レーベン見沼代親水公園【Tokyo Innocent Tower Project】

[購入経験者さん]

Tokyo Innocent Tower Projectの情報共有をしたいです。
日暮里・舎人ライナー始発駅なので便利そうですね。。。

所在地：東京都足立区舎人2丁目17-4他（地名地番）
交通：日暮里・舎人ライナー「見沼代親水公園」駅徒歩3分
間取：3LDK
面積：64.75平米～78.48平米
物件URL：http://www.leben.co.jp/search/pj-toneri/
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

【正式名称決定のためスレタイトルを変更しました。　2012.10.16　管理人】
【物件情報を追加しました　2013.4.24　管理担当】

[21: 匿名さん]

消費税増税ですが、建物の価格分だけにかかり、
土地には消費税がかからないと聞いたことがあります。
私もMRに行くのがもう少し先になってしまうので
その時に詳しく聞いてきてみますね。

[23: 匿名さん]

駐車場、私も気になっています。
機械式だとかなり巨大なものになりますし、
ランニングコストも修繕費もかかりますよね。。。
平置きがいいなぁと思います。

[24: 匿名さん]

設備仕様に関しては、電話ででも
直接尋ねたほうが間違いがなく確実ですよ。

ここの他人頼みにするより、自分で確認して
ここで披露するくらいになってください。

[25: 匿名さん]

安さを売りの一つにしている北千住のある物件スレより

トイレのウォシュレットや下駄箱や浄水器、床暖房に至るまで
通常は標準装備でもおかしくない家具や機器類がオプション扱いなんだそうです。

念の為に、ここも標準とオプションの違いをしっかり確認したほうが良いでしょう。

[26: 匿名さん]

通常、駐車場って機械式だと、ランニングコストや修繕費にも大きく影響しますからね。
でも、ホームページに敷地内に無料駐車場100％設置ってありますよね？
これって月額料だけが無料なのでしょうかね。修繕費等も無料だったら大きいですよね。

[27: 匿名さん]

使用料がゼロとしても共用部である駐車場の維持管理・修繕費が
管理組合費から出なきゃ、どこから出すんですか？
常識的に考えて、駐車場使用料という項目がなくなるだけで
その分積立金が上乗せでしょう？
あまりいい加減な事は書き込まない方がいいですよ。

[28: 匿名さん]

MRに行くとオプションが満載過ぎて、どれが標準なのかがわからない状態なので
どちらにしても設備は要確認ですね。

駐車場料金は少しでも取った方がいいように感じますけれど…。
後から値上げするのは大変ですし。

[29: 匿名さん]

モデルルームがオプション満載で豪華に見せよう、
背の低い家具や小ぶりの家電なんかで部屋を大きく見せよう、
という手法は、どこでもやってますね。

オプションの利点は
ほとんどが内覧会時には施工済み状態で見れること
　（自分で詳細寸法確認や手配をする場合、内覧会時か入居後になりますから）
施工ミスが少ないこと
　（悪ければやり直しさせればいいんです）

欠点は、とても割高で値引きも期待できないこと
どちらを選ぶかは、その方次第だと思います。

[30: 匿名さん]

標準仕様を削られてコストダウンされているのに格安物件と喜んだり
駐車場平置きだから維持管理費はゼロか？だとか
駐輪場が足りないから子供の自転車は自室に置こうとか
どうも足立区の物件スレは話題がプアですよねえ。

自分が利用しない施設設備でも維持管理費は全戸平等負担が基本。
マナーの悪い住民がいれば、壊された部分の修理も頻繁になる。
管理会社はつまらない事でも高額な見積もりを持ってくる。
管理会社の担当者や管理人だって、当たり外れが大きい。
足立区ならケーブルテレビも自治会も規約で強制加入でしょう。
規約を改正しない限り、１０年前後に一度輪番制で理事も義務。
夜中に大きな音を立てるのはもちろん、ドタバタ歩くと響くから
やめてくださいね。
共用廊下に私物を置くなんて、もってのほか。
ベランダだって避難通路確保の為、何も置かないのが原則。
布団や洗濯物もベランダ手すり干しは禁止。
布団やクッションを叩くのもダメです。
ベランダ、廊下、エントランス、敷地内は禁煙。
ペット可でも届けは必要だし、カートに入れたり建物や敷地内は抱いて通行。
車の洗車だって、周囲を汚すし駐車場に水道があっても
洗車の為じゃなく清掃や水撒きの為の共用財産だから、禁止です。
10～20年に一度、大規模修繕だってありますね。

マンションはとっても窮屈で金がかかるものなんです。
一次取得で初めてでも、しっかり勉強しないと悔いの残る買い物になりますよ。

[31: 匿名さん]

結構居室が広くとられているのがいいなと思います。
最近は4畳の部屋も珍しくないようで…。
でも少なくとも５畳はあるので、
比較的いいかなと思います。

この辺りはあまり東京って感じしないですけれど、
自然も割とあっていいかなと。

[32: 匿名さん]

間取り図を見る限りは凸凹を抑えた、こなれた設計ですよね。
これで下がり天井とか梁型が少ないともっと良い。

気になるのは、
和室の押し入れが小さいから布団入れるのに苦労しそう。
廊下～玄関がストレートなので、玄関開けたら廊下まで丸見え。
廊下側居室はエアコン室外機を廊下床にに置くのかな。

[33: 匿名さん]

そうですね、部屋としてはくせのない形なので
家具等は置きやすいと思います。
押入れ、あれだと狭いんですか…。
ＭＲで確認しないといけないですね。

[34: 匿名さん]

32です。

×　和室の押し入れが小さいから布団入れるのに苦労しそう。
○　和室の押し入れが小さいタイプもあるので布団入れるのに苦労しそう。

ですね、失礼しました。
収納の少ないマンションでは、一間前後の巾の押し入れでも
他の荷物で結構埋まってしまいますから。

[35: 匿名さん]

押入れは結構収納に使い勝手がよいので、
ふとんをいれる場所だけは最初に確保しないとですね！！

押入れの広さは１種類のみだと思っていたので、
34さんの書き込みを見て種類があるのがわかってよかったです。
ありがとうございます。

[36: 匿名さん]

先日、尾久橋通り沿いのモデルルームの前を通りました。
モデルルームの場所は、舎人駅からの方が近くに感じました。

駐車場が埋まっていましたが、見学した方がいらっしゃいますか？
感想など伺いたいので、よろしくお願いします。

[37: 匿名さん]

ＭＲには行っていませんが、詳細パンフレットが届いたので一部紹介します
※詳細項目に関しては、必ず販売会社に確認してください

尾久橋通り沿いに建物棟、東側敷地内に駐車場と屋根付きの駐輪場・バイク置き場の配置です

総戸数59戸（管理事務室1戸、レーベン倶楽部優先分譲10戸含む)
１階に２戸、２～１５階に４戸（北側からＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄタイプ）
外階段はＤタイプ脇に一箇所、バルコニー避難ハッチはＡタイプに、ＥＶはＢタイプに食い込む配置

駐車場５８台（機械式駐車場５７台、身障者用平置き１台）←安くない維持管理費決定です
駐輪場８７台（屋根付き２段ラック式）
バイク置き場６台（屋根付き）

エレベーター９人乗り１基
テレビ設備はケーブルテレビ足立強制加入
外部にペット足洗い場、宅配ボックス有り
給水は増圧ポンプ方式（受水槽式ではない）
住戸リビング・ダイニングには床暖房有り

[38: 匿名さん]

以下、気になる点も含め現時点での私の個人的な感想です
※詳細項目に関しては、必ず販売会社に確認してください

・変形敷地なので、設計配置に苦労の跡が多々見られる
・エレベーター９人乗りは小さく狭いが１フロア４戸だと仕方ないか？
　居室に自転車を置いた写真があるが、建物内自転車通行可にする気？
・ＡＥＤ未設置・防災倉庫なし、共用部の収納スペースが少ない？

・管理事務室を除く総戸数５８戸に対して駐車場は５７台、数が合わない？
・配置から見て、車や自転車は東側道路からの出入りが基本らしい
　自転車は風除室を通路代わりにして尾久橋通り側への出入り可能とも見えるが
　望ましくないので禁止にすべきでしょう

・図面の手抜きか？管理事務室に小窓なし　不法・迷惑来訪者のチェックはどうする？
・外階段が屋上に通じておらず点検口のみ？
　日頃の点検・清掃や改修工事、住民交流のイベント等々、屋上への階段がないのは疑問

・４０ｃｍ高のコンセントは非常に良い、ジェットバスは気持ちよさそう
・室内梁型や天井段差が気になる上に、天井高の表記がない

・ＥＶ～エントランスホール～風除室は開き戸が２枚
　ＥＶ～エントランスホールはスロープまで付いてます
　車椅子・ベビーカー・松葉杖の方はどうするんですかね
　ゴミ出しや荷物の搬出入で両手が塞がることだってあるのに
　（ＥＶ～エントランスホール～風除室～ゴミ置き場やメールコーナーの動線）
　２枚とも自動ドアにしてくれるのかな？
　
・エントランスホール床に大きな段差と間接床照明
・壁面の間接照明飾りもゴチャゴチャして不要だと思う
・エントランスの完成予想ＣＧ図が載っていますが、
　ソファやテーブル置いて、ものすごく動線悪そう

大して広くもないのにデザイナーはなんでこういうエントランスが好きなんだろう？
理事会集会イベント非常時を考慮すれば、フラットな床スペースと
大きな掲示板を設置できるシンプルな壁面、ＥＶまでの広く真っ直ぐな動線が
住人には使いやすいのにねえ

[39: 匿名さん]

>>37-38さん
詳しくありがとうございます。
私も資料を見ているはずなのに、
全く気が付かない点ばかりで…オハズカシイ
駐車場の数は確かに合わないですね。
駐輪場が屋根付きなのは好印象でした。

[40: 匿名さん]

エントランスホールについては特に見ていなかったのですけれど、37さんの書き込みを見て思わず頷いちゃいました。もっとフラットな方が空間の使い方に柔軟性が出ていいですよね。段差を作るとなんだかかっこいいい感じがしてきますけれど…。

[41: 匿名さん]

38さん
エレベーターに関しては適正数が５０～８０世帯に1基とされていますから
ここは59世帯なので普通ではないかなと思っています。あまり多すぎても管理費などから
支出する金額が多くなってしまいますからね。私が気になるのは３７さんが書いていらっしゃった
中の駐車場がほぼ１００％という点です。しかも機械式。かなり機械式だとメンテナンス代や
修繕費がかかりますからね。こんなに必要なのかな。

[42: 匿名さん]

エレベーターは台数（一基）が問題じゃなくて
９人乗りだから狭いと思うよ、って話ですね

[43: 物件比較中さん]

Ｄがすごく良さそう。

うちも角に柱が無かったらここみたいに視界良好なんだろうけどこんな風にはなってないです・・。
これで東も南も向いてるわけですから相当日当たりいいですよね。
夜もリビング角が全部窓なら外が綺麗なんだろうなあ。

たまには電気を消して自然光だけで過ごす夜も素敵な感じだと思います。
星が満開だとけっこう明るいんですよね。

[44: 匿名さん]

59世帯で9人乗りEVならこんなもんじゃないかと思います。
今住んでいるところ（分譲賃貸です）は42世帯で6人乗り。
朝乗れないこともないですし。
それにしても機械式駐車場はどうなんでしょう…。
後々にかかる金額が大きいので、
駐車場料金はそこそこ取って修繕のためにプールしておかないと追いつかないですよね。

[45: 匿名さん]

参考までに。
クリオ見沼代親水公園は１階の２戸を除き４８戸。
１フロア６戸で、エレベーターは１３人乗りです。

実際に使ってみればわかりますが、９人乗りは狭いですよ。
特にここでは自転車も載せさせる気満々のようですし。
まあ、贅沢を言えばキリがありませんがね。

駐車場関係の数字が正しいなら、身障者駐車場は未使用で開けておき
業者関係の作業車用と兼用するのが一般的なんじゃないかと。
仮に身障者の方がユーザーになり常時使用するとすると
作業用車の駐車スペースがなくなる可能性もありますね。

機械式駐車場が「金食い虫」なのは同意です。
このあたりも含め、駐車場をどう運用させる気なのかは
確認してみる必要があるかと思ってます。

駐車場を奢ったこちらと、他共用部に力を入れたクリオ、
どっちが売れているんでしょうね？
江北駅のパレステージ西新井本町も分譲を開始しますし
どこが先に完売するか、興味深いです。

[46: 匿名さん]

自転車を乗せようと思うと結構キツキツですね。
ちょっと考え物なのはわかります。
物件の仕様自体は
悪くなさそうなんですが。

[47: 匿名さん]

自転車載せるんですか？
壁に立てかけてしか載せられませんよ？
勘弁してください。

[48: 匿名さん]

間取りはファミリータイプ。
エレベーターに自転車を乗せざるをえなくなるでしょう。
そのリスクを受け入れられない方は購入しないのが得策。

[49: 匿名さん]

東京純潔塔計画かあ…。

[50: 匿名さん]

>48
私もネーミングが気になって・・・
センスないですよね
正式名称なら買いません

[51: 匿名さん]

正式名はどちらに・・・
・レーベン見沼代親水公園　
・東京イノセントタワー

[52: 匿名さん]

>>48
誘導したいのは分かりますが、逆ですよ。

・自転車を載せる事をエレベーター会社は安全管理上推奨していません

・駐輪場近辺以外の共用部（エントランスや外廊下等）を自転車が走り回るマンションは
　みっともないし、とても危険です

・駐輪場の抽選にもれたら、その分の自転車は使わない、当たり前の事でしょう
　それがイヤなら、駐輪場数が多い他物件や一戸建てを探すべきです
　それを受け入れられない方こそ、購入しない方が良いと思います

・最初のルールすら守れない人間は、すぐに自室にしまわずに、玄関前に堂々と駐輪する
　可能性もありますね、そして腐ったミカンは増殖します

つい先日もエレベーターで悲惨な事故がありましたね。
モデルルーム内に自転車を飾るような販売会社ですが、良識をもって案内し
管理会社と管理組合が美観・安全上の問題を明確にした管理運営をしていく事を切に希望します。

[53: 匿名さん]

床暖房があったり、収納がたっぷりだったり、
仕様面は良いところが多いのですけれどね・・・

駐輪場については本当に要確認ですね
駅まで近いので、
通勤で使うことはないですが
買い物の時には使うんですよね～

[54: 匿名さん]

確かに住居部分は天井の凸凹以外、シンプルで使いやすそうな間取りが多いですね。

ライナーが開通されるまでは「陸の孤島」状態だった地域です。
車も自転車も需要が多く、実用で使う人たちが多いのは当然予想されるはず。
マーケティングが甘かった結果として、デザインコンセプトの着地地点を少々誤った気がします。

[55: 匿名さん]

この辺りは電車ができるまで
竹ノ塚までバスや自転車で行くか、
車で移動の地域でしたよね・・・＞54

今でも確かに自転車を使う人の比率は多いと思います。
1人１台といっても過言ではないかも。

[56: 匿名さん]

この辺りは保育園は入りやすいですか？
いくつかあるみたいですが。。。
この辺りで入れないと、
他の地域に行くことになるんですよね？

[57: 匿名さん]

>>56さん
お隣のクリオ見沼代親水公園のスレでは、自称ご近所さん達が
治安の悪さ等について、否定的意見を述べられています。
向こうで同じ質問をされてみては如何でしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266569/

[58: 匿名さん]

『東京潔白なタワー』

[59: 匿名さん]

多分外人からみたら「ハア？」って感じなんでしょうね。

[60: 賃貸住まいさん]

〉57
何がいいたいんですか？

[61: 匿名さん]

保育園は正直その家庭のポイントにもよると思いますよ。
両親共働きか、フルタイムか、
頼れる人はいるかいないかなどなど。
確か足立区のHPに基準点のことがのっているページがあるので
参考にされては？

[62: 匿名さん]

今週末にMRがプレオープンとのことで
設備仕様についても細かくわかってくるでしょうか！？
床暖がついているとうれしいな…と
ついついこの季節は思ってしまいます。

[63: 匿名さん]

≫62
ここのＭＲのオープンと販売は、近くにある別の物件の販売にぶつける形でとっくに始まってますよ。
なんだかまどろっこしいので分かり辛いですが、営業の宣伝が下手なんだと思います。
設備は既に固まっているはずなので、ＭＲに行かれれば現物の確認も含めて判るんでは無いですか。

[64: 匿名さん]

スレを読む（>>37等）とか公式サイトを見れば、最低限の情報くらい得られるはずです。
高額な買い物なのに、しっかり学んだり調べたりする気がないのでしょうか？
とても驚きました。

[65: 匿名さん]

５６さん
足立区では約１５００人の待機児童がいる様です。足立区の保育園に入れないお母さん達が
保育所つくってネットワークを結成して認可保育園を増やしてほしいと訴えた様ですが、
足立区は０歳児の場合で一人当たり月４０万円かかるためすべてのニーズに応えるのは財政的に
厳しいと回答した様ですね。

[66: 匿名さん]

駐車場代が無料ってどうなんでしょうね？
修繕費は少しでもプールしておいた方がいいでしょうから、
周りの相場に合わせてとるのはアリなんじゃないかと思います。
あとから値上げするのは難しそうです。

[67: 匿名]

島忠が出来るのは朗報ですが、周りの道は大渋滞でしょうね。
尾久橋通りって今でも交通量多いですよね～。
道路沿いのマンションなので、騒音も含めて気になります。

[68: 匿名さん]

＞＞６６
管理費を確認した上での発言ですか？

[69: 匿名さん]

車をよく使う身としては尾久橋通りはあまり通りたくない場所ですね。混むし大型車多いし。
でもちょっと行けば埼玉だし抜け道も知っていれば車でも楽な場所です。

保育所は実際問題働く母親にとっては厳しい状況ですよね。内定指数がはっきりしないと申し込む側も不安だし、せめてそこを公表してくれればいいんでしょうけど。
折角内定をもらったのに保育所が決まらなかったせいで内定取り消しというお母さんが多数出てきているのも問題になっているようです。
今後働くことを考えるお母さんはそこの点も考えないと厳しいと思います。
でも難しいですよね、頼れる距離に子の祖父母がいると指数が下がる、かといって居なければまさかの時に頼れない。
病後児保育のシステムはあっても発症中はどのみち預けられない。そして「これだから子持ちは」と言われる…色々難しいですね。

[70: 匿名さん]

＞＞６６さん
私もそこは気になっている所ですよ。駐車場が無料って聞くと、すごいはじめは魅力的に
感じるかもしれないけれど、結局は駐車場の修繕などは他の積立から使われることですからね。
管理組合がしっかりして上手に積立金を使っていかないとあとあと高額な修繕費を徴収する事に
なってしまいますからね。