パークタワー東雲ってどうですか？その３

[三井さん]

間もなくスレッドが1000に達する見通しとなったのでパート３作りました。よろしくお願いします。
スレッドその２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/

≪全体概要≫
所在地：東京都江東区東雲1－1－6
交通：有楽町線辰巳駅徒歩10分、豊洲駅徒歩16分、りんかい線東雲駅徒歩7分
総戸数：585戸
間取り：2LDK～4LDK（55.37～90.35平米）
入居：2014年4月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[192: 匿名さん]

みなとみらいの公園がぐちゃぐちゃになったのに？
国民がのんびりだと、国力も落ちるわけですね。

[193: 匿名]

みなとみらいがぐちゃぐちゃ？？即復活してましたよ。土地というより建物の建方で状況が大きく変わると思います。
土地で考えると、今都心で一番危険とされているのは田端から世田谷にかけての断層です。
地震対策の無い建物は崩れる可能性があると言われています。埋め立て地は液状化が起きやすいとされてますが、液状化は地震のエネルギーを逃がす効果もあるので、地震対策の出来た建物にいれば、内陸よりも揺れが少ないので安心と言われています。何事も命あってですからね。内陸の地震、火事はほんと恐い。

[194: 匿名]

みなとみらいの公園は大変でしたが直るの早かったですよね。液状化は土地がゆっくりと揺れるので人命を守るには良いと聞いたことがあります。ただし横浜方面は津波が心配ですね。

[195: 匿名]

そうですね！皆さんしっかり調べてからコミュしましょう！

[196: 購入検討中さん]

住宅密集地は火事のリスク大。
地震発生時、首都圏の死傷は、火事による所が多い。

よって湾岸エリアは津波、液状化の不安はあるが
タワーマンションであれば、高層に逃げれば大丈夫か・・・。
ドックスペースもありますし。

というわけで、購入検討中です。

[197: 匿名さん]

津波に低層階が洗われたタワマンを買ってくれる人はいない。
命が助かっても資産はゼロになる。

[198: 匿名さん]

ここまで津波が来るようなら
広範囲のマンションが皆同じことになるな。

[199: 匿名さん]

東京湾内で津波って、、
都心部の断層見つかって世田谷区安全とかの神話はなくなりましたね

[200: 匿名さん]

都知事が震災後に記者会見で言った、津波が川を俎上する被害リスクの、川には
世田谷の多摩川も含まれているんだが。

[201: 匿名さん]

俎上→遡上

[202: 匿名さん]

震災の話は、そろそろ終わりにして、物件について語りませんか。

[203: 匿名さん]

199

世田谷は犯罪件数で足立区と競うくらいだから
そもそもないけどね

[204: 匿名]

東京湾で起きる津波は数々の大震災が同時に起きてもせいぜい２メートルだって最新の雑誌に掲載されてました。東雲は浸水の可能性ゼロでしたよ！

[205: 匿名さん]

福島原発も浸水の可能性はゼロでしたよ。東京湾の津波高なんて、地震の周期すら未解明の現代科学で完全に予測することは不可能です。限られた条件下を前提とした仮説に過ぎません。
例えば今日の日経にスカイツリーの風切音が設計時のシミュレーションより想定外に大きく調査を開始するなんて話も載ってましたね。

[206: 購入検討中さん]

＞福島原発も浸水の可能性はゼロでしたよ。

これはウソです。
報告書を無視して、対策を怠っただけです。

[207: 匿名さん]

想定外を言い出したら議論にならないから不毛ですよ。

[208: 匿名さん]

＞福島原発も浸水の可能性はゼロでしたよ。

？？？？？

[209: 匿名さん]

東電 15mの津波を2008年に試算｢想定外｣ではない 福島原発

調べて見ては？

[210: 匿名]

想定外の津波がくるほどの地震なら内陸はめちゃくちゃになってるな。

[211: 匿名さん]

ただその事実は都合の悪い東電によって隠されていたわけで、誰かが津波２０メートルを試算してても都合の悪い人がいれば隠されていると考えるのが自然では？
東電だけが例外的に悪人の集まりだった訳でもなく、都合の悪いことは隠して保身が優先されるのはどの組織も同じでしょう。

[212: 匿名さん]

それ言い出したらきりがない。

津波、液状化、活断層、火災
湾岸も山手線の内側もどこも想定外が潜んでいる可能性がある。

[213: 匿名さん]

関東平野が海に沈むとか、想定外だと言いたい放題。
そろそろ脱線ぎみだから、物件の話に戻りましょ。

[214: 匿名さん]

最新の雑誌…。

もう少し賢そうに見える書き込みしようよ。ポジるにしても、知性を感じさせよう。

[215: 匿名さん]

世の中未解明のことがたくさんあるのに、安易に大丈夫とか安全とか求めたがらない方が正確な判断をできるのでは？ということです。
私は、津波や地震で資産価値が０になってもいいという覚悟を踏まえてこの物件を検討していますが、それを安易にあり得ないと考えるのはどうかと思います。

[216: 匿名さん]

有り得ないとかではなくて、想定外な話をしても仕方ないのでは？

[217: 匿名さん]

資産価値が０になってもよいというお考えでしょうが、そういう事態に陥る事を想定すると、そもそも命の保障もないという事を受け入れているようなものですよ。


誰も安易に大丈夫とか、安全とか言ってないし。

[218: 匿名さん]

どんなにリスクを回避しても５０年ぐらいですぐ死ぬのだから、あまりリスクを考えても意味ないですよ。

[219: 匿名さん]

結局、湾岸タワマンなら制振免震あれば問題なし
という事でよいでしょう。

[220: 匿名さん]

全く問題ありません。万全でしょう。

[221: 匿名]

問題ないでしょう！住宅密集地の内陸を避け、浸水する可能性が低い湾岸エリアで免震か制震これがリスク回避。

[222: 土地勘無しさん]

このエリアは海抜2mほどだったと記憶しています。
海には近いですが、ここが浸水する前に運河を伝って江東区、墨田区の海抜0m地帯へ水が入り込むと思うのです。
そもそも直下型地震での大津波発生は考えにくく、横浜や羽田が堤防の役割を果たしますし、それでも超えてくるとしたら惑星衝突ですか。現実的でないですね。
現実的な災害時のリスクとしては液状化あたりになるかと思いますが、私は火災旋風よりはマシかと考えます。
あとは高潮、塩害ですかね。こちらの方が気になります。強風時は辰巳桜橋は通行できないのも。

[223: 匿名さん]

高層免震は危険という話も聞きます。

[224: 匿名さん]

あまり聞いた事がありませんがそれはどこで？

[225: 匿名]

木造一戸建てよりは大丈夫だよ。耐震マンションで倒壊した例は無いからね。

[226: 匿名さん]

タワマンは建築物としては最高の技術を持って作られているから安心安全です。心配する事はない。
国交大臣のお墨付きです。

[227: 匿名さん]

ここは単純な免震ではなくて、
免震構造、プラス、オイルダンパーですよ。

[228: 匿名さん]

３・１１に限らず地震で傾いて全壊認定されたマンションは、
調べればたくさん出てきます。倒壊はさすが聞きませんが。

[229: 匿名さん]

硬い地盤の内陸は断層帯が話題として取り上げられてます。
その真上に建っていれば、タワマンといえど、その断層が動い時は超危険なのでしょう。
しかしながらここは軟らかい地盤。そういう断層が真下に走っているわけではない。完璧な場所です。
業火地帯でもない。
都内では最も危険から遠い地域です。

[230: 匿名さん]

＞228
タワマンで全壊した物件を教えて下さい。

[231: 匿名さん]

免震は上物の揺れを抑える装置の話で、傾くかどうかは基礎の話です。
免震かどうかと建造物の安全性は別の話ですよ。

[232: 匿名さん]

まず、住む人の安全性。
そして、人がいるのは上物。

[233: 匿名さん]

>231
もう少し具体的に
どのやりかたが安全だと？

[234: 匿名さん]

>>226
新設空港の需要予測とか、年金の将来見込みとか、
おかみのお墨付きで信じられるものって何かある？

[235: 匿名さん]

傾くのはまずいでしょう、傾くのは。
免震が機能しなくなるから。
だから、傾きません。傾かないようにしているはずです。

[236: 匿名さん]

＞234
そのおかみを選んでるのは誰？
信じられない人を偉ぶりの？

[237: 匿名さん]

口吃って変な言い方になったではないか。
×偉ぶりの？
○選ぶの？

[238: ご近所さん]

ここはディスポーザー付いてますか？
パークタワー豊洲同様ないかな！？

[239: 匿名さん]

この物件はもの凄い倍率になりそうだ
晴海タワーズは欲張りすぎましたね

[240: 匿名さん]

中央区は江東区よりも高くなるのは普通なんだと思いますよ。安いのは仕方ないでしょう。

[241: 匿名]

中央区は職場や仕事帰りに飲みに行くのはいいけど住むのは勘弁。パークタワー東雲は江東区一等地なのに安い！三井の目玉商品だね。私は購入目指し頑張ります。倍率大丈夫かな。

[242: ビギナーさん]

>>239、241
最低価格のパンダ部屋は倍率高くなるのは当然。
でも他の部屋の価格はベールに包まれている。
最多価格は坪230万だから、200万以下の部屋は限られると予想。
価格表と管理費と修繕積立金を見ないと正しい評価は出来ないよ。

ということはパンダ部屋目当てでMR来た奴らは必ず、高い部屋へ
誘導されることになる。抽選倍率が高くなって当たるか心配する
前にパンダ部屋の申し込みさえ、簡単にさせてもらえないことを
心配した方が良い。
パンダ部屋だけ倍率5倍以上で１期売れ残り出したら、他のデベから
笑いものになる。「三井の営業は何やっていたんだ？しょぼすぎ」とね。
だから三井だって坪230万の部屋に誘導する為に必死にやるだろうよ。
三井の営業だって覚悟してるよ。

最後に、震災のことを心配する人はこんなところで油売っていないで
さっさと埼京線乗って内陸逝って下さい。私もチャンスあれば一応
申し込むつもりなので、倍率低いに越したことはないからね。
津波やら液状化やら地盤が心配するのは勝手だけど、頼むから抽選の
申し込みには来ないでね。

[243: 匿名さん]

ここの新価格を契機に2003年当時の価格まで戻るのではといわれてますね
当時よりデフレで景気も悪く、先行きも酷くなるばかりの日本ですから
当然といえば当然の流れではあると思います

[244: ビギナーさん]

>>243
だったら嬉しいよ。望むところ。
だからココ抽選外れても、次があるから、いいやというところ。
抽選会だけど新物件重ねる度にみんなで顔なじみになっちゃってね。
抽選会後、みんなでOFF会やる？
絶対MR営業の悪口言いまくりになると思うけどさ。

[245: 匿名さん]

最多２３０万ってみんな指摘しないけど何でだろうね？割高感はないけど割安感もない水準ですよね。

[246: 匿名さん]

免震超高層タワーは阪神大震災のような直下型に耐えられるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

ここは免震装置 十 オイルダンパー。

[248: 匿名]

最多価格は一番部屋数が多いラインの価格だから、おそらく超高層マンションなので、高層の価格じゃないかな。

[249: 匿名さん]

晴海通り側は、止めたほうが良いと思う。うるさくて窓あけれないよ。たぶん。

[250: 匿名さん]

立地がイマイチ。最寄徒歩7分の駅がりんかい線の東雲駅ってのがダメ。マンションは立地が命だから、安くて当然。りんかい線を利用する人以外、魅力ないのでは。

[251: 匿名]

２５０さんくれぐれも抽選に来ないで下さいね！

[252: 匿名さん]

ここにするくらいならイオンと豊洲に近いプラウドにする。晴海通りから離れてるし。

[253: 匿名さん]

プラウドは最寄駅11分を超えるからなあ・・・
駅近じゃない湾岸マンションなんて・・・・・

価格、駅距離、眺望、免震、どれをとってもこっちのほうが勝る、という・・

それでもこのエリアにしては割高ではあるけど。

[254: 匿名さん]

それは同意。予算が許すなら豊洲の物件にしたい。

[255: 匿名]

予算ありで豊洲、なら６丁目の最先端エコタウンマンションを待つよ。

[256: 匿名]

２５２さんくれぐれも抽選会に参加しないで下さいね！

[257: 匿名さん]

豊洲6丁目って、ゆりかもめでしょ。こっちを選びます。

[258: 匿名さん]

どうして、ここは台形何ですか？デザイン？？

[259: 匿名]

なんでだろーなんでだろう

[260: 匿名]

257
豊洲6丁目は豊洲駅から徒歩圏だよ。ゆりかもめを使わなくても。

[261: 匿名]

台形の長辺の下層部分を巨大立体駐車場
にする事で、狭い土地でも高層化が可能
となり、眺望のいい高く売れる物件を増やすとともに、安い北側の庁舎お見合い
の部分は全て立体化駐車場の壁面にして
しまう売り側にとっては一石二鳥な設計。
だから台形なんです。
結果、キャナル居住区側に巨大な壁面が
がそそり立ち、晴海通り超近接ベランタ
高層マンションとなった。

[262: 匿名さん]

＞２６０さん
豊洲駅まで徒歩で何分？

[263: 匿名さん]

南側も北側と同じ長さにできなかったの？

[265: 匿名さん]

＞２６１
エントランスはキャナルに面してないってこと？それは嫌ですね。

[266: 匿名さん]

ここはキャナルではないので。唯一の台形で、違和感はあります。
震災で売れ行き不振を懸念して、なりふり構わず計画変更したのかもしれないですね。
私は検討者ですが住民ももっと反対運動してもいいと思いますが。。

[267: 匿名さん]

計画変更はもっと前でしょ。反対運動サイトに書かれているように。

[268: ビギナーさん]

>>248
はあ？おめでタイプ。抽選会には辿りつけないだろうから敵ではないな。
ここの最上階は270万近辺だよ。どうして高層が230で出てくるんだよ。
東側の高層でWコンとご対面の部屋なら230の可能性もあるかもしれないがな。
230は中層。良くて南側。これでも多分甘い予想だと思うね。

ところでチミタチは、どんな価格順で出してくると予想する？
頼りない俺の予想は

←安価　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高価→

東低　→　東中　→　西低　→　東高　→　西中　→　南低　→　南中　→　西高　→　南高

こんな感じ。プラウドの最低が確か210から220くらいだったけど、これと同じ値段で南側低層
出ないか期待していたが、コレ書いてそれも甘いなと思った。
期待はずれであれば次の湾岸物件を狙えばいいだけだし、プラウド考えれば西中も結構お買得
と思える出物がありそうな気がすると期待を込める。

[269: 匿名さん]

最上階角部屋の予定坪単価272万
分譲価格は予定価格より若干下げるケースが多い
最上階プレミア込み　南角部屋プレミア込み

高層が230万台で出て不思議ではない。

[270: ビギナーさん]

発表前の妄想は自由だからね。
最低価格ドデンと出し過ぎたのは三井の営業をかなり苦しめるかもね。
というか、それも覚悟の上か。

価格発表が俄然楽しみ。
湾岸高層が230で出たら首都圏でもかなりの出物だわ。
200前後狙いだったけど、俺も高層めがけて頑張っちゃうかもよ。
でも実際は価格発表直後
「なんだ安い部屋は条件ありの限られた部屋じゃないか！プラウドより少し安い程度」
多分こうなるんだろうな。

[271: 匿名]

266さんはマンション購入検討者なのにすでに住んでる住民の反対運動促進宣言ですか？！なんか矛盾してますね。不思議だ。

[272: 匿名さん]

プラウドが苦戦してるぶんパークは安く出すと思うよ。

[273: 匿名さん]

実際に住んでここで日々生活する事をじっくり考えてみると、りんかい線使わない方にとっては、足は辰巳駅の地下鉄がメインになるんでしょう。
イオンが日々の生活には欠かせないけど、重い物を歩いて運ぶには、ちょっと距離があり大変そう。仕事帰りに立ち寄るのも面倒そう。
気持ちちょっと不便な場所かな…

値段的に野村よりかなり安ければ検討してもよいとは思いますが、わざわざ不便な東雲を選ばなくてもいいかなって気持ちにもなりますね。
東西線西船橋方面でも駅近で安くて便利なところありますからね。

[274: 匿名さん]

足はバスもあるけどね。
うちの会社は通勤費にバス代もでるから、不便はないな。

[275: 匿名さん]

バスはね。朝は時間通りに来る保証は全く無し。

[276: 匿名さん]

豊洲まで本数多いから問題無し。

[277: 匿名さん]

バスの話題が出るほど、ここは不便なところなんでしょうね。

[278: 匿名さん]

東雲駅使う人は、便利だと思いますよ。

[279: 匿名さん]

バス停が近いからバスの話題ができる。
不便な上に、バス停が近くない物件はバスの話題ができない。

[280: 匿名さん]

ここ検討する人の大半は、駅近だろうが千葉方面は論外だと思うけど。

[281: 匿名さん]

ここを検討する人は、豊洲やキャナルを買えない人だから、千葉もありだと思う。

[282: 匿名さん]

東西線門前仲町あたりはここよりはるかに坪単価高いけどね。

[283: 匿名さん]

273がいったのは西船橋だから。

[284: 匿名さん]

276
朝、通勤バスに乗ったことがあるかね、君は？
確かに運良く団子になったバスが次々と遣って来ることもあるが、渋滞で20分以上待たされる事も多々ある。
後者のケースがほとんど。特に雨の日は。バス通勤の問題点はそこなんだよ。だからこそ、バス便のマンションは嫌われるんだよ、明智くん。

[285: 匿名さん]

君のところは大変なんだな。ここと違って。
ここは東雲駅徒歩７分辰巳駅徒歩１０分に加えてバスも便利なんだよ、二十面相くん。

[286: 匿名さん]

通勤でバスは今まで使った事がないからそんな事知りませんでした。
そういうの考えるとやっぱり厳しいか…。
駅近がいいね。うちは使わないけど、りんかい線利用だったらレックスがよいかも。

[287: ビギナーさん]

多分買うことはないだろうが、もしここに住むとなったらメトロ辰巳駅だな。
だいたい臨海線は交通費高すぎて会社から定期の承認がおりないよ。

280さんの通りでございます。
あのねえ京葉線や東西線の長時間・圧縮通勤がイヤだから湾岸で探しているの。
湾岸はちょっと前までは売り手市場で否応なしに「この金額で買え」だったが、今や
好機到来の買い手市場になりつつある。値段高かったら申込書集まんないだけとね。
三菱晴海なんか1期350件程度売って、それでも売れ残りあって、2期はった50件程度でしょ。
盆明けは5件売れたって検討スレで喜んでるよ。この事実見てこれから湾岸で着工･販売する
デベは戦々恐々として欲しいよ。ワンランク下の客層狙わないと申込書集まんねえとね。
そしてここは異例の最低価格表示というわけよね。

余計だが辰巳、枝川、青砥、東大島、葛西あたりは絶対いや。土地が低すぎる。
それを考えると東雲もそんなに高い所じゃないから無理して買うことはないという気持ちはある。

[288: 匿名さん]

交通費、高くて定期代の承認おりない会社ってあるんですか？

[289: 匿名さん]

まさか定期代の承認が下りない企業はないでしょ。

[290: 匿名さん]

千葉や埼玉の奥地から通勤してる人もいますからね。

[291: 匿名さん]

期毎に1倍を若干上回るペースがデベにとっては大正解だと思うよ。
値付けは難しいね。