セントラルガーデンレジデンス(池下の第２弾）

[匿名]

第１弾が１０００件を超えたので、新規にスレットを立てました。
大好評だった第１弾に続き、第２弾はどうなるのか？
大いに盛り上げましょう。

[2: 匿名さん]

早く概要だけでも、発表してほしいもんだ！

[3: 匿名さん]

ビジネスモデルで考えると、第２弾は第１弾の値段では出せない。

確実に高くても売れるものを、安く売るようなことは民間企業ではありえない。
→第１弾はご祝儀の意味も有り例外。明倫町もそれに準じるところ有り。

だからといって、同じものを値段を上げて売れるほど甘い世の中ではない。
たとえ完売しても、信頼度はガタ落ちする。

となれば、付加価値を上げてそれ以上に値段を高くするのではないでしょうか？

[4: 匿名さん]

>03
設備を充実させるとか、内装を良くするとか、広くするとか…でしょうか？

[5: 匿名さん]

池下第一弾は、どの程度の設備だったの？ミストサウナ、食洗機、オリジナル食器棚、浄水器、
ディスポーザーが標準設備ぐらいとか？外観を見る限り、あまり外装には、お金をかけていない
気がするんだけど。二丁がけタイルをバルコニーや、外廊下にきっちり使うとか、大理石を、
ふんだんに使うとか。入居者用トレーニングルームとか、ピアノ室、カラオケルーム、シアター
ルーム完備ぐらいしないと、第二弾は厳しいかもね。だいたい、五棟くらい、シリーズで、建設
すると、その住民が共用で使える施設がテニスコートやプールまでついていたりするけど、名古屋
では、あまり例がないのか・・・。

[6: 匿名さん]

03です。
具体的な内容は、出ないと分かりません。

考え方としては、値段を上げてもそれ以上に消費者が満足する商品を提供することが
企業努力であり能力だと思います。

ディベロッパーの資質のお手並み拝見ですね。

[7: 匿名さん]

地所はプロだからともかく、JR不動産ってのはどうでしょうかね？

[8: 匿名さん]

>>05
だから、少なくとも第一期の分は高級物件でも高額物件でもないって。

[9: 匿名さん]

ＪＲ東海はともかく、他のＪＲ不動産は、とてもいいマンションを作っているよ。

[10: 匿名さん]

>>8
確かにお買い得な物件でしたね。

[11: 近隣住民]

今度は必ず必ず住宅性能評価書を取得してもらいたい。
金額が高くなっても大いに結構。
もし、企画する人がレスをみているなら参考にしてほしい。
私にとっては購入する最低条件です。絶対条件です。
他のマンションンと比較する上で同意見の人も多いはず。
そうすれば、申し分ないマンションになります。
安くなくてもいいので取得することを期待します。

[12: 匿名さん]

>>11
いい加減しつこい。

[13: 匿名さん]

>>11
そんなに拘りがあるんだったら、性能評価書とってる物件から選べばいいだけじゃん。
世の中何でも自分の都合のいいように動いていないって事がわからんかね？

[14: 匿名さん]

住宅性能評価書とるのにも、結構お金かかりそうだね。とっているからって、絶対いい
申し分の無いマンションとも、言えないし。もう少し色んな物件回って目を肥やした方が
納得のいくものと出会える気がするけど。

[15: 匿名さん]

>>11
ほんとに必要なら、買って入居してから自分で評価書取ればいいだけのこと

[16: 匿名さん]

ご存知の方がいれば教えてください。

「住宅性能評価書は免振構造を想定していないため、その場合は評価が出来ない。」と
聞いたことがあるのですが、事実でしょうか？

[17: 匿名さん]

住宅性能評価は、設計と建設の2種類あって、ここでは設計のみ評価書をとっているようです。建設は、（工事中の審査機関による検査）とってないようですが、数回見に来るだけの第三者による検査など現実にはどこまで信頼できるものなのかな。単なる御墨付きという意味ではそれなりに意味があるのかな。大手のデベやゼネコンがやっていればそれなりに何かあった時はやってくれるんじゃないの。こんなものにこだわる人もいるんだ。それから免震はたしか耐震等級での1、2、3評価ではなく、別枠で免震という表示にして評価することに去年変わったと思うけど。

[18: 近隣住民]

なぜ、設計評価書だけとって、重要な工事中の検査を受けないのか。
よけいにおかしい。
書面に拘らないなら全てに拘らないにがポリシーではないか。
いまからでも遅くないのなら、是非工事中の検査を受けてほしい。
設計段階で受けたなら、最後まで逃げないでほしい。

[19: 匿名さん]

だから本当に必要なら自分で取ればいいって１５も言ってるじゃん。
あなたこそなんで逃げるの？

[20: マンコミュファンさん]

今日病院ついでに近くを通って見たけど外壁安っぽすぎではないですか？
それに全体の町並みが団地にも見えるし・・・
地所だからもっとパークハウス的な物件かと思ってました。
でもだから安かったの？

[21: 匿名さん]

今度は前回より100万位値段が高くなるのかなあ？
300万とかＵＰなら、さすがに買えないなあ。。。車一台分だもんなあ。
早く情報でないかなあ。

[22: 匿名さん]

ビジネスモデルで考えるのなら、１００万円なら上げないでしょう？
そのくらいなら、経費を削って利益を確保するのでは？

上げるなら最低５００万円で、仕様も上げてくるでしょう。

[23: 匿名さん]

３００万円アップで買えないのであれば、少し見送った方が良いと思います。
と言うのは、マンションを買う前は気づかないで、後で気付いたり欲しくなるものが多く
当初の見込み＋３００万円ぐらいは余裕が必要です。
生活を豊かにするために買った家が、生活を苦しめることにも成りかねず
計画の再考をお勧めします。

[24: 匿名さん]

うちはマンションを買った後設計変更やらオプションやらで１０００万円のアップでした。
カーテン、家具、電化製品でさらに１０００万円アップです。
もう二度とこんなことはできないかな？

[25: 購入検討中さん]

評価書でいろいろ言っている人は、最初から文句があれば買わなきゃいいじゃない。マンションは気に入って買うもの、ライバルが１人でも減ることは、ありがたい。ただ、高くなることは確かに気になる。せめて周りの相場より少し下ぐらいであればまたまたお買得になるのだが。事業主さんよろしく。

[26: 匿名]

素人で詳しいことは分かりませんが、
住宅性能評価書は決められた内容の評価であり、
そのマンションの企画力・商品力は必ずしも反映していないと思います。

私からみれば、住宅情報誌でディベロッパーとしてのレベルが高くない業者が
やたら住宅性能評価書を強調している気がします。

[27: 匿名さん]

同感です。

[28: 検討人]

だったら、なぜ、設計図面だけでの評価を受けて、大事な工事中は検査を避けるの。
そかがおかしいでしょう。
販売の方は納得できるよう答えることができず、本音が知りたいから。
そこをこのチャット参加の人から知りたいのです。
それだけ、購入検討に真剣だからこの場で語りあうのです。
単細胞でなげやりで議論が出来ず、検討しない人は茶々をいれずに去って下さい。
もしかしたら、販売の方ですか？。購入検討する人は本音を知りたいはず。

[29: 匿名]

商品企画の一般的な考えとして、
法的・倫理的な制限を除き「コストを掛けた以上にお客様はお金を出すかどうか？」が
大きなポイントです。

もし、ディベロッパーの信用度が低ければ、お金と手間を掛けてでも
見返りが期待できるので、住宅性能評価書をそろえるでしょう。

第２弾の有無は、第１弾の業者の分析結果しだいでしょう。
→業者の偉いさんがこのスレを見たぐらいでは影響は無いと思います。

[30: 検討人]

だったら、なぜ、設計評価書だけ取得するの、同じように勘違いする人は多いですよ。
おかしいでしょう。
私の購入のポイントは工事中の建設評価をを取得するかどうかなのです。
知り合いに設計事務所の人がいますが、構造偽装問題以降は非常に厳しく大事なことと話しています。
何も知らない人は個人的に契約時に検査を受ければと無責任に話しています。
マンション工事中の検査は個人的には受け付けられないといっているから、販売前の今に不動産屋さんに取得するようこうして意見を言っているのです。
信頼があるなら販売時の設計評価だけを受けなければいいでしょう。
販売したらおしまいのように思えるから、そこを変えて納得して購入するのです。
場所的にここが必要だから、販売前の今に意見を言って拘るのです。

[31: 匿名]

30さんは賢い消費者だと思います。
多くの消費者はそこまでは考えていません。

ただ、残念ながらマンション掲示版は業者に圧力を掛けられるほど
影響力は無いように思うのですが....

[32: 匿名さん]

３０さんはなぜこの掲示板に拘っているのでしょうか？
確かにこの掲示板だけで騒いでいるかがわかりません。
性能評価とってないデベロッパー数多くあるのに。
ＪＲ東海・三菱地所・三菱商事がいれば、社会的信用がある会社だけに安心じゃないの？

２２さんの話が本当ならどんなマンションになるのかな？
東海エリア最高峰かな。ワクワク。

[33: 匿名さん]

２２です。
期待はしていますが、東海エリア最高峰は難しいのでは？

[34: 匿名さん]

ということは、若干のグレードＵＰはするものの、価格は大幅アップなんでしょうかね。
ひょっとすると大したグレードアップもないのかも。。。
最近のレスを見てると、価格を上げたいという事業者側の意図が見え隠れしてるような気がします。
民主主義なので仕方ないですが、元々がＪＲ社宅跡地（旧国鉄跡地）だけに、ＪＲと三菱が利益を得、我々国民に還元されないのは、どうかと思います。一期購入者が勝ち組で、二期購入者は＊＊＊ですね。なんかそんな気がします。二期購入者が入居後、一期購入者に嘲笑いされないくらいしっかりとした物件の格の違いをみせてもらいたいものです。

[35: ご近所さん]

＞なぜ、設計評価書だけとって、重要な工事中の検査を受けないのか。
＞よけいにおかしい。

近所に住んでいる者の意見と質問をかねてですが。

ここの工事を請け負っている業者さんは初期は土日祝日は工事しないと言っていましたが
工事が遅れている為か、後半の方は土日祝日
早朝から夜も八時くらい（もっと長い日もありました）までできるときはやっていました。

工事中の検査ってこんなのでも通るんですか？
というのも遅れを取り戻すために無理してやっているので
普通に予定スケジュール通りにやっている時よりも
荒い仕事になると思うのです。

[36: 匿名さん]

特に池下に拘らないのであれば、設計評価書も、建設評価書も取得している物件はありますよ。
そちらを検討されたらどうでしょう？その二つが絶対条件なら、該当する物件が売り出されて
いますよ。池下は第一期が、お得感が売りだったのでしょうから、設計評価書とか設計評価書
を、つけるのは難しい気がします。そのどちらがなくても、震度６ぐらいなら耐えられる強度
のあるマンションは沢山あると思います。全てを望むなら、それなりの出費は必要かと、思わ
れます。

[37: いつか買いたいさん]

大曽根のMRを見に行ったとき設計の人がチェックアイズの説明をしてたけど、その時に建設評価をとらない理由を言ってたと思う。でも内容はよく覚えてないが、性能評価よりチェックアイズというようなことを言ってた気がする。違っていたらごめん。ちゃんと聞いた人で解る人いますか。

[38: 匿名さん]

地所の立場から行けばチェックアイズの面目丸つぶれになるものね。
建設評価書よりチェックアイズの方があてになると言いたいのだろうね。
ひとりよがりな論理だけど、いい加減な評価会社、役所よりはましかもしれない。
買う側としては両方つけてくれるのが一番だよね。第三者というのは安心感がある。

[39: 匿名]

今までのレスから、第２弾に期待する内容と私の所感をまとめました。

（１）第１弾と同じぐらい、お得に売ってほしい。
　→難しいでしょう。もしその値段で出せば、株主総会で機会損失を出したと大荒れ必至。
　　（何故、その値段にしたかを説明できない。）
　　但し、若干のお買い得は期待できるかも？但し、それが明倫町を上回ることはないのでは？

（２）最高のマンションを出してほしい。
　→これも難しい。なぜならここは一等地であるが、おしゃれな繁華街ではなく
　　最高級の高級住宅地でもない。

　苦言を書かせて頂きましたが、それだけ期待をしています。
　→このマンションの企画者は、苦しいけれど楽しいでしょうね？

[40: 匿名さん]

この場所だからこそ、いい物件を出さないと人は集まらないって思うんだけど。

[41: 匿名さん]

限られた超一等地は、いくら高くてもそれに見合う合理的な理由があれば売れると思いますが、
ここは、あるラインを超えると駄目でしょう。
ディベロッパーは、そのラインを探しているのではないかな？

ところで、限られた土地として「覚王山法王町」は、その資質はあったと思いますが、
苦戦をした（している？）のを見ると、値段に対する合理性が不十分だったのか？
もったいないですね。

[42: 匿名さん]

もう、あと一戸で完売なのでは？合理性よりも、営業の態度と販売方法がまずかったと
思われる。

[43: 匿名さん]

グランドヒルズはほぼ竣工完売だから、あの値段でうれたんだから優秀でしょ。
名古屋は田舎だから、東京の松涛やら麻布のような一等地はないわけで、そこそこ池下のようなエリアに、いいものつくれば、そこそこの高値でも売れるんじゃないの？
東京感覚だと、池下も、白壁も覚王山も、東山もグローバル化された東京みたいな超一等地でないことには変わりはないんだから。

[44: 近所をよく知る人]

>グローバル化された東京みたいな超一等地
>グローバル化された東京みたいな超一等地
>グローバル化された東京みたいな超一等地

東京感覚ってすごいですね。
でも購入するのはコテコテの名古屋人。

[45: 匿名]

世界の中の東京の位置付けは、日本の中の名古屋でしょう。
→経済規模とか、産業構造とか似ているのでは？

[46: 匿名さん]

さずが世界の名古屋。ｗ　　って・・・
日本の名古屋の位置づけは、大阪と比較しても劣ってるのは
街の規模みても一目瞭然。
世界の中の東京なんておこがましい。

[47: 匿名]

45の根拠です。
[経済規模]
東京　：世界のGDPの約１割の日本（工業が主産業）の首都
名古屋：日本のGDPの約１割の中部圏（工業が主産業）の中心都市
[地域性]
東京　：世界から閉鎖的と非難を受けながら開放を進めている国の首都
名古屋：日本から閉鎖的と非難を受けながら開放を進めている地域の中心都市

もちろん、東京と名古屋では都市としてのレベルが何もかも違うでしょう。
→個人的にも、格段に東京が魅力的に見える。

しかしながら、世界で日本を応援するみたいに、名古屋を応援したい。

[48: 匿名さん]

[経済規模]
東京　：世界のGDPの約１割の日本（工業が主産業）の首都
名古屋：日本のGDPの約１割のトヨタ自動車中心

トヨタ除くと東海圏はどうなのか。
そこがしりたい。

[49: 匿名]

47です。
現在の名古屋圏の経済で、トヨタを除くことは議論にならないに意味もない。
それは、東京圏の経済から金融業を除くことと同じと思う。

但し、トヨタの資質については賛否両論でしょう。

[50: 匿名さん]

ただ、気になるのは、新築のマンションでも、なんとか割り引いて買おうと
している名古屋人の多い事。竣工してから1年以上、塩づけになっている
残り一戸なんて物件なら、解るけど。他では有り得ないと思うんだけどね。

[51: 購入検討中さん]

世界だの東京だの名古屋だのそれがどうした。どうでもいいじゃん。ましてトヨタにこのマンションと何の関係あるの。都市の比較なんか他でやってくれ。