ちになってしまう。

[463: 匿名さん]

駅遠でなにもかも不便な上に他の島には安い物件があるし、遼君をもってしても無理なんですかね。
液状化で死なないと言っても、液体になる土地に長期ローンを組む価値があるかどうか。
晴海通りの向こう側は物流倉庫街のままで、再開発の計画もないし。

[464: 匿名さん]

2棟目だけではなく、さらにその隣りに
三井がタワマン建てる計画まであるし。

[465: 匿名さん]

>>464
住不もそうだけど、いつ着工するんだろうね？
広大な敷地や五輪ネタ、LRTにゆりかもめ延伸・・・
「予定は未定」って言葉は晴海の為にあるのか？

[466: 匿名さん]

463 晴海が液体になる土地っていう情報のソース教えて。液体になって運河に同化しちゃうってこと？

[467: 匿名さん]

眺望を買いたければ2棟目の選択肢がないよね。あと、現在は超経済低迷、超低金利時期だが、数年後の2棟目やその他のタワマンが出来上がった時は経済が現在より悪いか良いかとの想定。価格とローン金利が変わってくる可能性があるからね。

[468: 匿名さん]

パークタワー東雲にトドメを刺された感じだね
ココは価格が高すぎて勝負にならない

[469: 匿名さん]

そもそも物件のターゲットは違うし、ここ買う人は東雲が安いから東雲に行くということはないと思うよ。

[470: 匿名さん]

人それぞれ。行きたい人は行けばよい。

[471: 匿名さん]

ここの誤算のひとつはすでに中央区内に居住している購入者が予想以上に多かったこと。

良く言えば中央区の住みやすさを象徴している現象なのだけど、絶対数の多い内陸からの購入検討者を導くことが必要。
月島・勝どきの高級賃貸タワーは対抗してフリーレントを導入したり礼金廃止、敷金減額、駐車場代値下げ等を行っている。

[472: 匿名さん]

中央区内在住の購入者が多い、と一般発表されましたっけ？

[473: 匿名さん]

466
液状化って、液体の状態に化けるって書くんですよ。
晴海が液状化したかどうか調べるのは、中央区やネットの画像検索でご自分でどうぞ。

[474: 匿名さん]

＞471
ソースは？

[476: 匿名さん]

472　474　営業に言えば詳しい購入者特性の資料見せてくれるよ。

一期の時は申込者の30%以上が中央区で予想より多かったと言っていた。豊洲地区も入れるともっと多くなりそう。
家族は2人家族が最も多い。30代の申込者が一番多いのは当たり前だけど、他の物件と比較すると40代も多いって。

[477: 匿名さん]

晴海は液状化でこれまで何本のビルが倒れたのかなぁ？買った土地が海に沈んでいくなんて怖いね。日本沈没みたい。

[478: 匿名さん]

晴海が液状に化けたら、クロノレジデンスは海上の城になりますね！

モンサンミッシェルみたいな感じかなぁ。まぁ素敵。

[479: 匿名さん]

473は地震研究の学者だよ。晴海は震度7の地震で溶けるっていう新学説を持って中央と対立中です。

[480: 匿名さん]

>>471
あれだけ販売前に露出させといて、その言い訳はないｗ
結局リサーチというかマーケティングミスってことだよね
『中央区』とか『湾岸』を過信しすぎたんだろうね
値頃感あっての湾岸人気なのにさ・・・

月島駅前や住不豊洲を参考にしたのもマズかったんじゃね？
そもそも売れ残ってる物件だったし立地の価値も違う・・・
素直に有明東雲に対抗というか、
毛の生えた程度の価格差にしておけば・・・ねぇ

[481: 匿名さん]

>476
購入者の在住区を営業がMRで見せてるって？？？？

[482: 匿名さん]

＞481　見せるどころか一部公開もしてるよ。

そんなの普通だよ。物件によっては購入者の最終学歴、年収も見せてくれるよ。

[483: 匿名さん]

中央区って住んでみて初めて良さがわかる所だからねぇ。

区外の人にはなかなかわかってもらえない。。。

[484: 匿名さん]

某渋谷マンションの場合

第１期の登録者属性
　　○平均年齢：49.5歳
　　○家族数：2.6人
　　○職　　　業：会社役員・経営者31％、会社員30％、医師11％
　　○平均年収：約1,900万円

[485: 匿名さん]

誰かが、『この物件の入居予定日は半年延期になった。夏休みがあければその情報がHPで更新される。』ってムキになって言ってたけど、まだ更新されないね。

>283　元気かぁ？

[486: 匿名さん]

>>483
中央区って言ってもピンキリだよね？
もちろん財政が安定してるってのは大きなメリットだけどさ

販売サイド自ら、
「すめばみやこはるみ」なんていうキャッチフレーズ使用してるけど、
反って住み難い、不便な印象を与えかねないよねｗ

[487: 匿名さん]

このペースだとここの販売はまだまだ長期戦になりそうだから、晴海の明るい発展は当分先になりそうだね。
隣の敷地の三井だってここが大量に売れ残ってる様じゃ、すぐ開発して分譲するとは思えないし。
さすがのスミフが更地に戻したってのには驚いたけど。

[488: 匿名さん]

順調なペースで行ってるみたいですね。
まだまだ竣工までたっぷり時間あるから完売は余裕そう。

[489: 匿名さん]

晴海は今のままでも十分いいよ。

[490: 匿名さん]

>484

481と482の言った在住区と最終学歴は？

[491: 匿名さん]

そんなの自分で調べろ。在住区の統計あるよ。最終学歴はこの物件は統計取ってないよ。

[492: 匿名さん]

>490
東京都下（市部）や地方の物件じゃよくみる
なんでそんなこと気になるの？
しつこくて執念を感じるけど

[493: 匿名さん]

勝手な推測。

この物件の購入者の属性は。。。

学歴別：　1位大卒
在住区別：　1位中央区、2位江東区、3位杉並区
年収：　平均で700万-800万円
家族数：　2.8人

推測だからね。推測。

[494: 匿名さん]

>485さん
＞誰かが、『この物件の入居予定日は半年延期になった。夏休みがあければその情報がHPで更新される。』
＞ってムキになって言ってたけど、まだ更新されないね。

確かに、１ヶ月延期になっても、消費税がアップし、支払金額が増加する重要事項だよね。
半年延期なら、資金計画や、子供の進学等影響が大きすぎるよね。
ジョークでは済まされないな。

[495: 匿名さん]

延期が本当ならば、HPのアップ以前に購入者には連絡済みだろ。

[496: 匿名さん]

僕はIT系專問学校卒。サラリーマン8年経験後。28歳で本郷に起業。
現在7、48歳ですが、平均年収4380万程度です。パークハウス晴海、買います。

[497: 匿名さん]

　延期情報は、ありません。購入者ですが、レジデンスクラブHPや連絡MAILでは、工事は順調。
現在２７階PC組立です。４９階までもうすぐですね。

[498: 匿名さん]

491 492
答えられずに結局、開き直りだね。

[499: 匿名さん]

>498
まずあんたが質問に答えたら？
そっちは一つも回答してないよね

[500: 匿名さん]

>>499
>まず
の日本語、意味は分かる？
ゴマカサズに、まずあんたが答えなさい。

[501: 匿名さん]

498は何が知りたいの？

もう、公開された属性は開示されてんじゃん。『教えて、教えて』って、自分が知りたいことぐらい自分で調べてみろよ。もうすぐ中学生だろ。

[502: 匿名さん]

500の知りたいことは、ボクチン位の収入でここは買えるかな？ってことだよね。

[503: 匿名さん]

501はもうすぐ中学生だったのか。

そうとは知らずに聞いたおじさんが悪かったね。勉強頑張れ！502も頑張れ！

[504: ビギナーさん]

年収800万だ、1500万だ、2000万超だ、言ってこの低レベルな応酬は笑える。
そんだけ年収あって「教えて君」と日本語教室ですか？
つくづくお金は不平等にあると思わせてくれるスレだな。

ここは竣工の延期より何時完売出来るのかのが、よっぽど重要。
竣工はいつかするだろうが、完売できるのは目処なんかありゃしない。
450売ったこと自体は驚いたが、まだ350は売れ残っている。
しかもお買得といわれた角部屋を殆ど売ってしまっての売れ残り。
誰もがスミフ豊洲の二の舞か、それ以下になると予想している。

仕切り直しをして俺みたいな貧乏人にも売るのか、それともダラダラ売りを
覚悟するのか？興味があるのはそんなところ。坪200万以下で売ってくれたら
多少交通便が悪くたって興味持ちますよ。

[505: 匿名さん]

どうでもいいんじゃないの。

欲しい人は買う、欲しくない人は買わない。買わない人は、他人の持ち物にケチつけない。関係ないんだから。

[506: 匿名さん]

504さん
買えないからって見苦しいですよ。
もうおやめなさい。

[508: 匿名さん]

↑憎しみに満ち溢れているネガレス。

[509: 匿名さん]

対岸のマンションの売れ残り対応。
無理して売らず、マンションの販売実績を見て、数ヵ月後、実勢価格で販売。

ムキになって、ネガしても無駄なこともあるんだよ。

ちなみに、２棟目の基礎工事は、消費税UP対策のためじゃないかな。

ネガちゃん、駅遠マンションは人気が薄いことにこだわっているけど、近くに駅ができたらどうなるのだろう？
豊洲市場が完成する前に、利便性を高めるための交通手段についても発表されると思うよ。

[510: 匿名さん]

物件自体はすごくいいのに、値段が高めというだけでこんなにメチャクチャに言われちゃってホントもったいないなぁ。

[511: 匿名さん]

近くに駅がないのに、タラレバでできた話をする意味無し。　

[512: 匿名さん]

ここは駅遠でも、都心部に緑と開放感を求める人が買う物件。都心部でこれだけのランドスケープはなかなかない。
利便性を追求する人は買わなければいいだけ。

[513: 匿名さん]

>>510
主観になっちゃうけど、物件の数値上は素晴らしいし十分予算内だったけど、
MRで受けた印象は、詰めこんだなぁ・・・ってのが素直な感想
間取りも開口も天井高も梁も、もうちょっと工夫できなかったかなぁ？

[514: 匿名さん]

デザインの大枠を有名デザイナーが決めたから、しかたないのでは？

[515: 匿名さん]

私もマンション自体は、いいと思いました。でも、駅が遠かったので、結局、豊洲のマンションにしました。LRTとか通れば、ここ、良くなるでしょうね。

[516: 匿名]

LRTは環状２の方の計画。ちょっと離れている。

[517: 匿名さん]

＞豊洲市場が完成する前に、利便性を高めるための交通手段についても発表されると思うよ。
こういうホラが平気で書けるところが埋立地マンション業者のレベルの低さを物語ってます。モラルのカケラもない。

[518: 匿名さん]

507は悲しい人だね。本当にここを検討しているの？

[519: 匿名さん]

>>514
そうそう、仕方ない・・・

幾つかの疑問を担当者に向けたら同じような回答だったｗ
○○だから仕方ない、ってのが似合うマンション
○○だからこういう工夫をしました、ってのを期待しちゃうんだけどねぇ

[521: 契約済みさん]

>>デザインの大枠を有名デザイナーが決めたから

デザイナーがデザインした割には勝どきビュータワーなどのＵＲのマンションと変わらないなあ・・・

[522: 契約済みさん]

ＬＲＴは環状２で計画ならＴＴＴのほうがよかったかな？？？

[523: 匿名さん]

便利の代わりに騒音と排ガスが増えてくるげとね

[524: 匿名さん]

＞５１７

ホラふき扱いされたもので～す！
＞…と思うよ。
と書いているのに、ホラだと言い切れるところが貴方はすごいね～。
どこの国で日本語習ったか、後で教えてね。

一番最後の図を見てね。
「ゆりかもめ」の延伸予定図が書いてあるから。
貴方は、きっと「延伸図であって、駅がどこにできるかわからない。」とでもいうのでしょうね。

それじゃ、どこかの国の我が国へのいちゃもんと同じだよ。
それより、この区間のどこに駅をつくれば利便性が高まるか貴方の考えを聞かせてね。

駅の計画が発表され、10分圏内になったら、貴方の考え方は変わるのかな？
＜http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai3kaikoutsuu...'東京都%20中央区%20晴海%20交通%20計画'＞

[525: 匿名さん]

ここは、物件計画、プラン、緑化、同線、仕様、長期優良住宅、免振コアヲール工法、10年では全く物件の劣化有りえません。100年住宅を想定した長期優良計画、三菱地所のフラッグシップマンションですので将来性万全。お金が有れば買って於いても資産価値減価は知れています。
20年後、30年後日本は65歳以上が50％を超える超高齢化社会になります。

多くの新幹線網、航空網、高速道路網、地方分権目的でしたが、皮肉な事にそれらは、ストロー効果を存分に発揮し、
東京一極集中はご存じの通り。16号沿線に地方の所得層が、仕事を求めて住み始め、16号近辺は環八周りに住み始めます。超都心は銀座10分。東京駅6分。土地自体の希少価値は絶対です。優良住宅の集積地。住民の所得も高額です。
最終的に、人口が減少するほどに東京一極集中は進み、都心3区は手が出ない住宅地になると考えます。ニューヨークのマンハッタンが好例です。セントラルパーク周りの高級ビンテージタワーレジデンス。これが晴海の20年後の姿。

ビンテージで生き残れるのは、『長期優良住宅マンションのみ』この晴海ツインが第一号と言う事になります。ＴＴＴやＰＣＴ等は築14年程度で、第一回目の大規模修繕が始まり、2回目の24年ごろの大規模修繕では、エレベーターや設備系の交換補修で、躯体も相当劣化予想されます。35年から50年でスクラップ＆ビルド（立て直しです）

3・11の巨大地震のお蔭で、都内のインテリジェントビルや晴海の長期優良住宅はスケルトン・イン・フィル。孫子の代までリチャードマイヤーデザインの、王冠が輝くでしょう。交通インフラはすぐにはＬＲＴやゆりかもめ延伸等の計画有りますが、長期的はリニア関係の新交通が晴海通るでしょう。東京メトロも古い軌道はそろそろ交換時期到来です。

[526: ビギナーさん]

>>506
その通り。こんな値段じゃ買えない。値下げをすれば考える。

俺もモノは良いと思うし鹿島もブランドだからあまり酷いことは出来ないと思う。
竣工がどうだとかあるけど、ゆっくりしっかり作れていいんじゃないの？by 素人
しかし物件はモノだけで語れないのだよ。モノの良さしか語れないのが、この物件の
致命的なところ。でも、お買得になれば状況は一変するよ。三菱も「そんなことぐらいは
お子様だってわかることだ。」とカンカン怒るだろうけどね。
「いつまでダラダラやっても目処がたたん！2段階値下げの赤字処分だ！」と腹据えて
もらえば年内即完だって出来るかもよ。交通便が悪いが、それも価格で調整出来ること
というのを三菱ももっと真剣に考えて欲しいよ。

[527: 匿名さん]

こちらパークハウス青砥タワーです。大幅値下げいたします。葛飾区ですからね。坪185万円平均でどうでしょうか？

[528: 匿名さん]

>524
中央区の平成24年2月の総合交通計画案だね。

13ページ「晴海や豊海地区には鉄道の路線網は見られません」
16ページ「ゆりかもめ延伸、未着手」
LRTに至ってはどこにも書いてない

[529: ビギナーさん]

>>526
（笑）だからさ。そんなことは、とっくに経験済み（笑）。
「湾岸じゃなくても通勤に便利な所はいっぱいありますよ。ニコッ」とね。

[530: 匿名さん]

＞５２４

君のこだわりは駅じゃなかったの？

ＬＲＴについては、あえて触れてなかったけれど、君も興味があったんだ。

ただ、これも計画段階。
正式発表され、近くに駅ができたら、さらに人気が出るのでご注意ください。
＜http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=2011120...＞

ＬＲＴの計画路線を見ると今でも都バスが同じような路線を走ってるし、また、マンションのバスもあるし、銀座からのアクセスがよく、銀座等に行くのに、鉄道を利用する方は少ないと思うんだがね。

それでも、駅にこだわるのはなぜ？
駅にこだわるのであれば、条件に合わないマンションでネガをはっている貴方の目的は何なの？

貴方の価値観を否定まではしませんが、他の人にまで押し付けないでね。

[531: 匿名さん]

↑
＞５２８の間違いでした。

[532: 匿名さん]

私も駅に拘る派。建物は魅力的でしたが、駅が遠いので止めて、豊洲3丁目の物件を購入しました。銀座まで通勤しています。バスは渋滞が心配だし、最終も早くないですか？地下鉄利用してます。LRTやゆりかもの駅ができると良いですね。

[533: 匿名さん]

平日、晴海・月島と東京駅の間、東5(丸の内南口行き、銀座経由)、東16(八重洲口)、東15(八重洲口)のいずれを、その日のペースによって利用している。東バス定期は全路線利用できるから。何らかのイベントや特別な事情がない限り、予定より3分以上遅れることはないね。むしろ、青信号ばっかりで途中で決まった駅で時間待つほうが多い。

[534: 物件比較中さん]

東京湾の汚染が心配です。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1296.html

[535: 匿名さん]

>533
ご存じのように、東16は
ルートが変わり、晴海を通らない。紛らわしい。

[537: 匿名さん]

早く完成しないかな。早く住みたいな。

[538: 匿名さん]

パークタワー東雲の新価格は痛かったね

[539: 匿名さん]

陸閘があるような島に、LRTは敷かれないよ

[540: 匿名さん]

>535
東16は新月島公園駅を通っているよ。こちの物件から新月島公園駅まで、マイペースで歩いて6分ぐらい行けるけど。そこから八重洲口までバスで18分以内だよ。

[541: 匿名さん]

夏冬はバス停待ちきついよ～～

[542: 匿名さん]

三菱は価格下げるから、豊洲スミフ見たいにはならないよ。

[543: 匿名さん]

時刻表に合わせてバス停に行けば問題解決だよ。

[544: 匿名さん]

俺は大手町勤務だけど、バスしか直通の交通手段がないようなこんな不便な埋立地には住めないなあ。

[545: 匿名さん]

ほかのところへどうぞ。

[546: 匿名さん]

交通インフラ気になる日地は、購入しない方が賢明ですぞ。
ローン破綻に陥る可能性大です。さらば低所得者達よ。

[547: 匿名さん]

人によって条件は違うからね。うちは迎えの車が来るから。ここでいい。

[548: 匿名さん]

544は南行徳。

[549: 匿名さん]

あれ？つきみ野って聞いたけど。

[550: 匿名さん]

意地悪はやめようよ。
544さん、大手町からだと東西線で門前仲町で乗り換え、あるいは半蔵門線で清澄白河で乗り換えればすぐですよ。