100平米超のお部屋は競争になりそうですね・・・
所在地:東京都世田谷区粕谷一丁目374番(地番)
交通:京王線 「千歳烏山」駅 徒歩13分
京王線 「芦花公園」駅 徒歩14分
間取:2LDK~4LDK
面積:62.80平米~100.83平米
売主:伊藤忠都市開発
売主:東京建物
販売代理:伊藤忠ハウジング
販売代理:新日本建物
物件URL:http://www.roka108.jp/index.html
施工会社:日本国土開発株式会社
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2012-08-06 17:22:38
クレヴィア蘆花公園ってどうですか?
84:
匿名さん
[2013-02-13 14:54:57]
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85:
匿名さん
[2013-02-13 15:13:15]
業界の評価なんて自分の都合のよいようにつけているだけ。
一般に粕谷なんてだれも知らないし、そんなに素晴らしい土地でも無いですよ。 世田谷区の公示価格をみてもここら当たりは下から数えたほうが早い地域です。 |
86:
購入検討中さん
[2013-02-13 15:58:46]
>85さん
そんなに素晴らしい土地ではない。とはどういう意味でしょうか? では何故このスレッドに来ているのですか? ここが良い土地、良いマンションだと思って口コミを見に来たのではないんですね。 このマンション周辺に愛着を持っているので、こういう言われ方は非常に腹立たしいです。 こちらの評価が低いと思っている人に、このマンションやこの地域のことについて色々と言われたくないです。 |
87:
物件比較中さん
[2013-02-13 16:55:06]
85サンは主観的な意見なのでしょう。86サンもね。
確かに業界の評価ほどあてにならないものはないですがね。 私も現地を見に行きましたが、取り立ててどうこう言うような場所ではなかった。 角部屋が良いかなとは思ったのですが、広いのでその分高かったので諦めました。 |
88:
物件比較中さん
[2013-02-13 17:45:20]
私も現地を見に行きましたが、大した土地ではありませんでした。周辺の建物もとりたてて高級感があるわけではないので、この物件が立地に相応しくないということはないでしょう。それにこの物件は高級感を売りにしているというよりも、むしろそこそこの仕様の部屋をリーズナブルな価格で提供するというコンセプトな気がします。
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89:
匿名
[2013-02-13 18:07:17]
価格付けは不動産業界がするものだから仕方ないでしょう。この近辺が決して安くないことは確かです。しかし、自分さえ気に入る物件であれば良いのです。
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90:
周辺住民さん
[2013-02-13 23:05:57]
>>84
ここは粕谷"一丁目"ですよ オーベルは粕谷"二丁目"ですね 粕谷の中で一丁目だけが一種低層ではありません 反対に言うと 同じ町名で駅からの距離もほとんど同じなのに安く売りだせることになります |
91:
匿名さん
[2013-02-14 01:04:25]
第一種低層でないからといって、安く売り出せるとは限らない。むしろ制約のある第一種低層の方が土地の価値は低い。
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92:
匿名さん
[2013-02-14 08:45:16]
いずれにしろ、普通の土地の普通のマンションって事ですね。
駅から遠すぎ。 |
93:
匿名
[2013-02-14 09:06:40]
南向き五階建の棟を購入検討中です。
モデルルームでバルコニーからの予想景観を見せてもらったのですが、向かいのマンションの共用廊下や駐輪場がとても近く感じました。 同じように感じた方いらっしゃいますか? 家族からは気にしすぎだと言われてるんですが。 |
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94:
匿名さん
[2013-02-14 14:15:45]
私は向かいのマンション棟よりも右側のマンション棟が気になりました。
こちらの部屋が見えてしまう。一日中カーテン閉めているのはいやですね。 それで通りに面した部屋を検討していますが、廊下に面した側に寝室があるのが悩み。 どうもプライバシーが保たれないようで、かと言って角部屋は高いので予算外です。 見送ろうかと思います。 皆さん書いてあるように駅からも遠いし。 |
95:
匿名
[2013-02-14 15:43:54]
三井さんですね。近いですよね。向こうさんも気になさると思いますがね。
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96:
匿名
[2013-02-14 22:05:55]
コンセンプトも立地も設備も販売会社もイマイチなマンション
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97:
購入検討中さん
[2013-02-14 23:22:23]
いろいろ意見があるけどこの辺の立地にしては仕様面考えても価格的にいい物件。
公園近いしね。 南向きの高層階なら眺望も良さそう。 |
98:
匿名
[2013-02-15 01:46:12]
近くに友人が住んでいますが、このマンション建築は周囲からよく思われていないようです。周辺住民の賛成を得られないまま強行に建築を実行するのはいかがかと。子供の学校のことや人付き合いのことを考えると無いなここは。
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99:
匿名さん
[2013-02-15 06:47:29]
周辺住民から賛成を得られないマンションなんか数多くあるよ。別に反対運動がおきてるわけじゃないから全く大丈夫。
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100:
匿名
[2013-02-15 09:56:26]
今どのくらい売れてるのでしょう。
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101:
匿名
[2013-02-15 21:03:44]
全然売れてません
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102:
サラリーマンさん
[2013-02-15 21:57:37]
モデルルーム、現地見ましたが、住みやすそうな環境で良かったです。駅からも遠いとは思いませんでした。個人的には素敵なマンションだと思います。
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103:
匿名さん
[2013-02-15 22:00:55]
五割くらいは売れてるよ。恐らく完成までには完売ありえるね。
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104:
物件比較中さん
[2013-02-16 07:39:34]
駅距離あるし、価格が割高なので、下げないと完売は難しいんじゃないかな。
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105:
購入検討中さん
[2013-02-16 07:56:17]
みなさん言われてるように仕様がイマイチで安っぽいんですよね。その割には高いなって私も思いました。
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106:
匿名さん
[2013-02-16 16:19:42]
20戸売れていれば御の字かな。
このマンションはこの辺りに 住んでいる人は購入しないでしょ。 購入検討の方は値引きまで待ちかな。 |
107:
購入検討中さん
[2013-02-16 22:33:39]
保温浴槽ではないのにびっくりしました。キッチンも人造大理石ですし、仕様が悪いですね。
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108:
匿名
[2013-02-17 07:04:06]
モデルルームに行ってみて、玄関周りのタイル接着面のありえない色やタイルの貼り方自体も雑。
浴槽やキッチンも、何年前の仕様が基準?と思ってしまうような古いもの。 |
109:
ご近所さん
[2013-02-20 00:44:25]
営業課長はいい人なんだがなぁ〜
名前忘れたけど、(笑) |
110:
匿名
[2013-02-20 07:03:48]
↑いい人だけど、自分の話が多いし長い。うんちくとか話したがるし、こちらが欲しい回答が戻ってこない。的確性に欠ける。下請けの販売会社営業なんて、こんなもんかもしれません。
物件自体は中の下という印象。でもバルコニーなどの外観は隣のPより良い感じになりそう。Pは隣部屋とのバルコニー境が板で団地みたいだし。 |
111:
匿名さん
[2013-02-20 21:07:09]
紹介されてます。
http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=25 |
112:
匿名さん
[2013-02-20 21:10:08]
>106
このあたりの相続までの仮の住まい需要はほとんど終わったんじゃない? |
113:
匿名
[2013-02-23 11:38:36]
交通の便が悪すぎる
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114:
購入検討中さん
[2013-02-25 22:33:49]
交通の便はむしろ良いでしょ。でも、管理費が高いね。修繕積立金も当初は低く見えるが、将来4倍になる前提だから、将来のランニングコストは5万弱だね。
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115:
匿名
[2013-02-26 09:40:22]
4倍!?それどこからの情報ですか?URLあったら教えて下さい!
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116:
購入検討中さん
[2013-02-26 11:31:12]
ホームページに載せれないでしょ。
営業に聞けば答えてくれるよ。 販売時の修繕積立金は7〜8千円だが、最終的には2万後半の見込み。 ただし、計画している修繕を全て行った場合にはということらしいけど。 程度の差はあれ、当初の修繕積立金を低くく見せるのはどこの不動産会社でも同じだとは思うけど、なんでこんなに上がるんだろうね。 |
117:
匿名
[2013-02-26 14:25:35]
そうなんですね…
教えて頂き、ありがとうございます。 将来とはいえ、うちは4倍もは払えないので諦めます。 |
118:
物件比較中さん
[2013-02-28 23:36:55]
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5052698.html
首都圏の修繕積立金長期間の相場は平米210-300円となっています 自分の感覚ではその程度なのですが 80m2で16,000-24,000円となり>>114さんの情報とそんなに変わらない様です、 2万円後半は通常の修繕に加えて太陽電池とかカーシェアリングも入れ替える計画の金額ですよね |
119:
物件比較中さん
[2013-03-02 07:55:54]
烏山から歩いて15分ぐらいのところに住んでいる方を知っていますがその方は戸建。やはりここまで離れると戸建を構えたいという気持ちも理解できます。
自分が見出したメリットはここで敢えてマンションであること。やはり管理の楽さ、ですね。そして上階がありますからこれを選択することで戸建との違いが顕著に。 駅前と違って閑静ですからここでマンションというのも気分はいいです。 |
120:
匿名さん
[2013-03-02 08:39:56]
バスで通うようなとこで五月蝿かったら最悪でしょ。
でも教習所がどうなんだろう?五月蝿くないのか? |
121:
匿名さん
[2013-03-12 17:32:56]
ここも、そろそろ話題性もなくなってきて閑散として来たようだね。
全体的に安っぽい仕様で駅から遠いのでは・・・難しい。 |
122:
購入検討中さん
[2013-03-13 11:59:38]
ここの掲示板と売れ行きは関係ないでしょ。モデルルーム行ったけど、南向きを中心に順調に売れてたよ。
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123:
匿名さん
[2013-03-13 13:46:52]
売れているのは安い部屋だけ。
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124:
購入検討中さん
[2013-03-13 14:21:38]
安いの定義によるが、安いのは東向きで、むしろそれほど売れてなかった。南向きは東向きと比べて価格は高いが、一番高い部屋も含めてかなり売れてたよ。やっぱり南向きは眺望と日照が良いから売れるんだろうね。
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125:
匿名さん
[2013-03-13 17:25:53]
東向きと奥まった棟は隣からの視線が気になるのでダメ、となると南向き。
角部屋は高いし、中住戸は造りがイマイチだし。 |
126:
購入検討中さん
[2013-03-13 18:23:56]
南向きの中住戸は造りがイマイチということですが、ほぼ売れてしまってますよ。角部屋は4LDKなので確かに見た目の価格は高いですが、坪単価はそれほどでもないので、4LDKのニーズがあれば売れるんではないでしょうか。東向きと奥まった棟は苦戦しそうですね。
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127:
匿名さん
[2013-03-14 10:21:43]
中住戸、やっぱり安いから売れるのでしょうね。
これでオーベルの価格だったら誰も買わない。 |
128:
物件比較中さん
[2013-03-19 15:30:57]
南向きがオーベルの西向きと同程度の価格なので、オーベルと比較すると確かに安いですね。その分仕様が低いんでしょうが、日照や眺望を重視するならばお買い得かもしれませんね。
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129:
購入検討中さん
[2013-03-25 22:43:44]
この環境で、この値段 よい設定だと思います。
強いてあげるなら、 食洗機標準なのはいいですが、場所が低くて使い辛いのがいやですね。 でも、なぜこんなに売れ残っているのかが逆に不思議です。 |
130:
匿名さん
[2013-03-26 09:17:52]
装備いまいち。間取り普通。価格南向き中住戸しか適価がない。
駅遠し。 買うには躊躇する要素が多い物件。 |
131:
匿名
[2013-03-26 12:21:33]
自動車学校うるさいし、隣マンション近いし、間取り仕様イマイチ。
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132:
沿線住まい
[2013-03-27 15:21:13]
うちは現住の駅より都心寄りに行けるのでそれをメリットとして検討しています。130さんの言うとおり見る人によっては躊躇する点も多いようですがあまり気にはならないですねぇ、長く住んでいる間に遠さを感じるようになるでしょうか・・汗。
価格は予算的には問題ありません。 ただ仕様は落ちるんですよね、最初は無くなった部分に不便を覚えるかもしれませんが慣れるだろうということで。 ちなみに千歳船橋利用という恐らくあまりいないであろう一家です。 |
133:
匿名さん
[2013-03-28 09:12:31]
チトフナだったら、こんなところ買うよりも今向こうに色々と出来ているのじゃないですか?
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134:
匿名さん
[2013-03-29 12:33:22]
自動車学校はうるさいですか?
レース場などと違い教習車の騒音などは気にならないと思うのですが、 実際はそうではないのでしょうか。 仕様はディスポーザー、食器洗い乾燥機、手洗いカウンタつきのタンクレストイレ、 ミストサウナと揃っているのでほぼ満足しています。 |
135:
物件比較中さん
[2013-03-29 14:03:50]
自動車学校はうるさくないと思いますよ。目の前の道路も環八につながってますが、交通量はそれほど多くないので静かです。
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136:
匿名さん
[2013-03-30 10:30:47]
仕様はいまどきのマンションの最低限の装備。
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137:
匿名
[2013-04-17 23:44:03]
週末モデルルームに行ってきました。
営業さんのアピールと価格には惹かれたのですが、あまり売れていないようで躊躇しています。 何か原因があるのでしょうか? |
138:
物件比較中さん
[2013-04-18 19:10:34]
販売状況聞きましたが、そこそこ売れてるようですよ。過度に人気があるよりも好きな部屋を選べて良いのでは。
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139:
匿名
[2013-04-18 21:16:43]
多分ですが、将来南側の教習所が無くなりマンションが建設されると想定した場合。こちらよりずっと大規模マンションになる為、中階以下は日陰になるからじゃないですかね。
ずっと教習所だったとしても、土日も学校開いてて、夜遅くまで照明点いてて明るいので下階は避けたほうがいいと思う。 |
140:
匿名さん
[2013-04-22 13:58:40]
結局、あまり良い場所にあるわけではないって事ですね。
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141:
匿名
[2013-04-22 21:16:31]
そういった部分も含めて、割安感が金額に反映されてるんじゃないですかねー。
もし教習所無くなってマンション建設されたら、隣マンションなんてもっと低層だから日陰確実でしょ。 ここは、高層だからまだマシじゃないかな。 |
142:
匿名さん
[2013-04-22 22:24:13]
現地見にいきました。教習所の音は正直きになりませんでした。南側は高い建物が無いのでかなり見渡せると思います。公園も近くて私的にはありかなと思いました。
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143:
匿名
[2013-04-23 11:14:39]
良い間取りがないし、仕様が安っぽい。
値段が安い分、購入層に若い世代が多くて共用部分にベビーカーや三輪車置かれそう。 |
144:
物件比較中さん
[2013-04-23 13:32:52]
セレブ気取りに住まれるよりは全然マシなのでは。仕様も安っぽいかどうかはともかく、ディスポーザー、食洗機、ミストサウナなど十分な設備が揃っていて、住むのには苦労しない印象。間取りも良いと思うかどうかは個人的な趣味によると思うけど、非難されるほどのものではない普通の間取り。
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145:
匿名
[2013-04-23 19:17:58]
田の字でしょ。
この辺りはどこも一緒。 共用部についての意見は納得。 実際、近くのラ○オンが数年前に安く売り出し同じ状況になってる。 |
146:
匿名
[2013-04-24 06:50:41]
食洗機付いてると良いと思ってる人多いけど、しっかり保障期間確認したほうがいいよ。(普通は保障期間10年)
既に付いてる食洗機は、キッチン自体がメーカーじゃなくマンションオリジナルのことがあるから。 |
147:
匿名さん
[2013-04-25 12:30:30]
>145さん
価格が安いと共用部に私物を置きっぱなしにする家が出てくるということですか? 玄関にベビーカーが入る大型の物入れがついていたり、ポーチがついていたりすればそういう事は なくなりそうですが、注意が必要ですね。 意外と三輪車や子供用自転車の置き場所は苦労するんですよ。 |
148:
匿名
[2013-04-25 12:54:33]
価格が安いと、購入層に若い世代が多い。
若い世代が多いと、これから子供が増えることが予想される。 必然的に、ベビーカーや三輪車が散乱。 酷いマンションだと花台下や花台上に三輪車置いてますからね… ここは、トランクルームもアルコーブも無いから、ベビーカーや三輪車の置場はモラルの問題でしょう。 |
149:
匿名さん
[2013-04-26 13:32:29]
そういうお宅は1階の庭つきプランを検討されると良いかもしれませんね。
テラスにベビーカーや三輪車を置き、そのまま外に出ることができますから。 しかし、若い世帯が多いマンションでもほとんどのマンションがルールを守り整然としているはず。 要は住む人間のモラルの問題になると思いますよ。 |
150:
匿名さん
[2013-04-26 14:09:58]
このマンションの程度が分かった感じ。
やっぱ、やめよう。 |
151:
匿名さん
[2013-05-01 13:27:11]
庭付の物件はファミリーにはいいですよね。
三輪車って置く場所がないですから 庭先におけるのっていいと思います。 あと子供用の自転車も自転車ラックに入れることができないので やはりプライベートな空間におけるといいなと思います。 |
152:
匿名
[2013-05-01 20:51:01]
でも、庭付きは東向きと低層階の一階しかないんですよね…低層階の棟は南向きだけど、南側に隣のマンションがあるから日当たりが悪そうだしな〜
|
153:
物件比較中さん
[2013-05-01 22:12:06]
日はほとんどあたらないよね。
|
154:
物件比較中さん
[2013-05-05 09:03:33]
寂しいスレだね。
物件ホントに売れてないけど、ここでも物件の人気のなさがよく分かるね。 |
155:
匿名さん
[2013-05-06 09:07:55]
効率よく建てる事だけに神経を使うとこのようなつくりにしかならない。
もっと住む人の事考えて作れば、もう少しまともな建物になったかもね。 |
156:
明彦
[2013-05-06 21:35:27]
駅から遠いし材料もいいものは使っておらず、パスです。
三棟の配置が風水的にもよくなさそう。 |
157:
匿名
[2013-05-09 10:25:58]
こちらの建設にあたり周辺住民の反対が結構あったようですが、お隣のマンションにお住いの方も同様なのでしょうか?
ご近所付き合いは、重要だと思うので気になるところです。 |
158:
匿名さん
[2013-05-10 15:21:39]
Ggの庭つきタイプは蘆花恒春園向きですが、南東向き?は
日当たりがよくないでしょうか。 確か東は午前中のみで午後には日が翳ってしまうんですよね。 その条件で庭つきを持っても、もったいないでしょうか。 |
159:
匿名さん
[2013-05-12 22:27:58]
このスレは誰もいない…そりゃあ売れないね。
|
160:
匿名
[2013-05-14 08:35:09]
設備と仕様が最低ランク
いくら安くても買わない |
161:
匿名
[2013-05-14 19:01:20]
物件仕様は、正直値段の割にイマイチと思いました。先週末、モデルルーム見学に行きました。HPから来場予約して来場するとQUOカード1000円分をプレゼントとなっていましたが、、、 HPから予約してモデルルーム見学をしましたが、QUOカードもらえませんでした(泣笑) 後日確認すると数がなくなり次第プレゼントは終了とは記載ありますが、キャンペーンはじまったばかりのようですし、そんなにすぐなくなったんでしょうか。なくなっていたのだったらHPから記載は削除しておいてほしかったです。 せっかく見学に行きましたが、マンションの仕様と価格が微妙な上、がっかりでした。 |
162:
匿名さん
[2013-05-15 01:55:45]
モデルルーム、ガラガラです。週末もです。
|
163:
匿名
[2013-05-15 07:48:58]
ここ数年前、この辺りは新築マンションが結構できてますが…。
総合的にみて、このレベルの低さは今までなかったです。 もっと考えて造ればいいのに。 |
164:
物件比較中さん
[2013-05-15 13:00:37]
ネガティブキャンペーンがすごいね。標準的な物件というのが妥当な評価でしょ。
|
165:
ご近所さん
[2013-05-15 13:52:38]
ノッポな建築物は目障りです。
|
166:
匿名さん
[2013-05-16 07:04:01]
そんな事ありませんよ。
|
167:
匿名
[2013-05-16 12:52:28]
以前住んでいて、このエリアが好きなので近隣の色々な物件を見ています。
HP見る限り設備等も、おおよそ必要なものも装備されていて期待していました、、、 が・・・確かに総合的に考えると価格設定が微妙と思います。 仕様や間取り、眺望や隣接の建物関係も。 その上、一番気になったのは営業さんの対応です。 高い買い物する訳ですから研修等しっかりした営業さんをお願いします。 今までの中で一番酷くてビックリしました。 |
168:
匿名
[2013-05-16 13:52:41]
売れてるのは、低い階の安い部屋がほとんど。
値段下げなきゃ売れないでしょ。 |
169:
匿名さん
[2013-05-21 09:53:31]
駅まで実質徒歩で20分弱かかりますから、
そういう点も考慮してお値段に反映させてもらいたいですよね。 駅までバスで行く方が無難な距離ですから。 この辺り場所自体は芦花公園も近く、自然も多いのですごく気に入っています。 設備に関しては大尉要綱発電やEV充電ステーションなどかなり進んでいる感じはします。 |
170:
匿名
[2013-05-25 11:06:57]
南向きの棟の中住戸が気になります。
できれば高層階。 |
171:
匿名さん
[2013-05-27 08:51:15]
大分販売が進んできているので、
上の方の階が残っているかどうか・・・ですね。 南向きで高層階だととても気持ちよさそうな感じかと思います。 この辺りで買物はライフか千歳烏山のオオゼキになるのでしょうか? 歩きだとさすがに遠いなという感じですね。 自転車必須です。 あとは生協やネットスーパーをうまく使う感じになりそう。 |
172:
匿名さん
[2013-06-03 09:23:21]
この辺りは生協の車をよく見かけますよね
きっと利用されている方が多いのだと思います でないと不便ですものね… 買物はあとサミットもありますよ サミットが一番近いんじゃないかと思います でも自転車じゃないときついかなぁとはおもう距離感ですけれど |
173:
匿名さん
[2013-06-04 13:56:18]
一番近い買い物施設はサークルKがありますが、食料品は割高なので
やはりスーパーに行く事になりますものね。 公式サイトによればスーパーで一番近いのはサミットで、徒歩9分となっています。 駐輪場も200%オーバーなので、自転車稼働率が高くなりそうです。 |
174:
匿名さん
[2013-06-10 09:46:14]
この立地は自転車は1人1台という感じですよね。
駐輪場はまあ、足りないかな・・・と思います。 買物は自転車があればあまり困らないと思います。 それでも大変!というならば今どきはネットスーパーもありますから。 全くどうしようもない、ということは起きないと思いますよ~。 |
175:
ビギナーさん
[2013-06-11 10:19:21]
駅遠で芦花公園駅を最寄に思わせるマンション名はどうなのって思ったら、よく見ると納得ですね、芦花公園が傍にあるんだから。駅名のほうがここから取られてるわけだからむしろ相応しい名称と納得しました。
環八が公園を挟んで離れた位置にあって良かった。 芦花公園駅に行くにも千歳烏山に行くにもそれぞれ道一本のシンプルなルートというのも便利です。でも普段の買い物は駅に行くより立地南のサミットとかウェルシアのほうが近くて楽ですよね。 |
176:
匿名さん
[2013-06-11 19:20:47]
マンションの価値は、駅近できまるのです。
|
177:
匿名さん
[2013-06-11 19:40:39]
近くに住んでた。この辺りは静かで環境は悪くない。都内なら通勤圏内。千歳烏山駅周辺は賑わいが有る。朝は京王線登りがのろのろ運転になるのと、駅までちと遠いか。
|
178:
匿名
[2013-06-21 11:15:29]
オーベルの方が良くない?
|
179:
匿名さん
[2013-06-21 22:25:16]
低層と中高層のどちらを好むかによる。あと価格はこちらの方がリーズナブル。
|
180:
匿名
[2013-06-23 21:21:52]
オーベルは完売間近。
こちらは半分しか売れてない。 |
181:
匿名さん
[2013-06-23 21:45:13]
オーベルは来月入居なんだから完売間近で当たり前でしょ。
|
182:
匿名
[2013-06-24 02:18:49]
新人の方ですか?営業の人の対応が酷すぎる。
購入する気が消えます。 |
183:
匿名
[2013-06-24 08:42:14]
売り出して半年以上経っても、半分も売れてないの問題でしょ。
営業は、ため口でかなりレベル低い。 |
「粕谷」は別格です。
特に粕谷二丁目界隈は業界でも有名な土地です。
駅から多少遠いとかは関係ないのです。
粕谷と地名が付くだけで値段が上がりますから。
>室外機が廊下に置かれるのが気にならない方は、他の仕様もあまり気にならないということです。
>玄関の横にそのまま置かれていること自体、全ての仕様に気配りがないという意味です。
>室外機を上手に隠す設計こそ、大事です。
本当に、おっしゃる通りだと思います。