パークタワー東雲ってどうですか？その３

[三井さん]

間もなくスレッドが1000に達する見通しとなったのでパート３作りました。よろしくお願いします。
スレッドその２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/

≪全体概要≫
所在地：東京都江東区東雲1－1－6
交通：有楽町線辰巳駅徒歩10分、豊洲駅徒歩16分、りんかい線東雲駅徒歩7分
総戸数：585戸
間取り：2LDK～4LDK（55.37～90.35平米）
入居：2014年4月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[513: 匿名さん]

散々でた話題だけどここは長周期に対応した免震じゃなかったっけ

[514: 匿名]

ですよね。

[515: 匿名さん]

何というか５１２は自分の都合のいいところを都合のいいように要約しただけにしか見えない。

[516: 匿名]

所詮、週刊誌の記事だし。

[517: 匿名さん]

すみません。長周期に対応した免震って、どこかに記載されてます？

[518: 匿名]

517さん
ネットで調べて下さい

[519: 匿名さん]

公式HPには書かれていないみたいですが？？？

[520: 匿名さん]

ただ単にダンパー付いてるってだけでしょ　まだ完全に長周期に対応した免震なんて存在しないよ
確かに軟弱な埋め立て地盤の上の超高層の免震タワマンは、もしやの時はハイリスクな組み合わせだね・・・

[521: 匿名さん]

去年の12月の三井のニュースリリースにモデルプロジェクトとしてのこの物件の事が記載されてますが、※印に、｢平成23年12月以前に設計を開始しているため、本防災基準の全項目を満たしている訳ではありません。｣と記載されてますので、長周期に対応できているとは言えないと思いますが、どうなのでしょう？？？

公式HPに書いてあれば、信頼できるのですけどね。
大変重要なポイントかと思います。

[522: 匿名さん]

公式HPのクォリティ建物構造にちゃんと書かれていますよ。皆、読んでないの？

単にダンパーという時は、鉛ダンパーを指すこともあるけど
ここは長周期対策のオイルダンパーを付けてるよ。まだ対応した免震が存在しないって話は古過ぎ。

[523: 匿名]

長周期免震の件、ほんとイライラします。購入する気あんの？勉強不足過ぎ。ちゃんとパンフ含め確認してから質問しろよ。無意味なコミュニケーションは時間の無駄。

[524: 匿名さん]

オイルダンパーなんぞ、どこも付いてるが？
清水建設の設計本社の低層の建物は免震を採用してるが、それだけだと弱いので水の中に基礎部分を沈ませ浮力を使って免震装置を守ってる。
完全な長周期に対応なんて低層物件ならともかく、埋立地の高層タワマンなんてまだまだ発展途上の技術だから。

[525: 匿名さん]

免震でどこも付いてる、っていえるのは
オイルダンパーではなくて鉛ダンパーだよ。

[526: 匿名さん]

長周期への対策として・・・としか書いてないだろ
どこがオイルダンパー付けるだけで長周期に完全対応なんだよ
とっくの昔の震災前から分譲してる湾岸タワーにだってそんなもん付いてるが

[527: 匿名さん]

晴海の三菱も付いてるよ　情報古いんじゃない？
最近の免震はほとんどオイルダンパー付いてるね

[528: 匿名さん]

もともと、地震に『完全』対応したマンションなど、
耐震構造、制震構造、を含めて特殊な例以外はないんだが、
何故『完全』対応に拘る？
付けるだけではなく、付け方もあるだろう。

[529: 匿名]

あのねー地震に１００%対応したマンションなんでほとんど存在しないの？そんなに地震を懸念してるなら買わなきゃいいじゃん。長周期免震付いてるだけで十分だと思うけど。嫌ならシェルター買ったら。

[530: 匿名]

あのねー地震に１００%対応したマンションなんでほとんど存在しないの。そんなに地震を懸念してるなら買わなきゃいいじゃん。長周期免震付いてるだけで十分だと思うけど。嫌ならシェルター買ったら。

[531: 匿名さん]

周りの免震タワマンに普通に付いてるオイルダンパーだけで、長周期免震って・・・

[532: 匿名]

オイルダンパーと免震システムで十分でしょう。これでダメならいくら金があっても足りないよ。または、買わずに賃貸マンションに一生住み続けるかだね。

[533: 匿名さん]

住宅ブランドの実際、っサイトに晴海タワーズのオイルダンパーへの質問と公式回答があるが、
免震を効果的にする目的であり、長周期地震動対策とは明記されていない。

つまり、普通に付いてるだけではなくて
長周期地震動対策用に付けなければ、長周期地震動対策用とは言えないってことだな。

[535: 匿名]

免震免震ってシツコイ。

[536: 匿名さん]

ダンパーがないと免震装置だけでは、長時間揺れ続けます。オイルダンパーはその長時間揺れ続けるのを止める役目をするのです。
長周期地震動で免震建物が共震するのをオイルダンパーで防ぐ事ができるのでしょうか…？

[537: 匿名]

防ぐことが出来なくても倒壊することはないから安心しなさい。

[538: 匿名さん]

>免震が外れる可能性と、
>耐震がポッキンする可能性と、
>比べたらやっぱり免震の方が許容度高いらしい。

>グランフロント大阪オーナーズタワースレ 匿名さん 2012-04-05

[539: 匿名さん]

想定外の事がおこった場合、現在の技術レベルの免震は余力が無いのではないか？
という一部の専門家からの指摘は素直に受け入れるべくじゃないかな。
さらに免震技術は素材や付加技術で進化していくのは確実で、
現時点でも鉛は古いというような発言もみられる。
なら、数年後にはオイルダンパー方式は旧方式と言われちゃうのは・・・確実かな。
その時は、同じようにＸＸＸ新方式だから安心なんて、言われるんだろうね。

[540: 匿名]

時代はどんどん進化してるよ。マンションに限らず電化製品等々、将来のこと考えてたら買い物出来ないよ。

[542: 匿名さん]

なんか前スレに隣の駐車場棟にマンション建設反対ののぼりを立てるかもしれないとのコメントがありましたが、反対運動は収まっているのでしょうか？

http://www.shinonome-design.net/top.html

[543: 匿名さん]

収まってる

[544: 匿名さん]

免震は揺れにくいが、倒壊するとしたら耐震より免震のほう。
埋立地には、どうなの？

[545: 匿名さん]

>倒壊するとしたら耐震より免震のほう。

根拠は？

[546: 匿名さん]

544ではないですが、どこかで読んだ記憶から、走っている時に足元の段差で躓いて転んだ経験はあると思うけど、同じ理論で、想像を絶する破壊的な揺れで、建物が足元の免震構造の擁壁にぶつかって…

そういう事は有り得ないので想定外の絵空事だと思う。
ただ、耐震だとそういう空想もそもそもないのは確か。

[547: 匿名さん]

耐震だと、想像を絶する破壊的な揺れで、建物全体が大きく揺れて…
って想定外の絵空事もできますね。

[548: 匿名さん]

普通に考えれば耐震構造は地震のエネルギーを構造で吸収しなければならないので、免震構造より
早い段階で構造が壊れだすと思う。自慢できるほど専門家ではないので断定はできないけどｗ

最近、某講演会に行ってきたけど、お偉い先生は耐震構造を「徐々に壊れることで地震の
エネルギーを吸収して突然の倒壊を防ぎ人命を守る」って表現をしてた。
地震で壊れた建物の写真を見せながら「建物はボロボロだけど倒壊はしてないでしょ。
中の人は誰も死んでません。今の耐震基準に十分効果があることがこれで証明できると
思います」とか言ってたな。

何が言いたいかというと今の想定でも耐震構造で構造の維持までは求められていないということ。

[549: 匿名]

ずーーーと同じやり取りしててよく飽きないね

[550: 物件比較中さん]

ここだってゴムの上に乗っかった建物は、強度を落とした耐震構造でしょ。

[551: 匿名さん]

この辺りの道路の交通状況はどうなのでしょう、

けして本数が多いわけでもなく、運河を渡る橋もたくさんあるわけではありません。
週末などは皆さんが一斉に自動車を利用するのでしょうし、
どの道路は必ず渋滞するなどの情報はご存知ですか??

ららぽーとやイオンへ行くルートは誰しもが近道を選択しそうで渋滞が想像できそうですね、
なので敢えて違う道を選んだほうが到着が早いのかもしれません。

[552: 匿名]

素人が免震だとか耐震だとか無意味な議論するより世界一の技術を誇る日本のス―パーゼネコンを信頼してみたら？
このスレで議論する問題じゃないし目線変えようよ

[553: 匿名さん]

＞551
近所に住んでますが、このあたり一帯は道路自体の渋滞は皆無に近いです。
ららぽーとの駐車場は並んでるのはほとんど見たことがないです。
イオンの駐車場はたまに並んでいることがありますが、それより休日のレジの
混み具合の方がすごい。どちらも自動車ではあまり行ったことがありませんが・・・
渋滞にあうとすれば湾岸道路の新木場付近から千葉方面と夏の台場付近。
それと晴海通りの築地付近から銀座方面。
首都高に乗るのは豊洲ＩＣができたので便利ですよ。

[554: 匿名さん]

＞５４５
５１２のリンク先に、免震が外れて倒れてる絵がでてるでしょ？
杭基礎の耐震は、自ら傷を受けて倒壊を防ぐが、免震は足元が破断したら、うわ物は終わり。

[555: 匿名さん]

所詮、週刊誌の記事だよ。ネット上にはあの記事への批判も色々ある。

>Aeraの記事、驚きました。従来の柔構造、制震構造との相対的な比較なしで、内容は相当誤解が発生する危惧を持つ内容と考えています。
>免震建物の普及に努める設計者としては怒りを持つ内容です。教授のひとりごとサイトより。
などなど。

[556: 匿名さん]

国交省関連主催の講演会で、日本建築防災協会の会長が｢心配なことが起きないか心配している｣と言ってる事なんでしょ？

[557: 匿名さん]

会長へも批判あり。

>超高層免震ならば性能評価を取得しており、委員会でいろいろと大学の先生と議論しています。
>それをすっかり忘れて、他人事のように会長などが「不安だ」と言い出すのはちょっとずるくないでしょうか。
>今まで性能評価の席でなにをやっていたのかと言われても仕方ないと思います。実務設計者。

[558: 匿名さん]

批判というより、ぼやきにしか聞こえないような感じですね。

まあ、いろいろな意見があって良いと思いますよ。
ただ、スーゼネだから安心安全と考えるのもどうかとは思いますが。

[559: 匿名さん]

世界一の技術を誇る日本の原子力発電所は今の様ですので。
太平洋戦争とか全マスコミが支持してた国ですから。

[562: 匿名さん]

埋立地は免震装置の置く基礎の施工品質の方が
はるかに重要だよ。