ザ・パークハウス 天神橋一丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市北区天神橋1丁目12番2(地番)
交通:大阪市営谷町線 「南森町」駅 徒歩6分 (4号-B出入口)
大阪市営堺筋線 「南森町」駅 徒歩6分 (4号-B出入口)
東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩7分 (3号出入口)
京阪本線 「天満橋」駅 徒歩10分 (14番出入口)
京阪中之島線 「天満橋」駅 徒歩10分 (14番出入口)
京阪中之島線 「なにわ橋」駅 徒歩8分 (3番出入口)
京阪本線 「北浜」駅 徒歩9分 (26番出入口)
間取:2LDK・3LDK
面積:59.87平米~71.14平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス 大阪支店
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2012-08-07 14:52:41
ザ・パークハウス 天神橋一丁目ってどうですか?
151:
ご近所さん
[2013-02-23 22:57:00]
ほんまに苦痛です。
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152:
土地勘無しさん
[2013-02-24 10:57:42]
はじめてスレを見ました。
こちらの近くに転勤が決まりましたので家を探さなければなりません。 スレからある程度判断する予定だったのですが、 悪いことしか書いていないのでとても不安になりました。 悪いことばかりが書かれていますが、 スレの中で 3分の2以上売れているなら人気があるのではないのですか? まだ完成までに1年あるので完売するのではないですか? 購入された方の感想がほしいのですが、遠方なのですぐにいけないので 3月末に休みがとれれば、モデルルームに行く予定です。 それまでに完売しなければいいのですが、残りの数が少ないので心配です。 予算は4000万円までで考えています。 購入された方、やはりこちらは道路側がいいのか、南向きがいいのか、それとも東向きがいいのか 詳細をおしえていただければ助かります。 グーグル地図で写真では見ましたが周辺環境がよくわからないのでどなたか教えてください。 よろしくお願いいたします。 |
153:
購入検討中さん
[2013-02-24 12:08:13]
周辺環境は、素晴らしく良いと
中之島公園は、近くのジーニス大阪の住民の寄付や 大阪市が力を入れているエリアだから 良い週末を過ごせると思うが 北隣のロジュマンの南側の景観を 奪うことになるので、懸念される |
154:
匿名さん
[2013-02-24 20:52:50]
駅も公園も近いし、治安も悪くない、いい場所かと。
南側は10階建てくらいのマンションがあり日当たりが懸念されるので日当たりを気にするなら高層階がいいと思われる。 口コミだけでなく自分の目で見て冷静な判断をすべき。 私は実際何回も足を運び総合的にいい物件かと判断する |
155:
不動産業者さん
[2013-02-24 22:08:06]
立地については誰も否定的なことは言ってないよ。
これ大きなヒントね。 |
156:
ご近所さん
[2013-02-24 22:24:54]
不動産屋さんのおっしゃる通りですよ。
立地は凄くいいですよ。 梅田にも難波にも天王寺にの近いし最高ですが 建物が3階で構造体やりかえてるんですよ。 あり得ないでしょう! 設計屋とゼネコンでデタラメ資料出して、施主を納得させたんでしょう。 分譲すれば、施主も関係ないし 一個人が、ごちゃごちゃ言っても真実は消されますから 証拠持ってる人は必ずいますよ。 そうでもしないと、えらいことでしょう! 立地は凄くいいですよ! だから、真実が消しやすいんですよ。 一度、今なにしてるか見に行った方がいいですよ。 もっと直球投げたいですがこの辺で。 |
157:
匿名さん
[2013-02-24 23:01:33]
153=154 「お客様」の件といい色んな意味でここの工作員は単純すぎる
仕方ないから貼っておこう↓ >財閥系はやったことがなかったが、藤和と合併したところは合併後に入れるようになったが >上記投資系に近い条件を出してくることに驚いたらしい。極限まで安く仕上げてくれと >どんどん仕様を落としていくらしい。 >内装については平気で仕様を下げてくるので場合によっては部材の手配をし直すこともあるらしい。 >パークハウス天神橋のスレでそれを匂わすような書き込みがあるけど、そういうことじゃないかな? > >その人の意見では東急・ライオンさん・関西の電鉄系は高級ではないけど、自分のとこが >やったところに関しては買っても間違いではないとのこと。 >エス○ムやプレサ○スは自身の居住用ならやめたほうがいい。 >藤和と合併したところは疑問符で少なくても名前のような価値はないって。 |
158:
購入検討中さん
[2013-02-25 02:01:35]
何度か実際に見ましたが、環境はいいです。
どの駅からも中途半端ですが、天満橋駅は、川沿い行けば、結構速くいけます。 特に京阪使う方には、ほかの北や南エリアの物件よりいいと思うよ。 ただ、商店街は生活より観光用だし飲み屋ばっかだし、早く閉まるしで、仕事してたら 結局コンビニしか使えん。 間取りは「A」タイプなんてワイドスパンで廊下のムダなく、いいと思うなあ。 西側道路は交通量多く(夜間も)窓開けられないとおもった。 南側は道路はさんで距離なさすぎ。部屋の位置にもよるが、向かいが気になるかも。 そういう人は高層で。 東側は静かで、天満橋のいい雰囲気がきてる気がする。特に何もないが。 北側は…みなさんのおっしゃる通りひどいと思った。 高いと自分は思う。が、実際にモデルルームみて、感じて、自分が納得すればいいじゃん。 自分は急がないから、この地域のほかもみていこうと思い、ここに決断していません。 |
159:
購入検討中断
[2013-02-25 06:54:00]
立地条件はいいんですよ!
だから… どうも擁護派が多いな。 工作員は、擁護派では? もうひとつの書き込みも削除されてるし 嫌な臭いがプンプンするね。 |
160:
検討中の奥さま
[2013-02-25 07:47:17]
本日、
隣のパークナードロジュマンより地下鉄南森町まで徒歩歩きました。 何も考えず、黙々と速足で歩き、6分18秒かかりました。 普通にゆっくり歩くいてマンション玄関口からエレベーター待ってと考えると10分から15分かかりますね ちょっと朝ドタバタする私には難しい距離でした。 |
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161:
匿名さん
[2013-02-25 10:03:03]
最初から立地については誰もケチつけてないのにねぇ・・・
ここが叩かれるのは価格の高さでしょ? 板状なのにロジュマンより坪単価高いとか消費者の無知に付け込んでいます。 しかも見せかけの仕様はいいかも知れないが真相は>>157の通り??? 解体疑惑で証明されてしまった。 まあ我々のような元検討者があれこれ言っても、この事実を知らない人に売れば それでOKでしょう。不動産屋なんてどこも騙したもん勝ちで、バカ正直な商売を してると確実に潰れます。 |
162:
匿名さん
[2013-02-25 10:50:30]
よく似たザ・パークハウス天神橋1丁目の
スレが消されてます! 段々、変な力が加わってますね。 大豊建設 上園(1級施工管理技士)の仕業か? 看板に書いていた。 噂は噂にならないのよね。 隠せば隠すだけ真実を求めたくなるものです! アネハ事件に習えよ! |
163:
匿名さん
[2013-02-25 11:37:20]
大豊建設はブランズ千里桃山台で大きくやらかして(スレッドにまだカキコミが残ってます)
ブランズ四天王寺夕陽丘で鉄骨を敷地外に落としたからぁ・・・ それでもここの信者は三菱最高なんだろうけど |
164:
ご近所さん
[2013-02-25 12:52:14]
また、魔の騒音振動
無茶苦茶週間スタートしました。 最低です! 精神的障害になったらいいに行くか? 先になりそうなんでいいに行くか? どうすれば… |
165:
匿名
[2013-02-25 13:09:11]
ビデオ撮影してYouTubeにアップとか?
反響あるかな? ここ曰くついちやったかな? |
166:
周辺住民さん
[2013-02-25 18:50:32]
なんとかならんかな?
面倒です! |
167:
土地勘無しさん
[2013-02-25 19:03:58]
大豊建設の評価を
クグッテみればわかるかも 場所は凄くいいでしょう。 駅地下でどこに行くにも、自転車でOKですよ。 建物は…× 立地は…◎ 嘘は詐欺です。 |
168:
匿名さん
[2013-02-25 19:09:36]
駅まで最短で6分なのに駅近?
自転車でどこでも行けるってw つまりどこに行くにも自転車がいるってことでしょ? 環状線内では稀有なくらい不便ではないですか。 不便だからこそ猥雑な店や繁華街はないだろうけど便利ではない。 |
171:
物件比較中さん
[2013-02-26 07:40:33]
スレみました。
南森町の改札まで10分以上かかりますか 残念 自転車で駅まで行っても駐輪場に空きがないため、撤去車に自転車もっていかれてしまいますし、 やはり駅が近いところのほうがいいですね 公園は近いですが、芝生です。北浜よりなら バラ園が近いですが、 マラソン好きか犬を飼うか小さい子供を育てるマンションですね 残念 建設工程って後々響くんでしょうか? お金に余裕がある人は だからみんな安心した建設会社のマンションを選ぶのですね |
175:
ご近所さん
[2013-02-26 18:23:03]
鉄筋傷つけまくりで
またまた 内密に隠すつもりですよ。 もう体質でしょうか… |
176:
ご近所さん
[2013-02-27 23:37:02]
知らぬが、最大の汚点!
最悪な物件です。 |
178:
匿名
[2013-02-28 06:26:51]
やばいよ、やばいよ。
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179:
不動産業者さん
[2013-02-28 08:22:28]
大丈夫、
今契約してるのは地元のジジババが多いから、 こんなところの落書きなんて見ていない。 |
180:
匿名さん
[2013-02-28 09:20:52]
まだ
あわてるような 時間じゃない |
182:
匿名さん
[2013-02-28 10:35:52]
いい加減にしておかないと、そのうち書き込みごと消されるよ。君、?
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184:
サラリーマンさん
[2013-02-28 12:31:58]
凄いな!
音も凄いが 誇り凄いは! 舞い上がってるよ no.182 この人何がしたいの? 販売側の人か? 真実は1つでしょ。 見てきたよ今! |
185:
匿名さん
[2013-02-28 22:20:27]
大豊建設の上園
こいつが悪い! 俺はそう思う! 人を馬鹿にすると、自分に降りかかるもんよ! 周りが迷惑するわけよ。 天狗になったら終わりやな! |
186:
匿名さん
[2013-02-28 22:30:35]
脅迫?
183 消されてるけど |
187:
匿名
[2013-02-28 23:08:41]
ここはロジュマンに恨まれているからなあ。
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188:
匿名さん
[2013-03-01 09:29:29]
・パークハウスなら大丈夫だろうと思っていたらベリスタ仕様だった
・ロジュマンから徒歩1分の現場で防音シートの隙間から埃が上がっていた ・足元がぐしゃりとしたのでシートをめくってみるとコンクリートの破片が転がっていた ・低層階を購入した契約者が○○され、気が付いたら3階が削り落とされていた ・解体の事実を書き込んだら10分の間に削除されてた ・三菱を買えば安全だろうと思ったら、解体作業中だった ・「解体してるわけがない」といって出て行った検討者が5分後音が酷いと戻ってきた |
190:
匿名さん
[2013-03-01 11:56:56]
なんか、造り間違いで、解体もして、修正してるの??
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191:
匿名さん
[2013-03-01 12:02:32]
工事ミスの隠蔽でもあったの??
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192:
サラリーマンさん
[2013-03-01 12:23:00]
no189
こいつ、販売側の人間やな ええことあらへんがな お前購入したんか? |
193:
匿名
[2013-03-01 12:26:33]
三菱への皮肉やろ。大阪での三菱は全然信用ないな。
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194:
サラリーマンさん
[2013-03-01 12:34:44]
みなさん、真実は1つでしょ。
見に行ってください。 外からでもわかりますよ。 平日の日中見に行ってください。 近隣住民に聞いてください。 真実は1つです。 |
195:
匿名さん
[2013-03-01 12:41:17]
隠蔽も解体もしてませんよ〜。契約する人はその事情を知ってます。てか三菱に直接きいたら教えてくれましたよ〜。なるほどって感じです。対応はバッチリといった印象でしたね。
まーでも作業中の現場はたしかにホコリや音がすごそうなんで近隣は迷惑だろうなぁ。 |
196:
申込予定さん
[2013-03-01 14:47:36]
コンクリート取りのぞくってのは聞きましたが
ドカドカすると、コンクリートに影響はあるはずですよ。 鉄筋は、良く問題に上がってるじゃないですか 傷が付くと、鉄筋の強度が落ちるのでは? 素人が大丈夫ですと、説明されても納得がいきませんよね。 施主側もプロが 購入側もプロを交えて説明会を開催して頂きたいものですよね。 ハツルのが最善の策で施工してますと、大豊建設が言ってますが 本当でしょうか? 違うと思いますが、施工コスト重視で施工してるんでしょう。 結局、コストアップになって我々に負担が課せられていくのでは。 まぁそれは無いと仰るでしょうが 信用が今の現状では出来ませんので 信用させて頂いたいです。 |
198:
匿名さん
[2013-03-01 18:11:34]
京都のパークハウスは良かったなあ。いい時代だった。
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199:
匿名さん
[2013-03-01 19:20:01]
私も、解体したのか?? と質問を書き込んだら、即、削除されてますw
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200:
匿名さん
[2013-03-01 23:53:37]
三菱とすみふは荒れるねぇ。
企業体質か営業教育不行き届きか。 姿勢が悪いと皆に噛み付かれるわな。 |
201:
事情痛
[2013-03-02 00:44:20]
嘘の書き込みばかりいい加減にしないと
法的手段が待ってるよ。 三菱には通報済です。 あまりにも見苦しいのでこれ以上適当なこと書き込んだら 人生を棒に降るかもね。 |
202:
匿名
[2013-03-02 01:44:04]
今日、現場の前通りましたが、新築の現場のとは思えないぐらいの爆音で解体してましたよ。
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203:
匿名
[2013-03-02 01:47:38]
だからもうやめとけって!
どうなっても知らないよ? |
204:
ご近所さん
[2013-03-02 07:07:29]
やめとけってって?
お宅はどこの関係者? 法的手段?とかもあるけど 3階撤去は、解体ではないのですか? 意味がわかりませんし レスもたくさん消されてるわけでしょ? その行為自体が 疑心暗鬼にさすわけでしょ? 説明してもらえますか? あったことしか、言ってないでしょみなさん? |
205:
匿名さん
[2013-03-02 08:18:05]
「解体したのか?」 と質問すると削除されるのはなぜ??
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206:
匿名さん
[2013-03-02 08:20:40]
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207:
匿名さん
[2013-03-02 10:06:29]
ごっそり削除されてるねぇ・・・
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208:
匿名
[2013-03-02 13:50:05]
だからやめとけって…
本当に知らないよ |
209:
匿名さん
[2013-03-02 17:31:52]
削除されるっていうのは
おかしいね。 圧力で、コメント削除するのは…このサイトの信憑性が問われますね。 販売側の有利なサイトだな。 駄目だこりゃ! |
210:
匿名さん
[2013-03-02 20:16:04]
結局スポンサーなんだよね。
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211:
匿名さん
[2013-03-02 23:37:41]
名誉毀損、誹謗中傷、営業妨害
さあ、大変なことになってきましたね。 どうやら根拠のないネガで人生を中断しなければならない 人が特定されたようです。 面白がって適当なことばかり書いているとこうなるという見本です。 |
212:
サラリーマン
[2013-03-03 00:43:10]
根拠のないネガとは、何を指すんでしょうか?
根拠とはどのような事でしょうか? 3階コンクリート撤去か? 元々そのような事実がないのか? 事実は何なんですか? お教え下さいよ! 知っているんなら貴方の真実を 現地に行った人が虚偽をしていると貴方は仰っているが あなたの真実は、現場は何をしているんですか? 何度も言いますが、教えて下さいよ! |
213:
匿名さん
[2013-03-03 01:23:10]
コンクリートのはつりはウォータージェット工法でするって言ってましたね。しかし疑心暗鬼になってしまうのはたしか。本当にコンクリートの影響がないか心配なので自分の知り合いの一級建築士や生コンの強度試験をしてる専門会社にも聞いて独自に調べてもらったところ全然問題ないとのこと。むしろ竣工時期を伸ばしてもハツルのはすごく丁寧でしっかりしているとのことでした。
それを聞いて安心しました。 なので来週契約しようと思います。 |
214:
サラリーマン
[2013-03-03 09:40:01]
No213 の方
すごく今までと違った、突っ込んだ説明で 少し安心出来ます。 ウォーターでなるほど! でも、何故騒音・粉塵がするんでしょうか? そこの説明が、まだ納得出来ませんが? でも、今までにない回答ですよね。 |
215:
匿名さん
[2013-03-03 11:33:12]
213が真実ですね。
おそらく逮捕者が出るでしょう。 |
216:
匿名
[2013-03-03 16:16:32]
ほら
どうなっても知らないと言ったでしょう? 逮捕は何名ですかね? |
217:
匿名さん
[2013-03-04 13:42:22]
何かコメントしたら
脅されていては、何も言えませんね。 公平なサイトではないという事ですね。 |
218:
匿名
[2013-03-04 23:50:55]
こんなんで捕まるんやったら、キリないでっせ…(笑)
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219:
匿名さん
[2013-03-05 01:05:33]
解体…?
買いたい? 階怠? |
220:
サラリーマンさん
[2013-03-05 07:12:40]
NO215
NO216 この人達は、かなり上からもの言う人ですね? 判断するのは、購入者でしょう? いいか悪いか、決めるのも購入者でしょう? 何か、あって迷惑現時点でおきてるのは… 近隣住民でしょう! それで、発言したら逮捕? 恐喝ですか? 姑息な事しますね。 このスレッドごと消したらどうでしょうか? |
221:
匿名さん
[2013-03-05 08:20:06]
天下の三菱様の逆鱗に触れたらこうなるわな
中身は藤和なんだけど |
222:
匿名さん
[2013-03-05 14:32:25]
この際ここは撤退した方がいいのではないですか?三菱の名前にさらに傷がつく。大阪でのブランド力が地に落ちます。
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223:
匿名さん
[2013-03-05 15:04:48]
OAP大阪のマンション、土壌汚染の隠蔽などで問題があっただけに、価値は低く値段だけを見るとお得かとは思いますが、土壌汚染は気になります。環境省曰く、身体に危害はないということですが、将来一体どうなることやら。
当時の問題問題解決策として -三菱地所は購入額の25%を買い手に支払い -物件を売却希望者にはその時の査定額(土壌汚染の問題はないものとみなした上で)にて三菱地所が買い取り -査定料の10%を三菱地所が支払い ということでした。 現在、三菱地所が150件ほど所有しており、半年後くらいから市場に売りに出されるようです。 三菱地所渾身のフラッグシップの再販売、楽しみですね。 |
224:
匿名さん
[2013-03-05 19:49:02]
今更売るとは何事でしょう。
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226:
匿名さん
[2013-03-06 08:52:57]
OAPは一年半かけて敷地内の汚染土壌の入れ替え処置を行いました。
今は健康面の心配はないはずです。 |
227:
匿名さん
[2013-03-06 08:55:22]
OAPって億ションというイメージですが、実際かなり高額でしたか?
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228:
匿名さん
[2013-03-06 10:13:54]
OAPの坪単価は300位で全住戸の1/3以上が一億円オーバーです。
ザ・キタハマとかは上層、中層、下層階で仕様のグレードを変えているが、 ここは下層階も狭い住戸も同じ億ション仕様です。 |
229:
匿名さん
[2013-03-06 11:40:07]
OAPですが住戸の25%が億ションらしいです。訂正します。
http://www.mec.co.jp/j/news/release/990623_1.htm |
230:
購入検討中さん
[2013-03-07 13:33:59]
OAP 今は安くなりましたね。土壌汚染での価格下落も区分所有者に保証されたそうな。
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231:
ビギナー
[2013-03-07 22:40:11]
何か話がすり替わったな?
捲し立てて逮捕者がどうとかねぇの? 解体? 何が今起きてるんでしょうか? 天神橋は? |
232:
匿名
[2013-03-07 23:45:27]
すりかわった話題も、結局は三菱の良くない話なんだけどね。
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233:
匿名さん
[2013-03-07 23:58:09]
地方大阪だから、首都東京は、叩かれる。
商人、ちっさい! |
235:
ビギナー
[2013-03-10 07:38:41]
逮捕者続出!
と捲し立ててた人達はどこに行ったのでしょうか? 3階撤去は、解体も撤去も 音出し・振動ありでは 解体と何が違うのか教えていただきたい? 水でコンクリート取るのは、後の話でしょう? その前段階は、田舎の解体でしょう! 説明して |
236:
匿名さん
[2013-03-11 09:40:51]
こちらはお値段的には
2,998万円~4,738万円 となかなかいいのではないかと思います。 来年入居なのにもう残りは16戸なのでしょうか? 2期でもっと出てくるのでしょうか? |
237:
契約済みさん
[2013-03-12 22:24:45]
ここではいろいろ叩かれていますが、先週契約しました。
建物すべて解体してるわけないでしょう笑。ちゃんとモデルルーム言って問い合わせたら事情を説明してくれますよ。現場言って聞いてみても良いのではないでしょうか。みなさん大袈裟に言い過ぎですね。ビックリしました。 今回の物件を買うにあたって知り合いの野村のマンション販売担当に評価を聞いてみたら、道路が近いから音がうるさいかもしれないが自社(野村)の物件よりいいとのことでした。 ま、仕様は野村の方が良さげですが、業界人が言うから悪くないと思います。 |
239:
匿名
[2013-03-13 00:03:12]
事情は説明するでしょうけど、その内容如何でしょうね。
大方の人が納得出来るものかどうか。 野村の販売員の方? パートの方とかでしょうか? 野村のどの物件と比較しはったんですかねぇ、、どの様な点が優れていたと言われたのでしょうか? |
241:
匿名
[2013-03-13 07:47:14]
OAPがこのまま再販されるわけはないでしょうから、サプライズな仕様を期待したいですね。
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242:
匿名さん
[2013-03-13 09:15:42]
野村の名前さえ出さなければ巧妙なレスだったのにね、残念。
’お客様’伝説はずっと残ります。 各階の内廊下も空調ありのお隣さんが72㎡を3,400万で最後まで売ってた。 ここは狭い部屋が多いので一見普通の価格に見えるけど、お隣より@は高い。 そんなことを知らない素人を丸め込むにはいい物件。 マンション好きな外野の皆さんはどんな人が乗せられて買っちゃうのか観察してればいい。 |
244:
匿名さん
[2013-03-13 10:48:30]
北西角の低層ずっと残ってたやん・・・
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245:
匿名さん
[2013-03-13 10:55:49]
いや、一番最後まで残ってたのは販売事務所の南西角だよ
賃貸に流して完売と謳ったけどね 客が最後に買ったのは243の通り高層の北西角 でも242の低層もその値段でも長い間残ってた |
246:
匿名さん
[2013-03-13 11:20:07]
ロジュマンの高層北西角72平米(間取りの違う最上階は除く)は
確か20階以上の部屋が2つぐらい最後まで残ってて(1つは家具付き) 価格表では売り出し時の5800万とかいうことになってたけど 3回目に行ったら営業が「ギリギリのところで4800ぐらいで要望出してみますか?」 みたいなことを言われたな。「本気」交渉すればそれ以下も行けたはず。 一方ここは一番広い部屋で71平米、最上階(15階)で4700万。 ん?20階以上のタワマンと同レベル??? 低層は言わずもがな。 検討してたと言いつつ曖昧な表現しかしない243、検討したとはこういうことだ。分かったかい? ここの信者(営業?)って自らの書き込みでいつも墓穴を掘ってばかり… 何度も言うけど、場所はいい。だから熟考の上ロジュマンを見送った者としては 一番検討してる物件。ただ価格が高いんだよ。 工事のことは本当のことが分からないからノーコメント。 完売したら消えると思ってスクショ残しておいたのがまだあったわ。 ロジュマン72平米間取りはこんなん。すげー懐かしい… |
247:
匿名さん
[2013-03-13 11:35:01]
もう全く関係のないロジュマンの話はやめて下さい。
間取りはこちらのほうが遥かにいいですよ。 お部屋の仕様もこちらのほうが上でしたね。 |
248:
匿名
[2013-03-13 12:10:06]
そうですね!
こちらのほうが5年新しいですし、リセールの時も三菱のほうがバリューがあります。 |
249:
匿名さん
[2013-03-13 12:40:00]
残ってたロジュマンのの部屋はあんまり魅力的な間取りではないですねぇ。
ここは肯定的な意見はすべて営業扱いされるんですねー笑 |
250:
匿名
[2013-03-13 13:01:46]
そうそう
せっかくのタワマン角部屋でリビングを角に配置できない時点で五流設計 こことは絶望的な差がある ロジュマンのほうがいいと言ってるほうが酔狂すぎるし |