クレヴィア蘆花公園ってどうですか？

[物件比較中さん]

100平米超のお部屋は競争になりそうですね・・・

所在地：東京都世田谷区粕谷一丁目374番（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩13分
京王線 「芦花公園」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.80平米～100.83平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：東京建物
販売代理：伊藤忠ハウジング
販売代理：新日本建物

物件URL：http://www.roka108.jp/index.html
施工会社：日本国土開発株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[52: 匿名さん]

＞５０さん
粕谷に在住の者です。
自分は、駅近くの駐輪場まで自転車です。
自転車利用の方多いと思いますよ。
（ライフ前の駐輪場２Fは、空きが出るまでしばらく待ちます。１年以上は覚悟です。
でも、別の駐輪場では空きもあると教えてもらいました。）
徒歩で駅まで行くとしたら、歩道が整備されると良いですよね。
バス通りは狭いので。

[53: 菊水丸]

南向きの棟を契約するか検討中です。
街並みと公園、また目の前が教習所なので高い建物がなく吹き抜けているところが魅力的です。
駅までは徒歩かバス通いを考えております。
実際の現場から千歳烏山駅までは徒歩12分でした。
駅周りにもおしゃれなお店が多く素晴らしい環境と感じました。
価格も周りのマンションより少し安いのもGOODです。

[54: 匿名さん]

> 実際の現場から千歳烏山駅までは徒歩12分でした。
バス路線を歩いたのでしょうか？
あの当たりに住む人は、バス路線じゃないところを歩きます。
そうすると、もう少しかかるように思います。

千歳烏山行きも、千歳船橋往きも、バスの便は，かなり多いので、あまり待つ事がないでしょう。

教習所を見れば分かると思いますが、教習所はかなり盛り土をしています。
ここのマンションの立地は北側に比べると南側は１〜２ｍくらい低いです。
買うのならば、１階じゃないほうがいいかもね。

[55: 菊水丸]

No54様へ

ご意見ありがとうございます。
非常に参考になりました。
たしかに教習所の土地は盛り上がってますね。
私も可能な限り上の階を検討しようと思います。
また徒歩で駅まで行ったのはバス通りではないです。
車があまり通らないところを歩きました。
おそらく気持早歩きだったのかもしれません。
もし可能であればもう一点教えて頂きたいのですが、この辺りの治安は如何でしょうか。
見た感じ非常に安全そうに感じたのですが・・・
いかんせんこの町に住んだ事がないもので。

[56: 匿名さん]

>>55

治安はよく分かりません。
特に、問題になるような所ではないように思います。
基本、住宅街ですから。

環八が近い割には静かだと思います。
北側も南側も東西方向の環八に抜ける道は、夜ともなれば静かなものです。
昼だって、そんなに交通量が多いわけではないように思います。
バス路線は別ですけどね。
スーパーはちょっと遠いけど、図書館は近いし、公園もすぐそこ。

なお、ご存知だとは思いますが、マンションの立地は第1種中高層だったと思います。
北側の道路の向こうは、第1種低層住宅地です。
目の前の道路は、あの辺りでは、一番低い所の一つだと思います。

ちなみに、近所のマンションは7階建てですが、このマンションは11階で、あの辺りでは一番高いマンションです。北側の元地主以外には、近所の受けは良くなかったと思います。
日照問題等で、結構、話題になりましたから。

[57: 匿名さん]

＞＞５０さん
近辺では結構朝自転車を乗っている人をみかけますね。ここのマンションができれば恐らくほとんどの
人が駅まで自転車になるのではないかなと思っています。ただ、自転車を駐輪場から出して、また駅の
駐輪場に止めてとなると結構時間がかかるのでそれを考えたら歩いてしまう人もいるのかな。
ただ駅前には結構多くの駐輪場があるのでまったくどこも止められないという事はないと思いますよ。

[58: 周辺住民さん]

現地を見に行ったら粕谷4丁目のラ・ヴィエイユ・フランス 本店
でケーキ買って帰るのお勧めです

近所にあのレベルのケーキ屋があるのってかなりポイント高いです

[59: 近所に住む人]

朝から夜まで、教習車や二輪車教習のバイクの音がずっとしてて落ち着かない

夜間練習用のライトが明る過ぎ

[60: 賃貸住まいさん]

ユーイックの確認をパスすることは分譲マンションなら全て義務なのでしょうか。よくわからないのですが性能評価のお墨付きというのは私はとても安心を覚えます。

京王線は特急の停車する駅が少ないのですね。しかも明大前と調布の間はかなり空いていますので、調布まで引越し先を移すのは遠いということでこちらの烏山に絞って参りました。なかなか便利でもありますし生活上の不便は今のところ見当たりません。

[61: 匿名さん]

烏山って意外と便利な街かもね。

[62: 匿名さん]

烏山は駅前にスーパーが4件あるし、ドラッグストア・パン屋・カフェ・コンビニなどもたくさんあって生活には困りません。ただ、全般的に古い建物が多いし駅ビルもないので個人的にはお洒落度は低いと思っています。そんな烏山も駅前広場の都市計画が昨年決定されたので住民としては今から完成が楽しみです。ついでに駅も高架or地下化してくれればいいですね。

[63: 匿名さん]

小学校、中学校が近いのは安心できそうですね。
周辺も何かと便利そうです。
都市計画があるんですか？何か商業施設が増えるのでしょうか。
もっと住みやすくなるのはうれしいですね

[64: 周辺住民さん]

ここも検討しているけれど、駅から遠すぎ。

[65: 匿名さん]

毎日歩きたくない距離ですね。

[66: 匿名さん]

クレヴィア巣鴨を見たらここの興味も薄れた・・・・・・

[67: 匿名さん]

５８さん
ラ・ヴィエイユ・フランス美味しいですよね！今の家からは車で２０分位かかるのですが
ケーキとなるとやっぱりここと思うので買いにいってしまうんですよね。お店の人からお聞き
したのですが、かなり遠方からもみえているみたいですね。結構他のケーキ屋さんのケーキに
比べると甘めですがそれがまたいいんですよね。こういった、味もお勧めおケーキ屋さんが
家の近くにあると、ちょっとしたお土産やお礼などを購入したい時は便利ですよね。

[68: 購入検討中さん]

オーベルと比べると苦戦してるそうですね。価格もオーベルより抑え目なのになぜなんでしょうね。

[69: 匿名さん]

質が悪いからじゃない？
それに決して安い訳でもない。
角部屋なんかムダに広くして高い価格設定している。

[70: 物件比較中さん]

近隣の新築マンションに比べると、外観も仕様も劣っている感じがしました。
外観は凝った印象なく、ただのタイル貼りにフラットなバルコニー。
室内のドアストッパーは埋め込み式ではなくて旧式タイプ。
居室の柱も気になります。
価格抑えめなのはこういったところに反映されるのでしょうか。
南の高層階からの眺めだけは良いようです。

[71: 匿名さん]

今後、少子化や若者の車離れで、目の前の自動車学校もいつマンションに変わるか分からない。
そうなると高層階でも？？？？？
メリットの少ないマンション。

[72: 購入経験者さん]

隣の三井に住んでいる方たちは、このマンションにいい感情もってないだろうな。将来、教習所がマンションにかわり、今度はこのマンションが同じ思いをする可能性は大いにありますよね

営業の質悪いし、あまり気分良くないよね、ここ。

[73: 匿名]

現地を見に行ったが、駅から想像以上に遠く 公園よりガスタンクが目につく！今現在の環境は静かだけど、自動車学校がなくなったら雰囲気変わっちゃうんだろうな。
営業マンは丁寧で住んでからのイメージもしやすくマンションの質も悪くないと思ったけど、やっぱり立地がイマイチかな。

[74: 物件比較中さん]

モデルルームを見て、どうしても気になるのが、玄関脇にある室外機です。
廊下を歩くときに、室外機から出る温風を受けるのでしょうか？
家族向けの郊外の手ごろなマンションならいざ知らず、世田谷区で蘆花公園、という有利な立地に建つにしては
安っぽい感じがしました。　よって、ここはパスです。

[75: 購入検討中さん]

立地は確かに駅から遠いですが、その点さえ許容できるのであれば、良いマンションなのではないかと思いました。目の前の自動車学校がなくなるリスクは確かにありますが、高層階であれば眺望はともかく日照面で被害を被ることはないでしょうし、自動車学校がなくなれば今よりも静かになると思いますので、一長一短だと思います。価格も安くはないですが、少なくとも近くのオーベルよりはリーズナブルだと思いました。

[76: 物件比較中さん]

＞モデルルームを見て、どうしても気になるのが、玄関脇にある室外機です。

その箇所、気になりますよね。
小さなことかもしれませんが、住み続ける限り共用廊下を通る度に目にするので…。

駅からは言われている程遠いとも感じませんでしたし、日当たりも良さそうなので
仕様の低さは残念に思います。

[77: 購入検討中さん]

共有廊下側の部屋の室外機が共有廊下にあるのはよくあることじゃないですか。特に気にするポイントでもない気がします。それに仕様は、すごく良いとは思いませんが、決して悪いとは思いませんでしたよ。むしろ近くのオーベルよりも建物の中の仕様は良いぐらいです。外観に凝ってないのは残念ですが。

[78: 匿名]

ｵｰﾍﾞﾙの方が仕様はいいよ。
二重床部分とか、しっかり見た方がいいよ。
ここは、ｷｯﾁﾝは人造で安っぽいし。
駅から遠くてどちらも買わないから、どうでもいいけど。

[79: 匿名さん]

オーベルと同じぐらいの仕様ではないでしょうか。確かにキッチンは安っぽいですが、オーベルの洗面所も安っぽいので。私も駅から遠いので買いませんが。

[80: 匿名]

敷地いっぱいに建つようなので、窮屈な感じになるのではと思います。機械式の駐車場は、分譲時では安い設定ですが、将来のメンテナンス代のことを考慮した上での金額設定か疑問です。

[81: 匿名さん]

落ち着いて考えると、あまり良いものではない様ですね。
価格ばかりに囚われないで、仕様をよく検討したほうがよさそう。

[82: 物件比較中さん]

室外機が廊下に置かれるのが気にならない方は、他の仕様もあまり気にならないということです。
玄関の横にそのまま置かれていること自体、全ての仕様に気配りがないという意味です。
室外機を上手に隠す設計こそ、大事です。　よくあることがこの高価な蘆花公園という立地に建つマンションにふさわしく
ないのです。　

[83: 匿名さん]

立地相応の仕様だと思いますが。別に蘆花公園に近いというだけで高価な立地だとは思えません。

[84: 匿名さん]

何も知らないんですね。
「粕谷」は別格です。
特に粕谷二丁目界隈は業界でも有名な土地です。
駅から多少遠いとかは関係ないのです。
粕谷と地名が付くだけで値段が上がりますから。

＞室外機が廊下に置かれるのが気にならない方は、他の仕様もあまり気にならないということです。
＞玄関の横にそのまま置かれていること自体、全ての仕様に気配りがないという意味です。
＞室外機を上手に隠す設計こそ、大事です。

本当に、おっしゃる通りだと思います。

[85: 匿名さん]

業界の評価なんて自分の都合のよいようにつけているだけ。
一般に粕谷なんてだれも知らないし、そんなに素晴らしい土地でも無いですよ。
世田谷区の公示価格をみてもここら当たりは下から数えたほうが早い地域です。

[86: 購入検討中さん]

＞８５さん
そんなに素晴らしい土地ではない。とはどういう意味でしょうか？
では何故このスレッドに来ているのですか？
ここが良い土地、良いマンションだと思って口コミを見に来たのではないんですね。
このマンション周辺に愛着を持っているので、こういう言われ方は非常に腹立たしいです。
こちらの評価が低いと思っている人に、このマンションやこの地域のことについて色々と言われたくないです。

[87: 物件比較中さん]

８５サンは主観的な意見なのでしょう。８６サンもね。
確かに業界の評価ほどあてにならないものはないですがね。
私も現地を見に行きましたが、取り立ててどうこう言うような場所ではなかった。
角部屋が良いかなとは思ったのですが、広いのでその分高かったので諦めました。

[88: 物件比較中さん]

私も現地を見に行きましたが、大した土地ではありませんでした。周辺の建物もとりたてて高級感があるわけではないので、この物件が立地に相応しくないということはないでしょう。それにこの物件は高級感を売りにしているというよりも、むしろそこそこの仕様の部屋をリーズナブルな価格で提供するというコンセプトな気がします。

[89: 匿名]

価格付けは不動産業界がするものだから仕方ないでしょう。この近辺が決して安くないことは確かです。しかし、自分さえ気に入る物件であれば良いのです。

[90: 周辺住民さん]

>>84
ここは粕谷"一丁目"ですよ
オーベルは粕谷"二丁目"ですね

粕谷の中で一丁目だけが一種低層ではありません

反対に言うと
同じ町名で駅からの距離もほとんど同じなのに安く売りだせることになります

[91: 匿名さん]

第一種低層でないからといって、安く売り出せるとは限らない。むしろ制約のある第一種低層の方が土地の価値は低い。

[92: 匿名さん]

いずれにしろ、普通の土地の普通のマンションって事ですね。
駅から遠すぎ。

[93: 匿名]

南向き五階建の棟を購入検討中です。
モデルルームでバルコニーからの予想景観を見せてもらったのですが、向かいのマンションの共用廊下や駐輪場がとても近く感じました。
同じように感じた方いらっしゃいますか？
家族からは気にしすぎだと言われてるんですが。

[94: 匿名さん]

私は向かいのマンション棟よりも右側のマンション棟が気になりました。
こちらの部屋が見えてしまう。一日中カーテン閉めているのはいやですね。
それで通りに面した部屋を検討していますが、廊下に面した側に寝室があるのが悩み。
どうもプライバシーが保たれないようで、かと言って角部屋は高いので予算外です。
見送ろうかと思います。
皆さん書いてあるように駅からも遠いし。

[95: 匿名]

三井さんですね。近いですよね。向こうさんも気になさると思いますがね。

[96: 匿名]

コンセンプトも立地も設備も販売会社もイマイチなマンション

[97: 購入検討中さん]

いろいろ意見があるけどこの辺の立地にしては仕様面考えても価格的にいい物件。
公園近いしね。
南向きの高層階なら眺望も良さそう。

[98: 匿名]

近くに友人が住んでいますが、このマンション建築は周囲からよく思われていないようです。周辺住民の賛成を得られないまま強行に建築を実行するのはいかがかと。子供の学校のことや人付き合いのことを考えると無いなここは。

[99: 匿名さん]

周辺住民から賛成を得られないマンションなんか数多くあるよ。別に反対運動がおきてるわけじゃないから全く大丈夫。

[100: 匿名]

今どのくらい売れてるのでしょう。

[101: 匿名]

全然売れてません

[102: サラリーマンさん]

モデルルーム、現地見ましたが、住みやすそうな環境で良かったです。駅からも遠いとは思いませんでした。個人的には素敵なマンションだと思います。

[103: 匿名さん]

五割くらいは売れてるよ。恐らく完成までには完売ありえるね。

[104: 物件比較中さん]

駅距離あるし、価格が割高なので、下げないと完売は難しいんじゃないかな。

[105: 購入検討中さん]

みなさん言われてるように仕様がイマイチで安っぽいんですよね。その割には高いなって私も思いました。

[106: 匿名さん]

20戸売れていれば御の字かな。
このマンションはこの辺りに
住んでいる人は購入しないでしょ。

購入検討の方は値引きまで待ちかな。

[107: 購入検討中さん]

保温浴槽ではないのにびっくりしました。キッチンも人造大理石ですし、仕様が悪いですね。

[108: 匿名]

モデルルームに行ってみて、玄関周りのタイル接着面のありえない色やタイルの貼り方自体も雑。
浴槽やキッチンも、何年前の仕様が基準？と思ってしまうような古いもの。

[109: ご近所さん]

営業課長はいい人なんだがなぁ〜
名前忘れたけど、（笑）

[110: 匿名]

↑いい人だけど、自分の話が多いし長い。うんちくとか話したがるし、こちらが欲しい回答が戻ってこない。的確性に欠ける。下請けの販売会社営業なんて、こんなもんかもしれません。
物件自体は中の下という印象。でもバルコニーなどの外観は隣のPより良い感じになりそう。Pは隣部屋とのバルコニー境が板で団地みたいだし。

[111: 匿名さん]

紹介されてます。
http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=25

[112: 匿名さん]

>106
このあたりの相続までの仮の住まい需要はほとんど終わったんじゃない？

[113: 匿名]

交通の便が悪すぎる

[114: 購入検討中さん]

交通の便はむしろ良いでしょ。でも、管理費が高いね。修繕積立金も当初は低く見えるが、将来4倍になる前提だから、将来のランニングコストは5万弱だね。

[115: 匿名]

４倍！？それどこからの情報ですか？URLあったら教えて下さい！

[116: 購入検討中さん]

ホームページに載せれないでしょ。
営業に聞けば答えてくれるよ。
販売時の修繕積立金は7〜8千円だが、最終的には2万後半の見込み。
ただし、計画している修繕を全て行った場合にはということらしいけど。
程度の差はあれ、当初の修繕積立金を低くく見せるのはどこの不動産会社でも同じだとは思うけど、なんでこんなに上がるんだろうね。

[117: 匿名]

そうなんですね…
教えて頂き、ありがとうございます。
将来とはいえ、うちは４倍もは払えないので諦めます。

[118: 物件比較中さん]

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5052698.html

首都圏の修繕積立金長期間の相場は平米210-300円となっています
自分の感覚ではその程度なのですが
80ｍ２で16,000-24,000円となり>>114さんの情報とそんなに変わらない様です、

2万円後半は通常の修繕に加えて太陽電池とかカーシェアリングも入れ替える計画の金額ですよね

[119: 物件比較中さん]

烏山から歩いて15分ぐらいのところに住んでいる方を知っていますがその方は戸建。やはりここまで離れると戸建を構えたいという気持ちも理解できます。

自分が見出したメリットはここで敢えてマンションであること。やはり管理の楽さ、ですね。そして上階がありますからこれを選択することで戸建との違いが顕著に。

駅前と違って閑静ですからここでマンションというのも気分はいいです。

[120: 匿名さん]

バスで通うようなとこで五月蝿かったら最悪でしょ。
でも教習所がどうなんだろう？五月蝿くないのか？

[121: 匿名さん]

ここも、そろそろ話題性もなくなってきて閑散として来たようだね。
全体的に安っぽい仕様で駅から遠いのでは・・・難しい。

[122: 購入検討中さん]

ここの掲示板と売れ行きは関係ないでしょ。モデルルーム行ったけど、南向きを中心に順調に売れてたよ。

[123: 匿名さん]

売れているのは安い部屋だけ。

[124: 購入検討中さん]

安いの定義によるが、安いのは東向きで、むしろそれほど売れてなかった。南向きは東向きと比べて価格は高いが、一番高い部屋も含めてかなり売れてたよ。やっぱり南向きは眺望と日照が良いから売れるんだろうね。

[125: 匿名さん]

東向きと奥まった棟は隣からの視線が気になるのでダメ、となると南向き。
角部屋は高いし、中住戸は造りがイマイチだし。

[126: 購入検討中さん]

南向きの中住戸は造りがイマイチということですが、ほぼ売れてしまってますよ。角部屋は4LDKなので確かに見た目の価格は高いですが、坪単価はそれほどでもないので、4LDKのニーズがあれば売れるんではないでしょうか。東向きと奥まった棟は苦戦しそうですね。

[127: 匿名さん]

中住戸、やっぱり安いから売れるのでしょうね。
これでオーベルの価格だったら誰も買わない。

[128: 物件比較中さん]

南向きがオーベルの西向きと同程度の価格なので、オーベルと比較すると確かに安いですね。その分仕様が低いんでしょうが、日照や眺望を重視するならばお買い得かもしれませんね。

[129: 購入検討中さん]

この環境で、この値段　よい設定だと思います。

強いてあげるなら、
食洗機標準なのはいいですが、場所が低くて使い辛いのがいやですね。

でも、なぜこんなに売れ残っているのかが逆に不思議です。

[130: 匿名さん]

装備いまいち。間取り普通。価格南向き中住戸しか適価がない。
駅遠し。
買うには躊躇する要素が多い物件。

[131: 匿名]

自動車学校うるさいし、隣マンション近いし、間取り仕様イマイチ。

[132: 沿線住まい]

うちは現住の駅より都心寄りに行けるのでそれをメリットとして検討しています。130さんの言うとおり見る人によっては躊躇する点も多いようですがあまり気にはならないですねぇ、長く住んでいる間に遠さを感じるようになるでしょうか・・汗。
価格は予算的には問題ありません。

ただ仕様は落ちるんですよね、最初は無くなった部分に不便を覚えるかもしれませんが慣れるだろうということで。

ちなみに千歳船橋利用という恐らくあまりいないであろう一家です。

[133: 匿名さん]

チトフナだったら、こんなところ買うよりも今向こうに色々と出来ているのじゃないですか？

[134: 匿名さん]

自動車学校はうるさいですか？
レース場などと違い教習車の騒音などは気にならないと思うのですが、
実際はそうではないのでしょうか。
仕様はディスポーザー、食器洗い乾燥機、手洗いカウンタつきのタンクレストイレ、
ミストサウナと揃っているのでほぼ満足しています。

[135: 物件比較中さん]

自動車学校はうるさくないと思いますよ。目の前の道路も環八につながってますが、交通量はそれほど多くないので静かです。

[136: 匿名さん]

仕様はいまどきのマンションの最低限の装備。

[137: 匿名]

週末モデルルームに行ってきました。
営業さんのアピールと価格には惹かれたのですが、あまり売れていないようで躊躇しています。
何か原因があるのでしょうか？

[138: 物件比較中さん]

販売状況聞きましたが、そこそこ売れてるようですよ。過度に人気があるよりも好きな部屋を選べて良いのでは。

[139: 匿名]

多分ですが、将来南側の教習所が無くなりマンションが建設されると想定した場合。こちらよりずっと大規模マンションになる為、中階以下は日陰になるからじゃないですかね。
ずっと教習所だったとしても、土日も学校開いてて、夜遅くまで照明点いてて明るいので下階は避けたほうがいいと思う。

[140: 匿名さん]

結局、あまり良い場所にあるわけではないって事ですね。

[141: 匿名]

そういった部分も含めて、割安感が金額に反映されてるんじゃないですかねー。
もし教習所無くなってマンション建設されたら、隣マンションなんてもっと低層だから日陰確実でしょ。
ここは、高層だからまだマシじゃないかな。

[142: 匿名さん]

現地見にいきました。教習所の音は正直きになりませんでした。南側は高い建物が無いのでかなり見渡せると思います。公園も近くて私的にはありかなと思いました。

[143: 匿名]

良い間取りがないし、仕様が安っぽい。
値段が安い分、購入層に若い世代が多くて共用部分にベビーカーや三輪車置かれそう。

[144: 物件比較中さん]

セレブ気取りに住まれるよりは全然マシなのでは。仕様も安っぽいかどうかはともかく、ディスポーザー、食洗機、ミストサウナなど十分な設備が揃っていて、住むのには苦労しない印象。間取りも良いと思うかどうかは個人的な趣味によると思うけど、非難されるほどのものではない普通の間取り。

[145: 匿名]

田の字でしょ。
この辺りはどこも一緒。

共用部についての意見は納得。
実際、近くのﾗ○ｵﾝが数年前に安く売り出し同じ状況になってる。

[146: 匿名]

食洗機付いてると良いと思ってる人多いけど、しっかり保障期間確認したほうがいいよ。（普通は保障期間10年）
既に付いてる食洗機は、キッチン自体がメーカーじゃなくマンションオリジナルのことがあるから。

[147: 匿名さん]

＞145さん
価格が安いと共用部に私物を置きっぱなしにする家が出てくるということですか？
玄関にベビーカーが入る大型の物入れがついていたり、ポーチがついていたりすればそういう事は
なくなりそうですが、注意が必要ですね。
意外と三輪車や子供用自転車の置き場所は苦労するんですよ。

[148: 匿名]

価格が安いと、購入層に若い世代が多い。
若い世代が多いと、これから子供が増えることが予想される。
必然的に、ベビーカーや三輪車が散乱。

酷いマンションだと花台下や花台上に三輪車置いてますからね…

ここは、トランクルームもアルコーブも無いから、ベビーカーや三輪車の置場はモラルの問題でしょう。

[149: 匿名さん]

そういうお宅は1階の庭つきプランを検討されると良いかもしれませんね。
テラスにベビーカーや三輪車を置き、そのまま外に出ることができますから。
しかし、若い世帯が多いマンションでもほとんどのマンションがルールを守り整然としているはず。
要は住む人間のモラルの問題になると思いますよ。

[150: 匿名さん]

このマンションの程度が分かった感じ。
やっぱ、やめよう。

[151: 匿名さん]

庭付の物件はファミリーにはいいですよね。
三輪車って置く場所がないですから
庭先におけるのっていいと思います。
あと子供用の自転車も自転車ラックに入れることができないので
やはりプライベートな空間におけるといいなと思います。