セントラルガーデンレジデンス(池下の第２弾）

[匿名]

第１弾が１０００件を超えたので、新規にスレットを立てました。
大好評だった第１弾に続き、第２弾はどうなるのか？
大いに盛り上げましょう。

[287: 購入検討中さん]

>286です
　投稿したところなぜかレイアウトがズレまくってしまった(^^;)

詳しい方、この物件、地域の具体的な良いところを教えてください。

[288: 285]

285です。
286さん坪単価ありがとうございます。計算されるのも大変でしたよね(^^;)
最後の方ちょっと端折ってしまったので追加しておきますね。

E棟
Aタイプ　3階 7,200万
Dタイプ　13階 5,100万
Fタイプ　4階 7,700万
F1(2階 116.92㎡) 7,200万

中部屋ならお値打ちだと思いましたよ。

[289: 購入検討中さん]

>286です 　　>285さん情報追加分+レイアウト再チャレンジ

D棟
A(南西角) 112.57㎡ 4LDK 6,100〜7,700万 坪単価179 〜226万円
Bタイプ　 71.37㎡ 2LDK 3,300〜4,000万 　　 153 〜186
Cタイプ　 99.78㎡ 4LDK 4,600〜 　　 153 〜
Crタイプ 105.90㎡ 7,700万 　　　240
Dgタイプ　 73.85㎡ 2LDK 3,400万 　　　152
Dタイプ 　 84.85㎡ 3LDK ？ 〜4,700万 　　　　 〜183
Eタイプ　 90.67㎡ 3LDK 4,300〜5,100万 157 〜186
Fgタイプ　 84.17㎡ 2LDK 4,400万 173
Frタイプ　 98.82㎡ 3LDK 7,600万 255
Gタイプ　 91.98㎡ 3LDK 4,600〜5,200万 166 〜187
G1,G2,Gr 93.43㎡ 3LDK 6,700〜7,200万 237 〜255
Hgタイプ　 75.41㎡ 2LDK 3,800万 167
Hタイプ　 86.53㎡ 3LDK 4,400〜5,000万 169 〜191
I(東南角) 119.94㎡ 4LDK 8,200〜9,500万 226 〜262

E棟
A(南西角) 113.69㎡ 4LDK ？〜7,800万 　 　　 〜227
Aタイプ　 3階 7,200万　　　　　210
F(東南角) 117.72㎡ 4LDK ？〜8,800万 　　 〜247
F1(116.92㎡) 2階 7,200万　　　　　204
Fタイプ　 4階 7,700万 217
Dタイプ　 13階 5,100万

[290: 購入検討中さん]

>286です
　289投稿再びレイアウト失敗です、板を汚してスミマセン。
　削除依頼をお願いしようとしたんですが、誤字・脱字についての削除は　受けつていないとのこと、お見苦しいですがご容赦を<(_ _)>

[291: 匿名さん]

東南の部屋高いですね。でも、予想よりは安かったから、一度
モデルルーム見に行って来ようかな。

[292: 匿名さん]

予想より安かったって、どんな予想だよｗ

[293: 匿名さん]

178平米が2億ってとこからの、予想！
億ションが一戸だけなんで、それだけが以上に高いってことだった
わけだ。あとは予想の範囲内。東南角部屋は、平米数の割りに高い
設定だけど、すぐ埋まる気もする。

[294: 匿名さん]

三菱地所の角部屋は高い値付けで売れ残ることが多いよ。
そういう意味で値付けが楽しみだわ。

[295: 匿名さん]

まあ、上の金額はあくまでも予定価格だからね。
恐らく最終的な販売価格は、それよりは下げてくるでしょ。

[296: 匿名さん]

>>293
知識ゼロだな

[297: 入居済み住民さん]

Ｅ棟の北側のアパートも無人で、取り壊されるらしいね。あそこにいい施設が建たないかな。住民専用のアスレチッククラブとか、プールとか。

[298: 契約済みさん]

２９５さん価格は下げるわけないと思いますよ。
大規模立地であの仕様、上げることはあっても下げる訳がないですよ。
今後名東区とかで２００万オーバー続出するのに。
三菱地所もＪＲも、もっと高くても売れることは、業界的にはわかってると思います。早く売れるれる為に、上記の様な価格を設定してるのでしょう。

[299: 匿名さん]

>>298
販売価格が予定価格より高いと不動産公正取引協議会からお叱りを受けるって事知ってる？

[300: 匿名さん]

>296
知識０って!君の知識がどれほどのものなのか・・・。
是非、ご披露してほしいもんだね。

[301: 匿名さん]

２９８です。
そんなことは、知ってるけど、予定価格は口頭説明のみでしょう。
書面で渡してないだろうし、広告にも価格謳ってないはずですよ。
そんなこと言ってたらどこのデベもお叱りうけますよ。でもお叱りうけてないのが現状。
確かセントラルガーデンの徳川明倫だって予定価格上げてました。。。やってるんです！三菱だけでなく、住友だってその他デベもやってるんですよ。
いずれにしても、今後後発で高値で販売せざる得ない物件が多数でてくることからも、同じ価格はあっても、価格を下げることはまずないでしょう。みんな安く買いたい気持ちはわかりますが。

[302: 匿名さん]

金額メモって帰って来たよ。
営業も認めてたし、目の前で書いてきた。
ここでも発表されてる金額だし、裏は取れるでしょ。

[303: 匿名さん]

>>301
どうでも良い事で必死になるなよな。
そんな下らん事は、チラシの裏かブログにでも書いてろよ。

[304: 匿名さん]

やってますね〜！！
ごくろうさま
第1期購入組は高見の見物といきますか。

[305: 285]

全てメモってきた価格です。
285でも書きましたが予定価格ですので上下はあります。
上がる可能性があることも担当者から聞きました。
東南角の120㎡はモデルルームになっている事もあり
その時点では一番人気だと言っていましたから
下がる確率は低いのではないでしょうか。

[306: 匿名さん]

ここは＊＊ですね。

[307: 匿名さん]

人気があったら、むしろ上がるような気が・・・。

[308: 匿名さん]

第１期で買っておいてほんとに良かった。
一応会員になっていて、興味半分でぷらっとＭＲに行ったらあまりにも安かったので飛びつきました。値段だけじゃないですが。
抽選なしで良い部屋が買えました。

第２期は１期より高いみたいですが、マンションの市場価格自体がどんどん上がっているみたいだからしょうがないですね。今後も上がる見込みみたいなので、買いたいと思ったときが買い時じゃないでしょうか。

[309: 匿名さん]

>302
必死だね〜www

[310: 匿名さん]

つうかどう見ても301の方が必死じゃんｗｗ
あ、309＝301かｗｗｗ

[311: 匿名さん]

309＝304じゃね？

[312: 匿名さん]

私の見解です。
＊小さいほどお得です。

【単純坪単価】
　池下１期：１００とした場合
　徳川明倫：　９７
　池下２期：１２５

【階・間取り・設備・立地を合わせた坪単価】
　池下１期：１００とした場合
　徳川明倫：１１０
　池下２期：１２０

皆さんの認識を教えて下さい。

[313: 匿名さん]

２期の人気が無くなれば、連結で１期の評価ダウン。
２期の人気が持続しても、ずっと続く劣等感。
間近で起こる格差社会。
どうころんでも、１期が一番下。

[314: 匿名さん]

資材納入業者のお手伝いをしていますが、
リスト見ると、１期と差ありすぎぃ〜。
２期は、価格以上に良い品質と思いますよ。
私が見た感覚では、
仕様や設備の考慮した池下１期の価格を１００とすれば、
２期は９８くらいに感じます。
たぶん、上階から響く音の問題も、ずいぶん改善されるん
じゃないかな？

[315: 購入検討中さん]

どの資材がいいの？具体的に。

[316: 西本山覚王山]

もし、２期の品質が本当に良く、その上で価格もセレブであれば、
同じマンション群なのに、道路を隔てて大きな格差ができそうですね。
もともと、２期はパークハウス品質って言われていたし。
西と東で来訪するセールスマンの層が違ったりすることもありえそう。

[317: 匿名さん]

片方ではデパートの外商さんを見かけることも多くなりそうですね。

[318: 匿名さん]

別に道を隔てなくても現在すでに最上階とは格差なんでしょ？

[319: 匿名さん]

B棟の東に12階建てが立ちますね。積水か。

[320: 匿名さん]

名古屋地区で世帯数の多い高級マンションの場合、
世帯格差はやむ得ないでしょう。
それほど、大きなマーケットではないのだから。

その格差が「元気の源」になるのか？
「嫉妬の根源」になるのか？

注目ですね！

[321: 地元不動産業者さん]

大規模なマンションであれば格差があるのは当たり前、それが気になるんであればここのマンションなんか買わなきゃいい。この場所で格差が気になるような人は無理してここを買われる方。そんな人は名古屋の西か、南か郊外の方で買われてはどうですか。利便性のいいところもいっぱいありますよ。そちらなら格差は感じないと思いますよ。
それにしても1期を買われた方はほんとうに運がよかったね。堂々と自慢していいとおもいますよ。2期が高くなるのはいろいろと値上がりしているから。デベもちょっと高級に見せたり床面積を少し小さくしてごまかしているだけ。これから出てくるマンションはみんな高くなりますよ。

[322: 匿名さん]

２期のアップ分は、値段相応なのか否か。
３１４さんのコメントに非常に興味があります。

ヒントだけでも、提供してくれれば嬉しいです。

[323: 匿名さん]

321の地元不動産業者さん、文面からみるとまるで１期購入者
みたいですな。
仕上げに気になるところない？　タイミングの問題もあったけど、少し
人手が不足している時期に施工してもんね。
２期では、セントラルガーデンの知名度ＵＰ後の施工だし、良い職人が
集めやすいらしいよ。
仕上げ一つとっても、品質の差を感じるんじゃないかな？

[324: 匿名さん]

マンション内の格差なんてあまり感じませんよ。

[325: 匿名さん]

鈍感な方は感じないかもしれませんね。

[326: 匿名さん]

１期と比べてお風呂のタイルが高級になったくらいで、その他はほとんど同じくらいの品質だと営業の方が言ってましたけど。

[327: 購入検討中さん]

今回の分譲分の値段が上がった理由を、「高い部材を使用したから」と書き込みされた方、具体的な内容の書き込みをお願いします。

[328: 物件比較中さん]

D棟の日当たり悪そうな部屋以外は土地取得費、建築費のコストアップ分
だけ割高ですね。設備のグレードアップはそのカモフラージュだね。

[329: 購入検討中さん]

土地取得は第一期分とまとめて取得していると思うので本来はあまり価格に影響がないはず。
設備のグレードアップというのは以前の書き込みにある「お風呂のタイル」の他にどんなグレードアップがあるんでしょうか？

[330: 物件比較中さん]

第二期の分の土地は後から取得してますよ。
担当者に聞きましたから。

[331: 匿名さん]

出来ても無いのに格差感じる訳は無いわなｗ

[332: 購入検討中さん]

２期の値上がり分の中身はは、土地購入費の値上がり分と、風呂のタイル、フローリングの材質の変更、でも、これは少々のコスト増加。
大部分は売主の利益。
１期はあまり儲けてないから、２期でその分もと言う気がする。
でなければ、何千万円も値上がりしませんて！

[333: 物件比較中さん]

大売れ残りの予感。
こんな急激な価格の上昇では一般の客は指をくわえて見送るしかないでしょう。
一方、土地の聞こえを重んじる金持ちはここより東山や八事選ぶでしょうし。

[334: 匿名さん]

ここのマンションの駐車場は、
全て地下機械式なのでしょうか？

無理して買った方には、今後のメンテナンス費用が
少し大変かもしれませんね？

又、億ションの方には、機械式では少しさびしいですね？

[335: 匿名さん]

全部機械式なのですか？少しも平置き駐車場が無いのはちょっと
悲しいですね。

[336: 匿名さん]

平置きもありますよ。

[337: 匿名さん]

>一般の客は指をくわえて見送るしかないでしょう。
一般の人はね。

[338: 匿名さん]

この物件は、一般向けじゃないの？まさか、セレブ向けなんて、
言わないよね。

[339: 匿名さん]

>>338
一般の定義が分からんが、ある程度経済的に余裕がないと買えないだろうね。
てかさ、セレブの意味分かってるの？

[340: 匿名さん]

＞一方、土地の聞こえを重んじる金持ちはここより東山や八事選ぶでしょうし。

ｗｗｗｗｗｗ

[341: 匿名さん]

>339
著名人というのが、もともとの意味だろうけど、日本では、芸能人
だったり、小金もちだったり、カリスマ同様、安っぽくなっている
事は否めないね。

[342: 匿名さん]

普通のサラリーマンでは5,000万もローンを組むとなると相当苦しいと思うけど、ローンがなければ維持するのはそんなに大変ではない。
購入資金を親に手当てしてもらった場合などは給与が並のサラリーマンでも買える。
少子化だし、購入資金を親に援助してもらう人って結構多いんじゃないのかなぁ。

[343: 匿名さん]

5000万も、ポンと出してくれる親が、そんなにあちこちに
居るとも思えないし、親に出してもらおうという甘い考え
の奴が、居るとしたら許せんな！
死ぬ気でローン組んで買ってくれ。

[344: 匿名さん]

住宅取得資金の特別贈与って知ってる？

[345: 匿名さん]

合法なら別に何でもいいんじゃない？

[346: 匿名さん]

↑こいつのコメント、センス無いなあ

[347: 契約済みさん]

A棟購入者です。
引渡前にⅡ期分譲がある旨、販売から説明を頂きました。
娘の為にⅡ期分譲を検討していたのですが、くると思っていた案内もこなかった為、モデルルームが営業している事を知人に聞き、先日モデルルームを見学したいと電話をしましたら、会員登録しないと見れないと言われました。
何故引渡し前に説明しておきながら、購入者に案内がこないのでしょうか？
また登録しても優先見学ではなく、後日に見学することにされてしまうのでしょうか？
購入したらもう購入しないと思われたのでしょうか？
そこまでして、二期分譲を買わなくていいとまで、娘に言われる始末。
そんな三菱の対応には正直がっかりしています。

[348: 購入検討中さん]

>347さん

販売会社の対応についての情報と、とらえられなくもないですが、販売会社に対しての苦情、ご質問、ご相談ですよね？

それならば、直接販売会社に申し入れ、お尋ねしてみてはいかがでしょうか。
その上で、対応、印象を再投稿いただければ、有益な情報となりえるかもしれません。

情報の提供に期待いたします。

[349: 匿名さん]

>347さん
案内が来なかったのは、明確に購入検討の意思表示をしていなかったからでしょ。
それは責めても仕方無い気がしますが…

電話掛けた後の対応は、確かに融通が利いて無いですね。
Ⅰ期を購入したお客様なわけだから、仰る通り、普通なら
もう少し配慮があって然るべきかと思いますが。
そんなんだから三菱は殿様商売だって言われるわけだ。

まぁ、こんなところで愚痴言っててもしょうがないから、
348さんの言う通り、直接販売会社に苦情入れれば？
それでも対応が改善されないようなら見切ればいいじゃん。
その時はレポートよろしくお願いします（笑）

[350: Ａ棟の住民]

私は正直いってここのマンションを買って失敗したと思っています。マンションの設備等に不満があるわけではありません。その点では満足しています。
人間関係の悪さです。人の悪口を言ったり、エンテランスホールを子どもの遊び場代わりにしたり・・・
少し常識のない方が多すぎます。億ションと万ションが同じ棟にあるのは少し無理があると思います。価格に３倍以上の格差がある人同士が同じ棟に住むのは無理があると思います。
はっきりいって柄が悪すぎます。
あくまでの一部の住民ですが・・・
これから購入を考えている方には私は個人的にお勧めしません。

[351: 匿名さん]

↑というあなたはどのレベルの部屋に住まれているのでしょうか？

[352: 匿名さん]

住民とは思えない。

[353: Ａ棟の住民]

351 352こういった書き込みをされる方が住んでいる。エンテランスホールで他人の悪口を言うのは品や柄が悪いと言っているだけですか？
人の事を言う前に自分が何号棟何号な誰かを言うのが礼儀ではないですか？礼儀知らずで品のない方が一部ではありますが、おられるので私は個人的な意見として述べているだけです。

[354: 匿名さん]

>>350さん

>正直いってここのマンションを買って失敗したと思っています。

第１期購入者の場合、
気にいらなければ売ってしまえばどうでしょうか？
買値が安かったのだから、どう転んでも売却益はでるでしょう？
→うらやましい限りです。

＞価格に３倍以上の格差がある人同士が同じ棟に住むのは無理があると思います。

うーん。難しい話ですね。
当マンションのコンセプトを考えると、
これだけ高級店舗を揃えているのだから、
億ションがないと、さまにならないし。
だからといって、億ションのみにも出来ないし！

まあ、見栄を気にしない方には、
価格差を３倍に抑えている明倫町のほうが
入居後のリスクは、少ないかもしれませんね？

[355: Ａ棟の住民]

３５０何度も言いますが、私の言っているのは、エンテランスホールで他人の悪口を言うのは品や柄が悪いと言っているだけですか？
見栄がどうのこうのと言った事は一言言っていません。

文章の読解力がかなり低いようですが、どこの大学を卒業されていますか？私は、京都大学で博士課程を修了しました。あなたもあの品のない柄の悪い方のお仲間ですか？

[356: 不動産購入勉強中さん]

354です。
誤解があるかもしれないので補足します。

マナーを守れない人がいるのは問題ですが、
一般的に、価格差が大きく億ションが混在するマンションは、
どうしても俗っぽい人が、入り込む傾向があると思います。

これは周知のことで、そのリスクを低減させたいのであれば
価格差の少ないマンションを選ぶのがベターと思います。

運悪くリスクが的中した場合、多くのマンションは売却損が出るため
逃げることが出来ない方が、他の多くのスレで見受けられます。

１期は、やり直しが出来る恵まれたマンションだと思います。

[357: Ａ棟の住民]

３５６　
どうもあなたはあの品のない柄の悪い方のお仲間かここの分譲を担当している営業の方のようですが・・・

あなたのお考えは少し理解に苦しむところがあります。

多くの方が不快な思いをしておられるので、個人的な意見を言っただけなのに、「１期は、やり直しが出来る恵まれたマンションだと思います。」は考え方が飛躍していませんか？

そのうちあの方々は管理費や共益費が払えなくなって、問題を起こして引っ越して行くことが多いので、それまで私は待ちます。

[358: 匿名さん]

ザッツオーーーール

[359: 不動産購入勉強中さん]

356です。
いつの間にか、柄の悪い人の仲間になってしまいましたね。
→いつも彼らから苦汁をなめされているので、
なれるなら.....（笑い）

350さんの冒頭に「ここのマンションを買って失敗した。」と
あったので、好意的にレスしたつもりだったのですが...

掲示版は、怖いですね。

[360: 匿名さん]

>357
問題のある方々が、競売物件にしてしまってからでは、マンションの
価値が下がりますよ。356さんの、意見はもっともだと思うけど。
どんなマンションであれ、変な方は一定の確率でいらっしゃると思う
ので、マンションの価値があるうちに売って、住み替えるのも賢い
方法の一つかと。それが無理なら、管理組合の総会の時にでも、問題
提起して皆さんで考えたらどうでしょうか？

[361: 匿名さん]

357が既に変な人だし。てかビョーキだね。

[362: 匿名さん]

>355 Ａ棟の住民
↑こんな人が住んでるマンションじゃなくて私は良かった。
Ａ棟の住民さん、あなたの日本語は意味が分かりませんよ。
>私の言っているのは、エンテランスホールで他人の悪口を言うのは
>品や柄が悪いと言っているだけですか？
>見栄がどうのこうのと言った事は一言言っていません。
ってどういう意味ですか？？
>文章の読解力がかなり低いようですが、どこの大学を卒業されていますか？
>私は、京都大学で博士課程を修了しました。あなたもあの品のない柄の悪い方のお仲間ですか？
って何？？？
人の読解力指摘する前に自分の日本語しっかり読んでみろよ！
意味わかんない。
京大博士課程が何様！？！そんなこということ自体が品がないね。

[363: 匿名さん]

私の周りにいる京大出身者も変わり者が３人ばかりいますが、この人の発言もやはり・・・という感じです。

[364: 匿名さん]

京大をひけらかす時点で、東大には頭があがらないってことを自ら認めているようなもの。悲しいひとです。人間、そんなことで価値は図れないのに。

[365: マンコミュファンさん]

＞私の言っているのは
といっているのに、
＞〜と言っているだけですか？
と疑問形になるのはおかしいのですよ！
新喜劇じゃないんだから・・・
分かります？京大で何勉強したんですか？

[366: 不動産購入勉強中さん]

362さん

まあまあ、そう熱くならないで！
柄の悪い相手のために、自分が出ればと言われれば、
誰だって良い気はしないでしょう。

社会通念では悪い方が正すのが常識でしょうが、
マンションの場合は、被害者が出て行く不条理なことが
頻繁に起こっていますよね。

アカデミックな場所にずっと居ると、
そこらが、なかなか分からないものではないでしょうか？

[367: 購入経験者さん]

Ａ棟の住民様
エンテランスではなく、エントランスではないでしょうか？
あなたは学歴はおありになるようですが、あなたから見てレベルが低い大学を出ている方でも成功し、本山や八事、白壁に億ションに住んでおられる方もいらっしゃいます。失礼です。
そもそも、池下に上品さを求めることが間違っています。
私が大学生の頃、両親から今池ー池下間はあまり品がよくないので出歩くな、と言われていたぐらいですから。

[368: 匿名さん]

Ａ棟の住民さん
>見栄がどうのこうのと言った事は一言言っていません。
「一言『も』言っていません。」の間違いではありませんか？
あなたは脱字が多く文章作成力ありませんね。
京大が聞いて呆れる。

[369: 匿名さん]

脱字が多すぎだし文法も無茶苦茶だね。
学のない人間が必死に書いているとしか思えない。

[370: 匿名さん]

皆釣られたってこと？かなり、日本語が不自由な感じですしね。
文章作成能力からすると、小学校高学年ですら、まだまともな
文を書くかと。京大が、そこまで学力が落ちているとは思えん！

[371: 匿名さん]

350って、同業他社か、もしくは倍率低下を画策している２期購入希望者
の愉快犯的な書き込みでしょ！
普通、本当に住人で「購入失敗した〜」って思ったら、少しでも高く
売却できるように、マンションの評判をを下げるようなこと書かないよ！
（本当の馬鹿ならしょうがないが・・・）
だから、本当の住人の方、あまり熱くならない方がいいと思います。
愉快犯的な人ですから、なんとでも書けるでしょうし、、、
ヒートアップしたら、350の思うツボ。

[372: 匿名さん]

350＝Ａ棟の住人＝愉快犯は当たりかもしれないね。
少なくとも、京大レベルの見識でないし、文書力も受験レベルに
達していない。
もし、本当に京大に合格できた人ならば、その後、事故にあった
とかで、少し可哀想な人になられたのでしょうね。

前置きはともかく、私、現在のところ、池下の住人ではありませんが
350＝Ａ棟の住人さんのお陰で、気分が悪いです。

何らかの理由で、住民でもないのに、このマンションの価値を下げたい
と考えられているようですが、、、　
まっ、他人に迷惑をかけることを面白がっている奴に何を言っても
無駄か。。。

[373: 近所をよく知る人]

これを見た段階で誰も買う気をなくします。無視が一番ですよ・・・

[374: 近所をよく知る人]

３７３よく読むと同じ人物が３６４から３７４まで書き込んでない？
文章のレイアウトが同じですよ・・・
いずれにしても変な方が居住しているのは、ほぼ間違えないようです。
私は近所の戸建てに住んでますから直接は関係ないですが・・・
街の柄がもともと悪いのにあのマンションができ悪くなったのは事実です。
有名店だかなんだか知りませんが、人がやたらと多くなったし、私の家は向陽町にありますが、人の家の庭をのぞいてきて奇声を発するし、とにかく街の路上のゴミがやたら多くなりました。
私たちは奉仕活動でそうじをしています。

[375: 匿名さん]

↑あなたも相当変ですね。

[376: 匿名さん]

>>374
この文体は明らかな自演ですね。
今度は『近所をよく知る人』ですか（笑）
ほんまもんですね、相手にしない方が身の為です。

『文章のレイアウトが同じ』←これうけました。
常識的な人間が書くと改行部分は似てきます。
黄金比という言葉をご存知ですよね？

[377: 大手企業サラリーマンさん]

無視が一番です。

[378: 匿名さん]

京大で博士号とって、高見のマンション暮らしかあ。
学歴って無意味なんだなと思った。

[379: 匿名さん]

あ、京大出てるとは言え日本人とは限らないか・・・・

[380: ビギナーさん]

むしむし

[381: 匿名さん]

痛いスレだな

[382: ビギナーさん]

下品な書き込みはむしですよ

[383: 匿名さん]

え！？
むしが書き込みしてるの？

[384: 匿名さん]

失調症の人の書き込みはもうないのかな？

[385: 親と同居中さん]

どちらにしてもあそこは買わない方がいいみたいです。誰に何言われるかわからない。
掲示板につまらない中傷書かれてもいやですから。

[386: 匿名さん]

価格の発表が楽しみです。