プラウド藤見ヶ丘が、プラウド藤ヶ丘のすぐそばに建設予定ですが、気になることがあります。
すぐ北隣にエスポアマンションが建っています。もろに日を遮ることになりますが、反対はされなかったのでしょうか?住民の方の登場をお待ちしてます。
[スレ作成日時]2007-03-19 16:02:00
プラウド藤見ケ丘はどうでしょう??
204:
物件比較中さん
[2008-09-06 08:10:00]
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205:
ご近所さん
[2008-09-06 15:27:00]
>>203
最初はかなり上層階に出てましたけど、今は2Fくらいに出てますよ。 どっちにしてもエスポアの前に立たないと読めないくらい小さな文字ですから、周辺住民に訴えたい、伝えたいわけじゃなくて、 完全に、プラウドの見学や案内会に来た人に見せつけるためのものでしょうね。 |
206:
匿名さん
[2008-09-06 15:31:00]
ノボリがなくなってるよ。
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207:
匿名さん
[2008-09-06 15:36:00]
>>206
え? いつから? |
208:
匿名さん
[2008-09-06 18:16:00]
今日、撤去したみたいです。8階だけ、相変わらず立ててるけど・・・。
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209:
匿名さん
[2008-09-06 18:43:00]
つまり、エスポア8階の住人が首謀者っていうか、扇動者ってことか。
それとも8階の住人だけが、和解金だか見舞金だかの金額に納得してないってことかな。 |
210:
周辺住民さん
[2008-09-06 21:20:00]
今日前を通ったら、確かにのぼりの数が激減していた。1Fモデルルームの入り口ができていた。中階Atypeで5200万くらいかな。
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211:
物件比較中さん
[2008-09-06 22:21:00]
Aタイプは95㎡ぐらいですよね5200万ですか!
駅に近いとはいえ藤ヶ丘ですからね、少し高い気がします |
212:
申込予定さん
[2008-09-07 11:11:00]
モデルルームのオープン一週間前にギリギリ間に合わせたね、野村。
民事の争いは金でしか解決できないとしても、賢い選択だったと思うよ。 これで安心して買える。 だけどその分を価格に上乗せするのは勘弁してよ? |
213:
匿名さん
[2008-09-07 14:17:00]
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214:
匿名さん
[2008-09-07 16:31:00]
近隣の住民とのいざこざは後を引くんじゃないかなぁ
法的には問題なくても、お金で話はついても感情的なところはどうなのでしょう 子ども会とか・・・本当に大丈夫かなあ |
215:
物件比較中さん
[2008-09-07 16:34:00]
ようやく落ち着いてきたんですかね
このスレッドも落ち着いて>>213さん、みたいな、わけわかんない野次馬が書き込まなくなるといいですね |
216:
匿名さん
[2008-09-07 23:21:00]
95㎡で5200万?
随分と強気だなあ。 自分は、藤が丘でその金額ちょっと払う気にはならないわ。 |
217:
匿名さん
[2008-09-08 00:28:00]
ここだけじゃないけど、東海のマンコミでは高い高いとうい書き込みが多いね。
現状での価格はそれが適正ではないのかな。普通に売れていくと思うよ。 駅近で広さが満足できる新築物件ならば、それを欲しいと思う人はにいるからね。 これくらいの金額を買える収入のある人は名古屋では珍しくもないでしょうし。 そんなことを言っている人たちはマンションなんてずっと買えないね。 足元よく見て、身の丈にあった物件をさがしてみたら。 (もしくはよくある他物件の営業マンのものかな。) |
218:
匿名さん
[2008-09-08 08:09:00]
>>217
で、買うの?買わないの? |
219:
ご近所さん
[2008-09-08 10:48:00]
やっとマンション周辺は落ち着きを取り戻しましたね。
駅近でいい物件なのに、先週までの近所の様子を見ている人は躊躇しちゃうんではないでしょうか? 買うと決心するのにあの様子が浮かんでくると、ちょっと怖い。 その様子を知らないで買った方が幸せかも??? |
220:
匿名さん
[2008-09-08 14:54:00]
>>217
チラシの裏に書けばいいのに |
221:
購入検討中さん
[2008-09-08 15:52:00]
>>217
書いて正解。2つも釣れた。 価格はこんなもんじゃないの。 この物件を検討中だけど、 これより価格が低い物件は立地が良くないし狭くなるからね。 自分が納得すれば人にどうこう言われることはない。 早めに決断すれば選べる範囲も多くなるからね。 |
222:
匿名さん
[2008-09-08 16:25:00]
> 自分が納得すれば人にどうこう言われることはない。
いや、全くそのとおり。反論の余地無し。 価格が高いだの安いだの、立地や環境がいいだの悪いだの、それは人それぞれの目線の高さがあるのだから納得したら買えばよいのだしできないならやめとけばよいのです。 ちなみに私は(私の目線では)割高に感じているのでこのマンションはパス予定ですw。 |
223:
匿名さん
[2008-09-08 21:41:00]
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224:
匿名さん
[2008-09-08 21:41:00]
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225:
匿名さん
[2008-09-08 22:16:00]
つチラシ
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226:
周辺住民さん
[2008-09-09 00:33:00]
今日になって、とうとうノボリが一本もなくなったね。
でも、どうして昨日は8階だけ残っていたのか? ①8階の住人だけ野村に対する怒りが消えなかったから。 ②8階の住人だけ野村の提示した金額に納得できなかったから。 ③8階の住人だけ朝寝坊して野村との話し合いに参加できなかったから。 ④8階の住人だけエスポアの中で村八分にされているから。 1階エレベーター前の張り紙もなくなったみたいだね。 |
227:
匿名さん
[2008-09-09 00:44:00]
⑤8階の住人だけ旅行に行っていて不在だったから。
を忘れているよ。 |
228:
購入検討中さん
[2008-09-09 00:51:00]
中層階で坪200万って営業さんが言ってたから、
西側の4LDKは一番下でも4500万からみたい。 6階くらいで5500万ってところかな。 東側の15F建てに隣接する3LDKなら4200万くらいかららしいけど。 でもきっと即日完売なんだろうなぁ。 |
229:
ご近所さん
[2008-09-09 11:03:00]
178番で書き込みしたものです。
?子供がうるさい、という意味というより、 もう少し静かな土地柄?、と思ってたもので...。^^; (子育てママの勘に触っちゃったようで、ごめんなさい。) 夜も、歩いてみました...。 やはり、花火!^^; どうやら、土地柄に関して勘違いしてたのは私のほうだったかもしれません。 花火や路上駐車に関して、書かれている方も多いけど、 結論として、ここは割とイナカ(古くからの慣習が諸マナー遵守の邪魔になっている印象)なのかな?、と。 勿論、よしに付け悪しきに付け、ですが。 関東から転勤予定だった数名(うち3名は不景気?のため延期)に紹介する予定でしたが、 別の物件にしようと思います。 特に駐在帰国組にはキツい土地柄だよね?、と判断しました。^^;; |
230:
匿名さん
[2008-09-09 12:46:00]
↑↑
あ〜そうだよ。 藤見ヶ丘は地主さんが多いしね。 でも、いちいち言わなくても。。。 |
231:
匿名さん
[2008-09-09 18:28:00]
転勤が延期ってw
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232:
申込予定さん
[2008-09-10 00:00:00]
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233:
購入検討中さん
[2008-09-10 00:28:00]
藤見が丘公園の周辺って、バルコニーをネットで覆っているマンションが多いんだけど、
これって鳥対策? そんなに多いの? プラウドも悩まされそうだな。 |
234:
ご近所さん
[2008-09-10 10:48:00]
確かに冬になると駅周辺の電線や木に群れをなしてやってきますね。
何の鳥でしょうか? しかし、藤見が丘公園の前のプラウド藤が丘でネットをはったベランダは見えませんが?? どうなんでしょ? プラウド藤が丘の方おしえてください。鳥がベランダによくやってきますか? |
235:
購入検討中さん
[2008-09-11 01:57:00]
>>234
いえいえ、プラウド藤が丘じゃなくて、その裏手にあるマンション(賃貸かな?)のいくつかがネットを張っていますよね。 プラウド藤が丘は、バルコニーの壁というか柵というか、とにかくすごく透明度が高いですよね。低い階なんか、洗濯物はもちろん、外からリビングの中まで見えちゃうのがどうなんだろう?と通るたびに思います。 プラウド藤が丘パークサイドも、パンフのイラストを見る感じでは同じようなバルコニーなので、そこがちょっと気になります。 向かいの建物や公園側から丸見えじゃないですか? |
236:
匿名さん
[2008-09-11 08:04:00]
低い階にしなければいいんだよ。
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237:
匿名さん
[2008-09-11 22:50:00]
最上階は200平米に近い広さなんですよね!
億ションになるんでしょうね。 |
238:
物件比較中さん
[2008-09-13 15:36:00]
モデルルーム行かれた方どうでしたか?
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239:
購入検討中さん
[2008-09-14 10:08:00]
昨日から予約制見学がスタートしましたよね。
販売価格は教えてくれました? |
240:
購入検討中さん
[2008-09-16 09:13:00]
この三連休は残念ながらモデルルームへ行かれませんでした。
どなたか行かれた方の感想をおねがいします。 たぶん要望書を提出して、いい部屋から押さえてしまっているでしょうね。 |
241:
匿名さん
[2008-09-16 09:45:00]
>行かれませんでした
>行かれませんでした >行かれませんでした |
242:
ご近所さん
[2008-09-16 11:14:00]
行きましたよ。
総合的にいい感じでしたよ。 公園側の角部屋は書き込みの噂よりももっとお高くなるみたいですよ。 はっきりした金額はまだ発表されてません。 9/21以降にしか発表しないみたいですよ。 購入検討なら見学に行った方がいいと思いますよ。 |
243:
購入検討中さん
[2008-09-16 11:42:00]
ご報告ありがとうございます。
金額はまだ教えてもらえないのですね。 書き込みよりもっと高くなるということは、西側Aタイプ5000万円位〜?! とても手が出ません! |
244:
ご近所さん
[2008-09-16 13:24:00]
↑最低でもAタイプは+500万くらいと・・・・いうお話でした。
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245:
匿名さん
[2008-09-16 17:01:00]
八事なら分かるけど、有り得ない額だね
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246:
匿名さん
[2008-09-17 01:05:00]
今や刈谷でさえ90㎡そこそこの4Lが5000万台らしいからね
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247:
購入検討中さん
[2008-09-17 23:59:00]
ってことは、西側のAタイプは、一番下の2階でも5500万円ということですか!?
びっくり! そこまで高いとは… さすがに手が届きませんよ。 やっぱり当然ながらこの値段の中には、エスポアの住人に支払われた金額が含まれているんですよね。 ちくしょう、エスポアめ! |
248:
ご近所さん
[2008-09-18 09:57:00]
↑そうですね。
確定ではないけど、そのくらいの値段になるっていう営業さんのお話でした。 そして、反対運動の和解金は風の噂では3,000万円だそうですよ。 世帯数で割ってみると、一件当たり100万円くらいの負担になる???? どうなんでしょうね、実際。 単純に上乗せなんてするのでしょうか??? |
249:
匿名さん
[2008-09-18 12:35:00]
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250:
匿名さん
[2008-09-18 13:05:00]
>>249
『刈谷南口再開発 新築マンション』のスレに書いてあったよ |
251:
匿名さん
[2008-09-18 15:38:00]
見てきた。パークホームズね。↓
http://kurashi.31sumai.com/nagoya/shinchiku/J0603001/index.html 地権者が陣取ってるというだけで住みたくない人多いだろうから 5000万円以上だとまず売れないだろうね。 パークホームズってことを考慮しても2600万円から4700万円だね。 それ以上なら売れ残ってしまい最終的には投売りでしょう。 |
252:
申込予定さん
[2008-09-19 22:11:00]
野村不動産も企業ですから、経費はどこかで回収しないといけません。
販売価格を考えるとき、普通であれば、土地代や建設費、それにもろもろの諸経費を足して、それに利益を上乗せして決めるでしょう。 で、この「もろもろの経費」の中に、エスポアへの和解金が含まれるのが当然だと思います。 仮に今回のプラウド藤が丘パークサイドの販売価格にはそのまま転嫁しないとしても、いずれどこかのマンションを販売するときにはプラスしないと企業としては困ります。 …と考えれば、やっぱり他のマンションじゃなくて、このプラウドの価格に上乗せするのが普通の考えでしょうね。 それがいくら、とは口が裂けても言えないでしょうけど。 |
253:
周辺住民さん
[2008-09-20 08:25:00]
5000万円が5100万円になっても、大差ないから、欲しい人は買うと思うよ。
結局いい物件は多少高くてもすぐ売れるし、ダメな物件はいつまで経っても売れ残る。 というのが、家を探し始めてから気づいたこと。(間違ってる?) |
254:
匿名さん
[2008-09-20 09:33:00]
>>253
本当にその通り。 市場が良いと思うものは売れていく。ダメと思うものは売れ残る。 あとはデベが売れ残りを温存していく体力を持っているか 手放す為に大幅値引きをしていくかの違いだと思うよ。 この御時世では、デベも選んだ方が後々の為と思うから、 安物買いの何とやらには気を付けましょう。 |
255:
購入検討中さん
[2008-09-21 17:39:00]
そうだよね。
100戸規模なら売れ残るだろうけど、30戸程度ならこの値段でも、即日完売も夢じゃないかな。 それにしても東側のCタイプはいつになっても情報が出てこないけど、東側の15階建ての影響? |
256:
ご近所さん
[2008-09-21 23:50:00]
情報を待っている人は
予約見学会に申し込んではいかかでしょうか?? |
257:
匿名さん
[2008-09-22 14:32:00]
のんびりしていると、売り切れちゃうよ。
高くても、信じられないくらい、早く売れちゃう。 名古屋では野村はブランドなのかね? |
258:
匿名さん
[2008-09-22 16:47:00]
確かにプラウドは強いね。
気づいたら完売御礼になってる。 |
259:
匿名さん
[2008-09-23 00:35:00]
最近のプラウドで苦戦したのは守山区の大森くらいかな。
あそこはなっかなか売れなかった。 だって守山だもん。(笑) |
260:
匿名さん
[2008-09-23 00:46:00]
竣工後も結構売れ残るのあるよ>野村
しばらく経っても売れなかったら業者に売るから そんなに売れ残ってる感じはしないんだけど。 |
261:
購入経験者さん
[2008-09-23 10:06:00]
プラウドもどんどん郊外化してるね
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262:
購入検討中さん
[2008-09-23 11:27:00]
郊外化というか、都心部には土地が出なくなってるからね。
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263:
匿名さん
[2008-09-23 13:52:00]
もう少し待ってみ、大きな動きがあるから。
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264:
匿名さん
[2008-09-23 15:49:00]
|
265:
匿名さん
[2008-09-23 16:18:00]
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266:
申込予定さん
[2008-09-25 00:13:00]
正式な価格発表はまだですか?
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267:
購入検討中さん
[2008-09-26 00:49:00]
正式な価格発表ってまだなんだ。
エスポアへ支払った分をどうやって上乗せるか検討中とか? それとエスポア内部で取り分を巡って内紛とかないのかな?? プラウドに直接関係ないこと書き込んでスイマセン。。。 |
268:
匿名さん
[2008-09-27 00:05:00]
そりゃぜってー揉めてるよ!
だってあんな駅近の場所で目の前が道路でもないくせに派手な反対運動とかする住民だもん。 結局は金貰ってノボリやら看板をあっさり取り下げたのも納得できるよ。 勝ち取った金を全員で一律に配っちゃ文句やら嫌味の一つくらい言う奴はいるでしょーよ。 所詮は野村から多くの金を引き出すための反対運動だったってこと。 |
269:
物件比較中さん
[2008-09-27 01:03:00]
ここでグチを書き込んでも
販売価格は下がりません、上乗せした価格が納得できないのであれば見送れば良いのでは? |
270:
ビギナーさん
[2008-09-28 21:17:00]
267、268は野村の自演とみました、金のための反対運動だったというのは、はためから分かりましたね。
|
271:
匿名さん
[2008-09-28 21:49:00]
どうして自演って思うんだろ?
|
272:
匿名さん
[2008-09-29 00:56:00]
エスポアに対しての中身だから自演ってことかな?
野村も渋々払う事になったもんね。あそこまで抗議活動が派手になるとは考えてなかったのかも。 お金って怖いよ。払った野村側もだけど、貰ったエスポア側はもっと…当然お金を貰う前から取り分を決めてるんだろうけどさ。 268を支持する訳じゃないが、どんな風にしても必ず揉めると思う。 これからも住んでく訳だし、想像するとちょっと怖い過ぎるくらいだよ。 |
273:
ビギナーさん
[2008-09-29 14:50:00]
自演と思うのは、野村のうさ晴らしが見て取れるから
|
274:
匿名さん
[2008-09-29 16:49:00]
これから、プラウド藤見が丘を、販売していかなくちゃならないのに
良くない印象を与えることを、わざわざするかな? お金払ったなら、尚の事、何もトラブルがないように振舞うと思うが。 |
275:
ビギナーさん
[2008-09-29 18:10:00]
だから、匿名掲示板があるのです。
会社と個人は別だから。 |
276:
匿名さん
[2008-09-29 19:44:00]
プラウド藤見ヶ丘いいっすね〜藤が丘駅まで2,3分でしょ?
公園が目の前って!?文句ないよね。エスポプラウド藤見ヶ丘アのノボリも下がって万々歳だよね。 エスポア内部で揉めようが、プラウド側に飛び火することなんてないよね♪ 週末にモデルルーム行くけど、もぉ行った人の感想聞きたいなぁ〜 |
277:
匿名さん
[2008-09-29 19:47:00]
↑↑↑の2行目がメチャクチャでした(苦笑)
エスポアのノボリも下がって万々歳ってカキコミしたかったんです。 |
278:
カネケン
[2008-09-30 17:24:00]
マンション見学した写真をブログにアップしました。
まだ内覧されてない方、よろしければご覧下さい。 『新築 分譲 マンションの見学体験ブログ i-Living in 名古屋』 もしくは、 「名古屋 i-Living」で検索してください。 |
279:
購入検討中&周辺住民
[2008-10-01 00:20:00]
近々エスポアが勝ち取った金を巡って集まるらしい。しかも、取り分を他の世帯より多くよこせと主張する住民ばかりみたい。最後まで幟を掲げてた∞階を筆頭に何人かが強く“お金の主張”をするとか。
幟や看板にはキレイごとばっかだったけど、所詮は金のためにやってたのかとエスポア周辺の住民やお店の人とかにメッチャ評判が悪い。あれこそゴネ得だね…と。 更に驚いたのが、周辺の人でエスポアが勝ち取った金額を知ってる人が案外多い。 さすがに教えてくれなかったけど、プラウドに相当上乗せしなきゃ回収できないほどの額らしい。 あんなエスポアの銭ゲバ連中に渡した分がプラウドに上乗せされてるなんて・・・ もし買えることになったときを考えるだけでゾッとするわ。 あれだけ周辺住民を巻き込んだくせに金が欲しかっただけか?階数削減の主張はどうした? 軽蔑するぜ、エスポア!ご希望の金を手にしたんだから、難癖付けて苦情とか言うなよ! |
280:
匿名さん
[2008-10-01 00:37:00]
>>279
つまらんよ |
281:
周辺住民さん
[2008-10-01 00:41:00]
279も280も
つまらんよ |
282:
匿名さん
[2008-10-01 09:09:00]
278 カネケンさん、ありがとうございます!
ブログを拝見しましたが、参考になりました。 エレベーターもいいですね。行った際には、新たな東側マンションと一緒に見ようと思います。 |
283:
周辺住民さん
[2008-10-01 09:19:00]
279さんへ
上の方で3000万円とありましたが、合ってますか? |
284:
匿名さん
[2008-10-01 09:58:00]
No.278 カネケンさん
エレベーターどこ製でした?エレベーター・エスカレーターの事故、最近よく耳にするので。。。 ちょっと気になりました。 |
285:
物件比較中さん
[2008-10-01 10:28:00]
同じくカネケンさんへ
価格はどのくらいですか?教えてください。 |
286:
匿名さん
[2008-10-01 18:20:00]
ブログ行ってやれよ、必死に宣伝してるんだから
|
287:
カネケン
[2008-10-01 21:55:00]
282さんへ
エレベーターは未だ工事中なので確認できていません。 分かり次第アップしときます。 285さんへ 価格は4000万円前後から7000万円弱程度だったと思います。 |
288:
申込予定さん
[2008-10-02 23:55:00]
上限は7000万円ですか。場所とか考慮したら妥当なんでしょうかね。
エレベーターがどこ製かってのも気になるとこですね。 そういえば、こないだ外からの見学だけした後に駅方面へエスポアを何気なく歩きながら眺めてたらエスポアから出てきた丸坊主でスゴイ太った住民(??)らしき人と目が合ってガン見されて少し怖かったです。もちろん、その筋の人じゃないと思うがプラウドのパンフ持ってたのはマズかったかも。 野村の営業さんは、円満解決したから安心みたいに言ってたけどホント大丈夫なのかな。 ちょっと心配。。。 |
289:
匿名さん
[2008-10-03 08:48:00]
コラコラ、個人が特定されるような書き込みしちゃダメだろ。
少しは考えろよ。バカじゃねーの。もぉエスポアの話しはいいって。 |
290:
近所のサラリーマンさん
[2008-10-03 10:21:00]
ホント、エスポアのことなんてどうでもいいよ。
あれだけ過激なことして金をブン取るなんてヤ○ザと一緒。 デモとかして周辺住民を巻き込んだことを謝ってほしいよ。ババァがキモい目で見てくるし、すっごい不愉快だった。それで勝ち取った金をどうするか揉めてんの?揉めるくらいなら全部どっかに寄付しちゃえよ。無能で知的レベルの低いバカな奴らしか住んでない。 はい、エスポアの話題はこれでおしまい。ちょっと気が晴れた。 |
291:
匿名さん
[2008-10-03 14:48:00]
>>288
きっと自分そっくりの人間がいて驚いたんだろうな。 |
292:
匿名さん
[2008-10-03 18:22:00]
どいつもこいつもハナクソやで by もんたよしのり
|
293:
匿名さん
[2008-10-03 23:24:00]
南にある4階建ぐらいののマンション。新しくはなさそうですが、建て替えでマンションが建築されることはないのでしょうか?
|
294:
藤本ももさん
[2008-10-04 06:25:00]
今週号のタウンズによれば27戸中の販売戸数が未定。
この物件、すぐ近くに『プラウド藤が丘』が建っているんですよね。 しかもこの物件も藤見が丘公園の北側にあるのでパークサイドにあるんだけど。 カネケンさんが絶賛するマンションとは言え、 もうちょっとマンション名の付け方、考えた方が良いんじゃないかと思うんですが。 |
295:
周辺住民さん
[2008-10-04 19:41:00]
日進は「パークフロント」でしょ。
たぶんバルコニーの横(西や東側)なら「パークサイド」で、 バルコニーの前(南側)が公園なら「パークフロント」っていうのが 野村の法則!? でも、ここは「パークサイド」って言っても、西側のAタイプだけで、 真ん中や東側は「パークサイド」の恩恵はないけど。(笑) |
296:
物件比較中さん
[2008-10-06 10:18:00]
昨日、電話で資料請求をしたら価格はまだ決まっていないと言われたのですが、
モデルルームを見学すれば教えてもらえるのですか? |
297:
匿名さん
[2008-10-06 11:02:00]
職場が藤が丘ですが、駅近くはスズメやカラスが多いイメージがあるので住みたくはないです。
でもプラウドなので、きっと売れるんでしょうね。 |
298:
匿名さん
[2008-10-06 11:54:00]
普通電話じゃ詳しい事教えてくれないわな
|
299:
物件比較中さん
[2008-10-06 21:19:00]
>>296
どこの物件にしろ、購入を検討するなら自分で行って、話して確かめなきゃ。 楽していい物件なんか買えないよ。 レスのコメントだけにとらわれず、自分でMRを見て、建設地やその周辺環境を 歩いて確かめるのが基本では。 |
300:
匿名さん
[2008-10-09 00:58:00]
いや値段は大事でしょ?
だって最初から買えない値段なら見に行かないもん それでも告知しないで見に来させて結局無駄な接客に時間がかかると販売会社も困ると思うが |
301:
購入検討中さん
[2008-10-09 06:17:00]
どこのデベロッパーでもまず電話では価格は教えてくれない
買えなくても取りあえず来てもらって、営業でその気にさせて買わせるつもりだから 不動産関係は、とにかく不透明なのが基本だから |
302:
申込予定さん
[2008-10-11 21:50:00]
西側のAタイプ4LDKが最上階で7000万弱ですって。
でも、すでに申し込みが入ったそうです。 中層階で、坪190〜210万ですね。 |
303:
匿名さん
[2008-10-11 21:54:00]
無駄に高いな
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大したこと書いてないから気にするな
それでも気になるなら住民に聞いてこい、色んな話し聞かせてくれるぞ
自作自演してる奴がいるのか?同じ様な話しをループさせるな