ザ・パークハウス清澄白河 現代美術館前

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kiyosumi68/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区三好4－1－1
交通：半蔵門線清澄白河駅徒歩8分、都営大江戸線清澄白河駅徒歩12分、都営新宿線菊川駅徒歩11分
総戸数：68戸
間取り：3LDK（68.03～75.04m2）
入居：2013年12月中旬予定

売主：三菱地所レジデンス
施工会社：川口土木建築工業
管理会社：三菱地所コミュニティ

[81: 匿名さん]

他物件を良く言ってないのは駅前中古物件を高く売りたい業者さんだけですよ（笑）

この辺りは総じて価格も手頃で住みよい環境ですよ
愛着を持つ人が多いのもその証拠
ただし、ここ特有の環境に慣れればの条件付きですが

[82: 匿名]

81さん

ここ特有の環境とは？

[83: 匿名さん]

81さん
文章の意味がよくわかりません。

[84: 匿名さん]

80さん
失礼ですが分析が変です
ここを検討している人が清澄白河のことはよく言っても
他のしかも中古マンションをよくいわないのは
むしろ当たり前でしょう
なぜだかわかりますか？

[85: 匿名さん]

いわゆる下町ってことでしょ？
近隣の関係が濃いとか、やたら新しい物を否定するとか、地理的に平坦で川が多いとか。
好きな人はファンになるけど、適応できず拒否反応を抱く人も出てくる。

でも、そんなの当たり前の話なんだけど・・・

[86: 76]

77、78、80、81さん

質問をした76です。
上記の質問はどうなんでしょうか？
私は全く土地勘がありません。やはり地元の方々が多そうなのでよそ者は特有の風習に馴染めないような感じなのでしょうか？

[87: 匿名]

地元じゃないですけど
土地勘無くても全く問題無いですよ〜
住み心地がいいのでお値段次第でこちらを狙っています

[88: 匿名]

住み心地いい、時点で既に地元。

[89: 匿名さん]

どこで生まれ育ったかによる。地方出身なら問題なし。
首都圏郊新興住宅地でも問題なし。城南、城西だと子供の関係で違和感感じるかも。

[90: 匿名さん]

86さん

地元購入者の割合が高いのは、どこでも普通です。
湾岸エリアのようなそもそも住宅地でなかったエリアは例外ですが。

深川はもともと下町ですから、地方出身者を受け入れてきた歴史があり、
本当の江戸っ子なんてほとんどいないです。
排他的な空気はないですし、特有の慣習なんてものもありません。
住みやすい街ですよ。

[91: 物件比較中さん]

通勤も都心のどこへ行くにも便利ですごく魅力的なんだけど
↓こういうのを見てしまうとなあ…。
ttp://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/koto/N13_koto_D.htm
元々海岸で地中は瓦礫や砂。
新浦安ほど新しくないからそこまで心配する必要は無いのかもしれないけれど
うーん…。
安い買い物じゃないしどうしても心配になってしまう。
でも便利なんだよなあ…。

[92: 物件比較中さん]

東京都現代美術館のウィキペディアより抜粋

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%8F%BE%E4%B...

>総工費は415億円、そのうち軟弱地盤対策で105億円がかかった

これってどうなの。
逆に地盤対策さえしっかりしていれば安心？！
目の前が美術館と公園って最高のロケーションなんだけど
やっぱり地盤の弱さがひっかかる。

[93: 購入検討中さん]

もともと木場公園そのものが戦後に貯木場を埋め立ててできた土地だから地盤が軟弱なのは当たり前
つまり本物件は旧貯木場のほとりに立地している

近隣物件も杭打ちを対策としているから、本物件も同じく取り組むでしょう

[94: 匿名さん]

通勤便利だけど地盤の弱さ杭打ち
って結局、湾岸物件と似たようなものってことですね。

[95: 匿名さん]

94

先般の地震で区内で液状化したのは主に
湾岸エリアです。

[96: 匿名さん]

ここはゼロメートル地帯です。写真は現代美術館のガラス面で東京湾の水位が示してあります。（黄色いライン）

[97: 周辺住民さん]

正直、前の地震でもこの近辺で壊れた築古戸建はあったけど
液状化が起きた場所はなかった

新興埋立地とは違って、数多い地震に晒され続けてきた面はあると思うよ

[98: 匿名さん]

ちなみに人が歩いているところは美術館では地下となっていますが、実際は２Ｆから入場するため外の道路と同じ高さになっておりこのあたりは東京湾平均海水面より約５メートルほど低いことがわかります。
それでも水浸しにならない理由は防潮堤と水をくみ出すポンプのおかげです。防潮堤と電気で動くポンプがなければおのあたりは海に沈むのです。

[99: 匿名]

≫98
そんなに低いの？！
津波とまではいかなくてもちょっとした高波が来たらとか考えるとやっぱり不安だなあ。
将来的に海面が上がったりさ。
最近人気なのか知らないけれど、そういう事を考慮するとこの辺りの新築マンションって割高な感じを受けてしまう。
賃貸ならいいんだけどね。

[100: 匿名さん]

ここもネガに目を付けられてしまったか…
ネガさんってちょっとアレだから、まともに相手しない方が良いですよ。

[101: 匿名さん]

下町深川には湾岸みたいに＊＊はいないんだから
そっとしておいてくれ
そちらが江戸の御代には村だったことは伏せておいてやるから

[102: 匿名さん]

やはり、この辺は地域意識が強いのですね…

[103: 匿名]

ネガと言われてしまうとそうなんだけど
先の3.11で親戚の家5件中4件が流されてしまい
父の実家があった場所なんて地盤沈下でもはや海の中。
だからどうしてもそういう事には敏感になってしまうわ。
首都直下地震の可能性もあるしね。

>>101
同じ江東区でも深川地域と湾岸では地元意識も違いそうですね。


　そちらが江戸の御代には村だったことは伏せておいてやるから

向島生まれの母も世田谷を田舎呼ばわりするけど
そんな感じですかね？（笑）

[104: 匿名さん]

↓これを見るとやはり津波、高潮の際の危険は高そう。

緊急特集 完全保存版 東京「震災避難マップ」
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/print/31873

だけど最新の新築マンションなら大丈夫かなとも思う。
リスクを承知しつつ普段の便利な生活をとるか
その万が一のリスクを絶対に回避したいなら他の場所を探すかだね。

[105: 匿名]

103さんの不安はごもっとも。江東区ではなくもっと郊外の田舎を狙いましょう！

[108: 購入検討中さん]

近くのマンション在住ですが、これができると知り住み替えたくなってしまいました、値段次第ですが…
三ツ目沿いでも交差点付近のタワマンより魅力的。五千万からかな〜

天下の人気タウン吉祥寺から引っ越してきましたが、この地域の子育てと通勤しやすさは段違いです。よそ者だって神輿の担ぎ手に大歓迎されますよ！

[109: 匿名さん]

引っ越してきて近くに在住なのに
よそ者扱いされるわけですね。

[110: 購入検討中さん]

新規で町内会に入る人って意味ですよね♫
アタマつかお？

[111: 匿名さん]

よそ者、って言葉自体が
キツいなあ。

[112: 匿名さん]

地域ネガは無視して物件の話を進めましょう


そう言えば昨日広告が入っていましたけど、皆さん見ましたか？
正直、もう少し立地を分かりやすく示して欲しかったと思います
公園と美術館ばかり目立ち過ぎて、まるで実際の立地はあまり説明したくない（苦笑）みたいじゃないですか？

それと、せっかくの広告第一弾なんだから、詳細は決まってない（後でテコ入れする）かも知れないけど、
キッチンや内装の売りは具体的にいくつか挙げて見せて欲しかった

[113: 匿名さん]

第一弾の広告なんて、その程度なのかもしれません。
詳細はある程度決まっていても、あえて書かない・・みたいな。
モデルルームに来てほしいんでしょうからね。

こちらからすれば、売りの一つや二つでも書いてくれた方が
モデルルームにも行きやすいんですけどね。

[114: 匿名さん]

売りの一つや二つが、
公園・美術館とデべ。

[115: 購入検討中さん]

値段幾らぐらいになるでしょう。デベ、南向き、70平米…ある程度中層以上なら五千いきますかね。

[116: 匿名さん]

104さん
こういう「震災避難マップ」を見てしまうと、正直不安はありますよね。
でも、もう都内どこに住んでも安心だと思うところなんてないなと思ってしまう
今日この頃。いつ起こるかわからないことに対してリスクと考えず、
日々の生活の中でのリスクをどれだけ減らすことができるかを考えた方が良いと思います。
私なら、便利な生活をとりますね。

[117: 匿名さん]

116さん
減災の基本は職住近接ですよ。
通勤距離が長いほど危険も比例して増えます。

[119: 匿名さん]

ゼロメートル地帯は避けたほうが、減災にはなるかも。

[121: 購入検討中さん]

硝子工場跡の横、マンション建つみたいです。九階建て。分譲かな。

[122: 匿名]

ガラス工場跡地　看板もう出てますか？

前から気になってました・・・

[123: 匿名さん]

この地域あまり行かないんですが、プレミストのほうもありますよね。
どちらがいいんでしょうか。こちらは近代的と言う感じですが。
公園も目の前で、こどもとしょかんも近いので個人的には気になりますね。
ファミリー向けの間取りですし。

[124: 匿名さん]

三ツ目通りの向こう側だから、
大江戸線の清澄白河から10分以内と書いたら
嘘になるね・・・

[125: 購入検討中さん]

半蔵門線からも10分かかると思うなあ。四つ角のタワーマンション群よりそこそこ南に歩くし。

子育て目線だとプレミストの良さは、住宅地の中だから静かで粉塵なし、明治小学校学区、進学塾の多い門前仲町に近いことかと。南向き、スーパーの近さなんかの住居としての快適さはこちらに分がありそうですね。調度も高級でしょうし。だからこそ価格は高そうでドキドキですが。

[126: 購入検討中さん]

三好や白河にも塾や学童が毎年のように増えてるので、あと五年もすればだいぶ子育て環境は整うかと思われます。元加賀小のクラスも倍増したことですし。

[127: 匿名さん]

このマンションだと
子供が一日中大通り沿いで過ごすことになるのか
うちは子供が小さいのでなしかな

[128: 匿名]

ガラス工場の跡地、じゃなく
その横ですか？気になります

[129: サラリーマンさん]

公園側のマンション敷地の前に既存の住宅が残っている様子。低層階は思いっきりかぶりそうなので、眺望は厳しいのでは？という感じがしています。

[130: 周辺住民さん]

西側は高度制限が緩いから、南側の建物も高い
少なくとも10階以上にならないと眺望は厳しいね

でも、上層階はお値段も相当高そう…
なにせ「美術館前」ですから

[131: 匿名さん]

美術館でも現代美術館だからなあ。
昔からの有名な絵画や彫刻を展示するような場所ではなく。
しかも部屋から見えるのはコンクリの建物。当然だけど。

[132: 物件比較中さん]

現代美術館、中はカフェも図書館もショップも、下手にクラシカルな美術館よりずっと使えますよ。
マンション名にするのはどうかと思うけど(^_^;)

[133: 匿名さん]

このあたりで他の三菱物件ってありあますか？（見れるもの）

[134: 匿名さん]

角地にタワーがあるでしょ
高いけど

[135: 物件比較中さん]

三菱さんなら、木場の首都高出口近くに新築があります
ファミリー向けには狭いですけど

あと、駅近に壁みたいな大型マンションがあります
6、7年前の中古ですけど

[136: 物件比較中さん]

駅近の三菱は中古でも高いですよね。広さもあるけど。
ただ清澄白河の場合、駅近よりもマルエツや木場公園近いほうが豊かな暮しができそうな気はする。

[137: 物件比較中さん]

普段の生活と売却や賃貸として貸す事を考えるとやっぱり駅近だと思います。駅近の三菱もあの高い金額で中古が出ても必ず売れている事が証明していますよ。

[138: 周辺住民さん]

売れても売れてもどんどん売り物件が出てくる、というのが
現状だけどね＜駅前パークハウス

[139: 物件比較中さん]

築10年経って値崩れする前に…ってとこでしょう。さてこの三菱物件の資産価値はいかに。

[140: 物件比較中さん]

駅からの距離や立地を考えると厳しいような感じがします。

[141: 匿名さん]

＞＞１３７さん
賃貸はとにかく駅近が必須になってくるかと思いますが、売却する場合、この程度の
距離なら徒歩圏内ですし、駅からこの距離があるから落ち着いた雰囲気があるのもありますし
値段的にも駅近よりも価格は下がっているでしょうし問題ないかと思います。
スーパーも徒歩２分と便利ですし。ファミリーには小学校も近いですね。

[142: 匿名さん]

三ッ目通り沿いの三菱のタワーと比較した方が良いと思いますよ。もう中古がかなりでてるし、駅からもタワーよりも2、3分歩くだけたから距離的にもそんなに変わらないですしね。

[143: 物件比較中さん]

うかうかしてたらモデルルーム予約いっぱい！

[144: 匿名さん]

なんだかんだ言って5千万前半ぐらいで買えそうな感じならお得かも。

[145: 物件比較中さん]

眺望ナシ部屋で五千前半てとこかな

[146: 匿名さん]

>141
実際は2駅利用可能なマンションなので価値はありそうですね。

もう少し広げると利用駅は更に多数、これを踏まえると検討者がその分多いのも納得です。

自転車やバスで遠めの駅でも都合がいい人には助かると思います。

移動先の豊富さが自分は決め手になりそう。
何度も乗り換える日々にサヨナラです。

[147: 物件比較中さん]

西側は幹線沿いの粉じんと騒音＋眺望の高層階、東側はその逆。折衷で良い条件の部屋あるといいです。

[148: 匿名さん]

硝子工場跡地ってどこにあるんですか？

[149: 匿名さん]

価値に関係なく
徒歩時間を無視すれば、利用可能駅が多くなるのは当たり前。

[150: 匿名さん]

>>146さん
友人が京急沿線上に住んでいるのですが、この間の土砂崩れの影響で最寄りの駅が
利用できなくなり、しばらく通勤に不便な生活が続いたと言っていました。やはり少し歩いてでも
違う路線の駅があるとこういった場合の時は便利ですよね。地震の時の事なども考えると余計
ですね。近くのマルエツは見やすい店舗でしたよ。大きなスーパーでもなんとなく見にくかったりする
店舗もありますからね。

[151: 匿名]

スーパーならマックスバリューもあります
規模は小さめですが安いですよ

[152: 匿名さん]

売主と施工会社の組み合わせで検索したら
ザ・パークハウス南浦和根岸　がありました。
設備等参考になりそうです。

[153: 匿名]

150
京急は横浜駅まで京浜東北線と同じようなルートで駅同士近いんだけど、
横浜の先の遠くの街の話？

[154: 購入検討中さん]

HPを見た限りでは付帯施設はなさそうですね。よけいな金額が乗らなくて良いです。ゴミがいつでも出せるといいなあ。

[155: 匿名さん]

>154
共用施設のことですか?
見たところ無いみたいですね、シンプルでいいと思います。

屋上庭園とかスカイラウンジあたりは管理費も嵩まないでしょうしあっても良かったとも考えましたが、無いからこそ上層階の眺望面の価値も上がるのかもと考えると、上層階希望の我が家としてはバランスのいい物件だと思っています。
上は激戦になるかもしれないですねえ、汗。

[156: 匿名さん]

今日はＭＲオープンですね。
価格はいかほどでしたか？

[157: 匿名]

７５㎡・上層階は坪２７０前後。付帯設備なし。意外と高いかな・・・

[158: 物件比較中さん]

う、、高い！　ミニバブル再到来？？
この駅距離ではありえない価格設定ですね。
ここには期待してたのですが、扇橋に決定かな、、、。

[159: 物件比較中さん]

やはり結構高いですね〜
高層階眺望の分だけ値段に跳ね返ってますね。

[160: 匿名さん]

F2タイプ上層階は6,500万円前後。
いくら眺望がよくてもこの駅距離でこの価格はないわ・・・

[161: 匿名さん]

いまどきリビングの天井高が2.4ｍってのもどうなんでしょうか。

[162: 匿名]

東側低層の角部屋も高い。五階で5800とかあり得ない。
目の前の家が低くて抜けてるとかいうけど、建て直しされたら眺望無くなるでしょう。
横には7階建てあるし。

[163: 匿名さん]

そんなにするのですか…。
こちらを待ちたかったのですが、扇橋の物件も南側の上層階は結構売れていたので迷ったのですが、待たずに扇橋に決めました。
現地を見たのですが、スーパーが近くて、前の住宅が立て直しなどしなければ、公園があって眺望はいいなぁと思ってました。扇橋の物件より駅に近いし。

[164: 物件比較中さん]

このマンションはゴミは24時間は出せないそうな。

[165: 匿名さん]

本当ですか！
24hゴミ出しなしは死活問題かも。
ゴミ収拾部屋が無いって事？

[166: 購入検討中さん]

つまりゴミ管理する管理人常駐じゃないってことでしょうね。
それを実現するとさらなる価格UP…うーん

[167: 購入検討中さん]

この価格帯でも売れるというくらいこのあたりの評価が高まってるということかなあ。これを受けて扇橋とプレミストに動き出そうですね。扇橋は別地区の話の気もしますが、

[168: 匿名]

それでも上層階は売れるんでしょうねぇ…
下層階はお値段いかがでしたか？

[169: 匿名さん]

そんな値段なら確実に売りきれないでしょう。

[170: 購入検討中さん]

ゴミ捨て場ありましたけど、２４時間出せないのですね・・・。
確かに価格はちょっとびっくりしましたね。75㎡は五階以下でないと5000万切らない。
下層も4300が最安だったかと。なんで周辺よりちょっと高いのでしょう？

天井が低い(2400～2450)事以外あまり悪い点なかっただけに少々残念ですね。
あとはＭＲのキッチンがオプションの天然石になってるけど、通常は人工大理石。
しかも形状がちょっと異なる。どこのＭＲもそうだけどイメージつきにくい。

[171: 匿名]

ここの駐車場は狭いわりにターンテーブルもないので、停めるのがなかなか難しく
ストレスたまりそう。

[172: 匿名さん]

すごく悪いところもなければ、すごく良いところもない物件という感じですね。
値段は何故？という設定ですね。上層階の値段出すなら、もっと良い地域買えそう。

＞171さん

駐車場は確かに入れにくそうですよね。車路も狭いですよね。

[173: 購入検討中さん]

低層狙ったけど、日照もほとんどなし。安ければ…と思いましたが。

[174: 匿名さん]

来年秋には2020オリンピック開催が決まり、併せて有楽町線延伸が着工し、大江戸線・新宿線・半蔵門線・有楽町線が使える好立地に、そしてより人気エリアに、ということになればその価格の価値ありかな？？

[175: 物件比較中さん]

ここまでのお話から計算すると、
５Ｆ５８００で坪２５５～高層階６５００で坪２８５くらいとの話でしたが、

１７０さんのお話だと、
５Ｆ５０００で坪２２０、低層階４３００で坪１９０？？

どっちが正しいんでしょう？
皆さん高いとおっしゃってるので、前者なのかな。

[176: 匿名]

>174さん
書き方が業者みたいですよ~

それにオリンピックと清澄白河の人気直結させるのは？です。
そもそもオリンピック誘致できるか、かなり不明ですよね。

そして有楽町線は住吉駅に通る予定ですよね？
確かに便利にはなりますが、最寄り駅圏内でない。
大きなプラス要素ではないのでは？

[177: 匿名]

五階のDタイプが5800 これが異様に高い。
なんせ同じ階のEが4800
差があるから人によって見てる部屋のタイプが違うのかも。

二階のどこかが170さんのいう4300だったかと。

いずれにせよ高いですね！

[178: 匿名]

なんというか、価格設定に差がありすぎるというか無茶苦茶ですな。
同じマンションでこんなにも価格差があっては住む層もバラバラになりそう。

[179: 匿名]

Dは前の建物が二階建てだから抜け感ありで、
Eは全く眺望ないからこの価格差なのでしょう。

[180: 174]

>176さん
わかりにくい書き方でしたね。大きな加点要素を積み増ししないと高い、と言いたかったのです。ただし有楽町線延伸構想では、千田・千石あたりに新駅が検討されておりここから徒歩圏になる可能性があると思いますよ。ストレートに話が進んでも五年以上先の話になりそうですが。
オリンピックの件は東京都予算捻出の後押し要素です。延伸検討委員会では都が400億負担と見積っているようですので。