パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ5

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたためこちらに新しくパート５を作成してみました。
今後はこちらへ書き込みをお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89284/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/A6011
売主：三井不動産レジデンシャル

[121: マンション住民さん]

先ずは挨拶くらいしましょうよ。お話に夢中なのは分かりますがこちらが挨拶しているのにお子さんの前で無視は教育上も宜しくないですよ。若いお母さん方はそういう世代なんですかね。少数の人たちのためにみんながそういう目で見られてしまうということを少しは気がつきましょう。どうでしょう、思い当たりませんか？

[122: 住民さんＡ]

＞120
我が家は結構助けられていますよ。同じフロアのご家族とかちょっとしたきっかけでお知り合いになった人とか。う～ん、、、感謝です。

[123: 匿名さん]

>113

私も町会と管理組合の分担しりたいです。
てゆーか、一緒にしちゃってもいいんじゃないの？

[124: マンション住民]

こういう発言も問題とは、思うんだけどね。
被害者意識が強いというかなんというか。

ベビーカーが邪魔だと思われているなら
ベビーカーで並んで歩かないとか、通路を塞ぐように放置しないとか
当たり前の気遣いが必要であり、そうしなければ周囲の人にも気遣ってもらえない
という話なだけで、それを苦痛だと思うなら集団生活に向いていないかもよ。

立ち話もそうだけど
エントランスや通路など、他の人の通行の妨げになる場所で話したり
周囲に耳さわりなくらい大きな声で話をしたりせずに
敷地がこれだけ広いのだから、他の人の通行の邪魔にならない場所に移動したり
ちょっと大きな声で話したかったら、誰かのお宅に移動するとか
カラオケ店にいくとか、気遣いがあれば良いのではないの？

ベビーカーの通行時に相手が避けてくれたり、エレベーターを譲ってもらったり
相手の気遣いは当たり前で、自分は気遣いしなくても良いなんて考えている人が
多いのではないかと思う。

勿論、ちゃんと気遣いしている人も多いんだけれどもね
いかんせん、マナーの悪い人は目立つというかなんというか・・・

[125: 匿名さん]

そうそう。マナーがいい人もたくさんいますよ。ただ、そんな方も集団になるとね。

[126: 住民さんＡ]

小さい子供を抱えているときは騒いでいても気がつかないものです。自分の子供が大きくなって周りの小さい子供たちが騒がしいことに気がつく。そのときに、自分たちも一緒だったんだな・・・と初めて気がつく。子育てした方の大半は同じような経験をされていると思います。

[130: 匿名さん]

＞＞126
それじゃあまりにも情けないでしょ。大人なんだからさ、何年か前は自分たちも
煩かったじゃすまないと思うよ。現に自分たちがうるさいとか迷惑かけてる
とか気づいてる人もいるわけだしね。人が通るならサッとよける、話が盛り上がったら
少し場所を変えるとか、至って常識的な行動がとれないママが多いね～何だかね～って話。

[133: マンション住民さん]

＞130
どの棟の住民ですか？非常識な母親が多いとはとても思えませんが。

[135: 匿名]

まぁ柏の葉だから

[136: マンション住民]

＞＞１３３

非常識な母親が多いわけではないよ。

何をもって、非常識とするかはおいといてね
常識的な行動がとれない＝非常識　ではないのでは？

ただ、目立つよねやっぱり。
仕事に出勤するときに、電車に間に合うか間に合わないかのタイミングで
エントランス付近で、通路を塞ぐように立ち話されていたりするとね

もちろんギリギリの時間で出るのも悪いんだけれども
ただでさえ、幼稚園バスのためにあの一帯を占領され
バスの時間にエレベーターは混雑するし、子供が騒ぎながら乗ってきたり
エントランスで行列を作っていたり。

混雑も、子供が騒ぐのも、エントランスでの行列もお互い様だから仕方がないにしても
通路を塞ぐようにしている立ち話に関しては、大人なんだからもっと考えろと
周りのことを気にできる年齢なんだから、頭を使ってくださいよと思ったりするよ

でも、これは非常識なのではなく、気を遣えない 物事を考えていない人だというだけ
ただそれだけなんだよ。

[137: マンション住民さん]

うちは子供いませんが、別にいいと思うんですけどねぇ。
広い敷地ですし、通れなくなるほどふさがれることってあるのかな…？？？って思いますよ。

大規模集合住宅なんで、これがしゃくだっていう人は小規模の集合住宅か1戸建てにお住まいになられた方がいいかもしれないですね。

[138: マンション住民さん]

全体的に見れば良識ある住民が揃っていると思いますよ。
子供が元気なのはいいことです。少々騒がしくても大目に見てあげましょう。
ママさんたちの立ち話も結構。専業主婦の少ない楽しみの一つを奪ってはいけない。

とにかく、余裕のある我々は少し寛大な気持ちでいることが大切だと思います。

[139: 住民さん]

これだけの戸数であれば、様々な方がいらっしゃるのは理解できますが、ただただ願うのは「悪貨が良貨を駆逐．．．」みたいなコミュニティにはなって欲しくないな。

[140: マンション住民さん]

>>137

ありますよ。レスの流れ見てます？

癪だ、云々の行は脈略が無さすぎなのでスルーしときますね。


>>138

概ね同意です。稀に回廊を塞いで話しこんでいる方は迷惑ですけどね。
　
　

[141: マンション住民さん]

交番もうすぐですね

[142: マンション住民さん]

目の前に交番できると何かと心強いですよね。

[143: マンション住民さん]

>136
このマンションを購入する時から相当な数の子供がいる事は概ね予想は付いていたはずでは？
今更自分のご都合で邪魔邪魔言われてもね。

もうちょっと早く出るとか少しは工夫されてはいかがですか？
そのまま返しますけど、自分も大人なんでしたら頭を使ってください。

エントランスで行列って当たり前でしょう。
みんなバスに乗るんだから。

逆に聞きますけど、どこの部分でどのように待っていたら正解ですか？
詳細も含めご回答ください。

[144: 匿名さん]

>>143
うわ、なんて自分勝手な。
同じ子育てしてる母親として凄い嫌悪感あるわ。
いちいち幼稚園のバス時間なんて考えて行動してられないよ。
送迎後の母親達の態度が問題になってるんでしょうが。
バスが来る時のことは誰も言ってないよ。
送迎後はエントランス付近にダラダラいないで、パティオか誰かの家かららぽーとで集えばいいでしょ。
頭使いなよ。

[145: 匿名さん]

やっぱり143みたいな輩はいるんだ。残念。
139さんが仰る様に典型的な悪貨＝人民元レベルだね。

[146: マンション住民さん]

ららぽのミスドとカルディーノを頻繁に利用しています。便利ですよ。

143さんみたいな人は私の周りにはいませんね。気がつかないだけですかね…

[147: マンション住民さん]

＞144
送迎後だけではなくバスが来る時間についてふれてますよ。

＞バスの時間にエレベーターは混雑するし、子供が騒ぎながら乗ってきたり
＞エントランスで行列を作っていたり。


136の方にお返事頂きたいです。

[148: マンション住民さん]

136の方って何棟のことを言ってるんでしょうか？
そんなにひどくはないと思うんだけどなぁ。。。

[149: 購入検討中さん]

も〜 やめなよ。
こんな言い合は・・・
明日、アゴラに集合！！
みんな、仲良く、ランチしましょう。(デザート無)
私は、行けませんが！！

[151: １３６]

＞＞１４３
＞＞１４７

はいはい。きちんと全文を読んでいただけたとして回答いたしますが

普通に集合場所できちんと並んで待っていれば良いのでは？

混雑も子供が騒ぐのもエントランスでの行列もお互い様だから仕方がないと思っています。
自分もエレベーターを混雑させているわけだし、自分もその行列を作っているわけだしね。
そんな内容の文を書いたつもりだったのでしたが、理解できない方がいらっしゃるようでしたら　もう少し書き方に工夫が必要ですかね。
もちろん、送迎後のママさんたちの立ち話の場所は、エントランス以外の場所でするべきだと思っていますよ。

子供がバスに乗るのは、安全面を考えてもあの場所が理想的でしょうし
子供が多いことも十分承知していますよ。
でも、その親が周りのことを考えずに迷惑をかけるのは当たり前のことですか？
子供が多かったら、その親はどんなことをしても許されるとでも？
ってそんなことは書いてありませんでしたね。失礼いたしました。

もう一度、全文を読んでいただいて私の文章では何を問題としているのか
この部分はお互い様だから仕方がないよねと言っているのか
わからなかったら、詳しく説明しますが・・・・

[152: マンション住民さん]

段々と涼しくなってきましたね。
真夏と真冬は窓を閉め切っていることが多いので全然気になりませんが、
窓を開けて風を通すと気持ちが良い季節は幼稚園バスの送迎で集まる方々の
おしゃべりが煩いと感じることがあります。
エントランス付近でお話している方は気付いていないと思いますが、
部屋の中に物凄く響いてお話の内容もよーく聞こえます。
早く解散してくれないかなと感じる事があります。
幼稚園の方も朝はサクサク乗せて、帰りはお迎えがきた順にどんどん降ろして、
さようなら即解散と指導してくれると大変ありがたいと思います。

とは言え、あと10年もしたら幼稚園児なんかぐっと減って
あの騒ぎが懐かしくなるかもしれませんね。

[163: 住民さんＡ]

部外者の書き込みが多くなりましたね。少なくともわたしの周りには冷静な大人しかいません。
それとも疎外感を持っている人だったら助けてあげたいです。おなじ住民ですからね。

[164: マンション住民さん]

でも子育て未経験の方と意見が違うのは当たり前です。
私も出産するまで、子育てはもっとゆるいものだと思ってました。

偉くはないですけど、時々本当にしんどくなります。
気を抜く時間が少ないからかな。
きっと子育てしていらっしゃる方は誰しもそうだと思います。

[165: １３６]

なんというかね・・・

冷静に色々な文を読んでいると、中々に面白いのだけれども
やはり、読んでいて不思議に思うのは、あなたの意見はこうだとか
あなたの文章はこう言っているとか、こういう気持ちだからこんな文だとか
他人の気持ちを勝手に代弁というか決めつけていたりとか

意見が違う＝立場が違う＝して良いこと、悪いことも違う
子供がいる人はしても良い、子供がいない人はしてはダメとか
逆に子供連れはおとなしくしていろよみたいな
不平等を押し付けてこようとする人とか

子供ができたらわかるとか、結婚すればわかる、大人になればわかる
年を取ればわかるとか、相手が子なしで未婚で未成年で子供だと
勝手に決めつけて、安易に自分の方が立場が上だと匂わせたりとか

結構理不尽なこと言っている人が多いなぁと思うわけさ
感情に任せて激論していたりするなら、まぁこういうのも仕方がないのかな

討論において、自分の考えを相手の意見として述べたり、違う事柄を無理やり
イコールで結んで屁理屈を通そうとしたり、相手を卑下することにより
自分の立場を上に持って来ようとしたりするのは、テクニックとしては
ありかもしれませんが、いささか稚拙だと思ってしまいます。

さて、長い前置きを書いたところで、質問に答えますが

＞お互い様だと思ってることをあんなに書く必要性はありますか？
＞失礼ですが、子育ては未経験ですか？

必要性ということであれば無いよ。というか必要・不要で考えれば
すべての書き込みが、必要性のない書き込みになると思うけど？
逆に書いてはいけない理由もないから書きました。

勿論、子育ては経験してますよ。とはいえ、したといえるほど子供に
張り付いていたわけではないけれどもね。

さて、これ以上は個人にかかわる質問はしないでくださいね。
理由がわからないようでしたら、また説明しますから。

[166: マンション住民さん]

＞165

相手が不快になるような文章は不要であれば書かないで欲しいです。
向こう側にいる相手の気持ちを考えもせず、感情に任せて書いてらっしゃるのはあなたも同じです。
ただ文句や不平不満を書き連ねる掲示板はもうやめましょう。

私も独身の頃は満員電車の中のベビーカーが邪魔なぁという思いで見ていました。
子育てした今、それが正しいとは言いませんが考え方は変わった気がします。

大人がいい子だと思う子に押さえつけて育てると思春期に何らかの形で現れやすいと
本で読みました。
エレベーターの中での騒ぎがどの程度だったのか分かりませんが、
ご自身のお子様は小さい頃黙って乗っていたのかなと疑問に思います。
これは質問ではございませんのでお答え頂かなくて結構です。

子育てが未経験だと決め付けたわけではなく、上だと匂わせたのでもなく、
他の方に言ったわけでもなく、もしきちんと子育てされているような方だったら耳を疑う発言でしたので
そう書きました。

もうご返答は結構です。長文失礼いたしました。

[167: 匿名さん]

１３６さんはまっとうなことを書いてらっしゃると思いますが？

周りに対する気配りが必要なのはあたりまえではないですか？
それができてないのではという指摘に対して、＊＊＊だからしょうがない、
とかいうのは違うのでは？

[168: 匿名さん]

子育てに限らず経験者と未経験者の考えや立場等が違うのは普通だと思うけどね。
子育てしてない人が普通に迷惑だとか疑問に思う事があっても仕方のない当然の事でしょうね。
それを、
失礼ですが、子育ては未経験ですか？
だなんて物言いが出来るなんて凄い住民ですよね。びっくり。

[169: マンション住民さん]

そもそも、子育てしているんだから大目にとか、配慮をとか、
子育ては未経験ですか？　なんぞと言ってられる方々、

ちゃんと周りに気を使いながら、子育てされている多くの方々に
対して非常に失礼ではないでしょうか？

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん、同じマンションに住む仲間じゃないですか。とりあえず、一歩譲ってあげましょうよ。
せっかく私たちはいいマンションに住んでいるんですから

[171: 匿名さん]

いいマンションとびっくり住民。

[172: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とにかく説教くさいやつが多いことがわかったw
うるせーっつーのw

[173: マンション住民さん]

ほんと不平不満ばかりうるさいですよねー
自分のことは棚に上げてここでうるさい、ここで邪魔と繰り返して。
少しでも意見すれば「～だからしょうがいない」と言うなとか・・・

誰か「～だからしょうがいない」とか、大目に見ろとか言ってるかなぁ
なんか勘違いして一人で怒ってる感じ。

歳取るのって怖いなぁ。

どうでもいいけど、私は廊下をもっと静かに歩いて欲しい。
乳幼児が何度も起きるので迷惑。

[174: 匿名さん]

ここの中古に興味があります。
折り込み広告で、
高層階80平米3000万台前半出ていますか。

[175: 匿名]

中古が出たとしても、その広さで3000万円前半は超低階層だけでしょう。

[176: 匿名さん]

そうですか。
割高の南向きには興味がありません。
東か西向きで、25階以上では、どのくらいなんでしょう。
3500以下があれば、即決なんですが。

[177: マンション住民さん]

3LDK,80.26平米、25階 （地上34階建）、西向きが3680万っていうのは出てますねー。
それのことかな？

[178: 匿名]

>>176
もっと狭い部屋ならあるかもしれないけど、80㎡で3000万円前半は考えられない。
元々が4000万円台だし。
あと5年くらい待ったら？

[179: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょっと前まで低層８０平米超で３０００万弱の安い物件出てましたが、すぐになくなってますね。安いとすぐ買い手がつくんじゃないかな

[180: 匿名]

そんな安い物件あったの？
80㎡低層階て元々そんなに安かったっけ？

[181: 匿名さん]

安かったよ。C棟なんて特に。
中古の価格って、とりあえず当初の販売価格で出てる気がする。
売れ残ると段々下げてる感じ。

[182: 匿名さん]

一番街の特徴は、階差による価格の相違がほとんどなかっこと。
一階当たり数十万だっような。
田舎がら、ビユープリアム価格を三井が付けなかっただろうね。

ところが中古になった途端、格差拡大。
低層階に3000前半は出ても、高層階でデスカウントはなくなった。

[183: マンション住民さん]

A棟とB棟の間の小道、自転車通行不可だったんですか？知りませんでした。

住民の利便性を考えたらあの道は危険がなければ乗ってもいいのではないでしょうか？

もちろん広い敷地内は禁止だと思いますがそこまで規制しなくても…

住民の利便性や生活をもっとよく考えてルールを決めてもいいと思います。

[184: 住民さんＢ]

＞183
AB棟のあいだで一度接触したことがありますよ。たぶんその人も知らなかったのだと思います。すれ違う時は危険かもしれないですね。

[185: マンション住民さん]

>183
いろいろな世代の方が通るので危険かも。
一番重要なのは利便性ではなく安全性だと思います。
あんなちょっとの距離乗らなくても足しいて変わらないように思いますが
案外見えにくいので衝突でもしたら大変ですよ。
自転車同士での衝突も大きな怪我に繋がる可能性があります。

[186: マンション住民さん]

やはり敷地内は自転車から降りて手押しで歩いた方がいいと思う。
お年寄りから見たら自転車は結構こわい存在だと思います。

[187: 匿名]

179
念のため確認です。
3000万弱とは、3000万円以下のことですが、2800万円位で出てたんでしょうか？

3000万強が3000万円ちょっと超えた表現です。

[188: 匿名さん]

本当なら知ってるとか知らないの問題でないんですが、マンションの価格には興味はあっても周りの安全には気を遣わない思慮の足りない人がいるために一律禁止なんでしょうね。

[189: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

179です。失礼しました。3000万強です。

[190: 住民]

　マンションロビーの中のソファを近くで、こどもに自転車指導するのは止めて欲しいです・・・。

夫婦は、まるで自宅内にいるかのごとくにソファにふんぞりかえって談笑。

　同じ子育て世代ですが、あまりの社会常識の欠落ぶりにあぜんとしました。

ありえないっつーの。

[192: マンション住民さん]

>190 どこの棟ですか？

[193: 匿名さん]

A棟でないことを祈ります。
私が遭遇すると必ず注意してしまい、
逆ギレ等で軋轢が起こると、住みにくくなるので。

[194: C棟住民]

敷地内は、いかなる理由があれ自転車に乗って通行するのは止めてほしいね
危険がないからとか、利便性とかの問題ではなくてね

マンション敷地内ぐらいは、小さい子もお年寄りも安全に歩けるようにするべきであって
車が通らない道は、自転車で通行するべきではないです。

大きな事故が起きる前に、みんなで注意しあいましょう。

[195: マンション住民さん]

ららぽーとの前や、マクドナルドの前も多いですよね。
普通にすごいスピードで乗って来る方もいてびっくりします。
若い方ばかりでもなく、子供用の椅子を付けた方もいます。

本当に理想的なのは禁止されているからやめるとういう訳ではなく、
危険か安全か個人で判断できる事だと思います。

それができない方がいるからいちいち禁止の看板だらけになるんですよね。

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の台風すごかったですね。皆さん被害の方は大丈夫でしたか？

[197: マンション住民さん]

台風のたびにベランダの植物を部屋に入れているので被害はなかったですよ。結構作業は大変ですが（笑）

[198: マンション住民さん]

我が家もベランダで観葉植物を育てているので毎度大変です。
吹き上げる可能性もあるので当然なんでしょうけどね。

[199: 入居済みさん]

申し込み〆切が、まだ先なのに、ハロウィンの募集チラシが無くなっていました。
申し込みをしようかなと思っていたのですが、すでに定員がいっぱいになったのでしょうか？
一昨年は、募集がありましたが、まだ子どもが小さく参加できなかったので。
去年は、参加しようと思っていたら、募集がなくて、やっと今年こそハロウィンに参加出来ると思っていたのに、
残念です。

どこの町会でもあるはずの子ども会が無いので、こういうイベントがあると、嬉しいです。
早く子ども会が出来るといいな。

[200: 匿名さん]

子供会っていうけどね、役員引き受けるつもりで言ってる？

[201: 匿名さん]

子供会はなくていいよ。
声が上がっても絶対反対。

[202: マンション住民]

子供会って、やっぱり町内会で有志を募って
子供の部みたいなものを作るのが手っ取り早いですかね

[203: 匿名]

母親が専業主婦なら子供会も価値があるだろうけど、働く母親なら子供会はパスかも。
満足に参加できないからね。
時代遅れな感じと、入会の有無で人間関係が悪化しそうだから、不要だと思います。

[204: 匿名さん]

子供会立ち上げるって大変なんだよ。学校、市P連もからんでくるしね。
町会も老人会もからんでくるよ。会長なんかホントに大変だよ。
お気軽なのは、ただ子供を参加させてるだけの側。
役員になれば、神経も使うし、勝手なこと要求する親はいるしで
疲れます。ただ、企画で子供たちが喜んでくれた時が唯一救われる時。

[205: マンション住民さん]

せめて協力してくれる親御さんが多ければ立ち上げてもいいかもね。今は家族でイベント企画して楽しむ時代だから需要は少ない気がします。

[206: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今週末から秋のイベント目白押しですね。
10/13～14 柏の葉公園オータムフェスタ
10/21 かしわ市場祭り
かしわ市場祭り行ったことある方いらっしゃいますか？

[207: マンション住民さん]

そして

10/20 国立がん研究センター　オープンキャンパス
10/26～27　東大柏キャンパス　一般公開

[208: 住民さんＥ]

加湿器をリビングで使用している方にお聞きします。加湿器を購入しようと検討中ですが、結露になりますか。
24時間換気なので大丈夫かなと思っているのですが。

[209: マンション住民]

とりあえず湿度を測ってみると良いですよ。
うちは、冬場の湿度は普通に４０％以下になってます。
もちろん、結露しません。

[210: 住民さんＥ]

冬の湿度は20％位だったので、結露にはならないですね。

[211: 住民さんＡ]

我が家も結露した経験がありません。換気は南北に抜ける間取りになっています。冬場の加湿器は手放せなくなりました。各部屋に用意してあります。

[212: 匿名]

貧乏くさいけど、室内干しで間に合わせてます。
うっかりしてると、湿度20％台になっちゃいます。

[213: マンション住民さん]

タワーの南東角ですけど、結露でますよ。

東西に面した窓のある方は結露出るのでは？

[214: 匿名さん]

角は、結露もある程度しかたないですよね。中住戸は１階じゃなければ
ほとんど結露しないとおもいます。

[215: マンション住民さん]

東西って南北に比べて風通し悪いんですかね・・・

[216: マンション住民]

＞＞２１５
そんなことはないですよ。うちは西向きですが、ベランダの窓を開けるときは
玄関の扉を閉めておかないと物凄いことになります。

[217: マンション住民さん]

西風の強い季節の話だと思いますが、玄関の扉は日常的に開けているのですか？

我が家は東向きですが、心なしか雨の吹き込む量が他の家より多い気がします。

[218: マンション住民さん]

単に角部屋の方は、窓が二面以上あるからでしょ

外気と内気の差は高層階のほうが大きいだろうから、上の方は尚更でしょうね

[219: マンション住民さん]

角部屋が結露しやすいというのは少し意外でした。雨の吹き込みより強風の方が怖いときがありますね。

[220: マンション住民さん]

すっかりハロウィンモード。毎年いい雰囲気だなぁ。