高根台の再生計画についてやプラウドシーズン船橋高根台のことをいろいろ検討したいと考えています。どんな街に再生するのか、情報を交換したいと思っています。
公式URL:http://www.proud-web.jp/house/takanedai/access.html
名 称 : プラウドシーズン船橋高根台
所 在 地: 千葉県船橋市高根台2丁目3-20の一部他(地番)
アクセス: 新京成線 「高根公団」駅 徒歩7分
東葉高速線 「北習志野」駅 徒歩22分
総区画数 :127戸
売 主 : 野村不動産(株)
施 工 : 東急建設(株)、西武建設(株)、三菱地所ホーム(株)
[スレ作成日時]2012-08-05 11:56:57
野村不動産株式会社口コミ掲示板・評判
351:
周辺住民さん
[2013-07-19 23:37:53]
○○ハウジングだったりして(笑)。
|
352:
匿名さん
[2013-07-20 07:03:10]
ググったら 2013年3月8日の記事で
【千葉】船橋高根台団地 集合・戸建住宅街区、清水総合開発JV・中央住宅が落札 (日刊建設産業新聞) ってのがあったよ。 ほんとにポラスかも。 |
353:
匿名さん
[2013-07-20 07:14:12]
建通新聞電子版↓
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/130402500007.html ------------------------------------------ 中央住宅に譲渡 高根台の住宅用地1・8㌶ 2013/4/2 東京 UR都市機構千葉地域支社は、千葉県船橋市のアートヒル高根台(高根台団地)にある住宅用地約1万8000平方㍍を、中央住宅(埼玉県越谷市)に譲渡する。譲渡価額は明らかにしていない。用途は分譲一戸建て住宅を想定している。 (続きは要ログイン) ------------------------------------------ ただ どの駅からも遠いかな。一番近い場所でも高根公団駅まで1kmくらいはありそう。(目側) |
354:
購入検討中さん
[2013-07-20 07:53:11]
清水総合開発JVってことは、マンションは建設中のマンションの2号館とかですかね?意外と早く完売したから、もう1つ作るのかな?
|
355:
ご近所さん
[2013-07-20 08:56:12]
同じ地域で出来の違いがはっきり分かっちゃう家には
住みたくないね。頑張ってプラウド買おうっと。 |
356:
匿名さん
[2013-07-21 11:53:37]
ぽらを侮ってはいけない。まだI,T,L,よりずっとマシ。
ともかく、野村は入札に参加しなかったのだろう。 野村価格よりぐっと下がるよ。こうご期待。 野村の施工会社知ってる?2番手以下の電鉄系が主だよ。 所詮不動産会社だから建設は外注。 |
357:
周辺住民さん
[2013-07-21 18:44:53]
○ラの建築レベル知ってる?現地確認すべし。(笑)
|
358:
匿名さん
[2013-07-21 18:53:18]
ぐっと下がる、かな?期待!
おととし見た地元業者の高根台の建売(45坪近くあった?北道路で駐車場2台、外構いまいち、車の出し入れしにくそう)が3480万。 31坪西道路(公道)の二和徒歩6分のポラスが3330万。 三咲2丁目のポラスが土地132.3m2~150.7m2で3340万円~3620万円。 でも 三咲2丁目の坪単価36万。高根台4丁目の坪単価56万。 プラウドと同じくらいの広さで駐車場2台が地域事情にあってると思います。 もちろん公園も作って下さい! 早くしないと消費税が上がってしまいます。 |
359:
購入検討中さん
[2013-07-21 20:55:05]
ポラだと、完売したマンションと同じくらいの価格なんですね。まあ、ポラで4千万円以上ってないみたいだし、3千万円台後半かな?
|
360:
ご近所さん
[2013-07-21 21:39:36]
まずは本掲示板のポラス版で研究スタート。
|
|
361:
匿名さん
[2013-07-22 11:50:10]
プラウドシーズンとポラスは、そもそも比較対象ではないですよね。
街並み、家の作り、ブランド力、どれをとってもプラウドに軍配が上がるのは当然。 同じ地域に両方あって、プラウド買える経済状況だったら、迷わずプラウド買う。 |
362:
匿名さん
[2013-07-22 17:25:18]
361さんに同意します。
加えて、プラウドの方が駅にも近いですし、 立地条件の上でもプラウドに軍配があがると思います。 |
363:
周辺住民さん
[2013-07-23 11:45:40]
すみません。ポラスしか買えない人たちもおられると思うので、比較する書き方はやめます。
|
364:
匿名さん
[2013-07-23 19:29:09]
>363さん
プラウドの板なのに、なぜ比較してはいけないのですか?誹謗中傷ではないのに、意見表明は禁止ですか? |
365:
周辺住民さん
[2013-07-23 22:44:43]
私がしないだけです。お好きにどうぞ。
(よく読んでね。) |
366:
匿名さん
[2013-07-26 06:34:05]
野村は持ち込まれる土地候補に厳しい選定条件でスクリーニングするので、残りの土地を見送った理由があるかもね。パークビューもなんだかんだ言われても年内には売れてしまうから、販売時期はかぶらない。
|
367:
購入検討中さん
[2013-07-26 07:44:28]
先行案内会はいかがでしたか?
8月に参加する予定ですがかなり人気あるようですね! |
368:
匿名さん
[2013-07-27 15:19:21]
366さん鋭いですね。私としては、土地うんぬんよりは、ひとつの地域にオール野村というのは、
さすがに野村も気が引けたのではないかと見てます。 |
369:
周辺住民さん
[2013-07-27 16:24:08]
これからポラが開発するであろう土地は、プラウドで売るには駅から遠いような気がします。
|
370:
匿名さん
[2013-07-28 22:03:12]
なるほど。やはり厳しく土地選定してるんですね。
今回は5倍優遇持ってる人がどれくらい押し寄せるでしょうかね? |
371:
匿名さん
[2013-07-30 12:05:51]
ゆとりのある区画かすてきな街並になっていますよね。
バルコニーなどもゆったりしているので、 テーブルや椅子を置いて、くつろぐこともいいかなって思います。 お値段は少し高めですが、ゆとりのある生活ができそう。 |
372:
周辺住民さん
[2013-07-31 20:25:36]
でも目の前にマンションや病院や
老人施設が出来て不特定の人が行き来する場所っぽく感じてしまいますが、環境としては、どうなのでしょうか? |
373:
ご近所さん
[2013-07-31 22:52:37]
完売済プラウドとパークビューテラスの間の道をよく車で通るのですが、どの家も 道路から高い位置に建てられてますよね?
病院等の施設の窓から見えるかどうかはわかりませんが、結構距離があるので、覗けないんじゃないでしょうか? 夜カーテンせずに電気をつけていたら、窓の中はかなり丸見えだと思いますが。。 |
374:
匿名さん
[2013-08-11 10:22:08]
|
375:
物件比較中さん
[2013-08-12 18:17:50]
パークビューのほうは、駐車スペースについて、スッテプワゴンと自転車2台置けるだけのスペースはあるのでしょうか?
|
376:
匿名さん
[2013-08-13 02:19:02]
駐車場に段差無しで庭がつながっている区画なら可能だと思う。もっと言えば、そういう所は庭つぶして二台目の駐車スペースを確保出来る。早い者勝ち。
|
377:
物件比較中さん
[2013-08-13 07:32:34]
No.375です。庭をつぶさないとダメなら車2台所有なんて全然無理なんですね。土地が広いをアピールしている感じに見受けられたので残念。
|
378:
匿名はん
[2013-08-13 10:10:48]
土地が狭かったら(つぶす庭がなかったら)、家つぶして駐車スペースを確保するしかない。
こちらの物件は、ビルトインでもなく駐車スペースがあり、さらにもう1台おけるスペース(庭の一部)があるということで、充分に「土地が広い」をアピールできる。 |
379:
匿名
[2013-08-13 16:23:38]
誰も「家をつぶして駐車場を…」などと言ってない。よく読んでからコメントしましょうね。
|
380:
匿名さん
[2013-08-14 08:36:50]
船橋のプラウドシーズンは即日完売したみたいだね。あちらにしておけばよかった!
|
381:
匿名
[2013-08-14 08:56:39]
値段が1,500万円違いますが…
|
382:
匿名さん
[2013-08-14 16:53:53]
確かに1500万という壁がありますね、目が覚めました(笑)やはりこちらを真剣に検討します!
|
383:
匿名はん
[2013-08-14 20:03:50]
>379さん
『この物件、「つぶせる庭」があるということは、=充分に「土地が広い」をアピールできる。そもそも「つぶせる庭」がないお家もたくさんあるんですから。(車をもう1台止めようとした時に、(こちらの物件とは違い)つぶせる庭がなかったら、場所確保できないでしょ。)』って意味ですよ。 よく読んでからコメントしましょうね。 |
384:
購入検討中さん
[2013-08-14 20:15:30]
二台とめられて、庭も十分な広さがなきゃこんな悪い立地は検討に値しないことが証明されましたね(笑)
|
385:
匿名さん
[2013-08-14 21:22:14]
>384
予算に限りが無いならともかく、限られた予算の中でより自分に合った物件を探しているんだよ。 君にとって、ここと同水準の価格で検討に値するのはどんな物件かな? 的外れな批判をするだけで、自分の考えがあるとも思えないけど。 |
386:
匿名さん
[2013-08-15 03:57:49]
384さんはきっと予算が潤沢で、おそらく最低八千万の物件が買えるのでしょう。駐車場二台に十分な庭がつくとなると敷地だけで170平米以上は必要ですが、土地は肉の量り売りのようにはいかないので実際には庶民レベルの土地100平米を2区画買うことになる思います。建売ではなかなか出逢えないレベルを求められているのでしょう、羨ましい限りです。
|
387:
匿名さん
[2013-08-22 07:16:59]
パークビューの現地見学に、行かれた方の感想を教えてください。
|
388:
物件比較中さん
[2013-08-23 09:28:46]
街なかだけは綺麗だが田舎だよ、ここ。
中央線沿線で沢山開発されているからね。 うちは将来性考えこちらはパスです。 |
389:
匿名さん
[2013-08-23 14:54:29]
中央線沿線を考えてるなら、わざわざレスしなくてもいいよ。
|
390:
購入経験者さん
[2013-08-23 19:56:47]
県内の総武線沿線でプラウドシーズンは出にくいでしょうね。
そうなると、中古で探すという方法もあるでしょう。2週間ほど前、東船橋の物件が5000万円台で出てました。 |
391:
匿名さん
[2013-08-23 20:06:42]
支線でも津田沼駅から離れているから検討対象にもならんね。安さのみを追求しているのが丸わかりだわ(笑)
|
392:
購入経験者さん
[2013-08-24 08:55:19]
390です。東船橋の物件はまだ売れてないようです。
|
393:
匿名さん
[2013-08-24 12:21:54]
|
394:
匿名さん
[2013-08-24 20:18:11]
駅前が小さなスーパーとコンビニくらいしかない東船橋で後悔したんでしょう。
高根台は価格で割り切って買うところだから、4千万円台なんて法外だと思う。 |
395:
匿名さん
[2013-08-24 20:38:55]
確かに割り切るものが大きすぎるな。
|
396:
匿名さん
[2013-08-24 20:44:39]
土地33坪建物32坪のセンチュリー21の建売@高根台6丁目が3380万。
ちなみに 今高根台に家を建ててるけど、土地+仲介手数料+解体+地盤改良で4000万だよ。 60坪あるから単純には比較できないけど、、 外構、家電、家具、カーテン、諸費用、引越を合わせて8000万目標に仕分けした。 (でも超えちゃうかも?) プラウド高根台、そんなに法外とは思わないけどな。 同じ学校の子達が増えるといいな! 東船橋も、中古としても価格のバランスはいいと思うよ。東船橋の土地も訳あり以外はそれなりにします。 あの物件はゴミ捨て場の近くっていうのが引っ掛かるけど。 |
397:
396
[2013-08-24 20:50:19]
高根台の(私にとっての)魅力はずばり!何もないところです。
中型店舗が複数あるから、普段の生活には困らない。 ちょっとした買い物は、電車で10分も乗れば津田沼だし、車で行ってもいい。 (セレクトショップは興味なし) 大型ショッピングセンターは自宅付近に無い方がいい。 外から人が集まってきちゃうもん。 高根台は公園もたくさんあるし、病院もそんなに遠くない。 実家も さびれた私鉄沿線で、戸建だらけのなにもないところでした。 公園は高根台の方が多いかな? ただ 10分でいける街が 新宿か津田沼かという違いはあるけど、 私にとっては大した違いではないかな。 |
398:
購入経験者さん
[2013-08-24 21:32:17]
県内最新のプラウドシーズンですから、なにか目新しい仕掛けがほしいですね。
|
399:
購入経験者さん
[2013-08-24 21:40:52]
追伸
HPには来週末にさっそくモデルハウス事前案内会が開かれると書かれてましたね。 プラウドシーズンメンバーズの優遇対象物件になっているなら、メンバーズでない方は早めに動かれて、購入したい光線をお出しになることをお勧めします。 |
400:
匿名さん
[2013-08-24 23:22:12]
POLUSでいいや。そこまで待って、プラウドより500~800位安く
買った方がいいわ。 |
401:
購入経験者さん
[2013-08-24 23:27:16]
ポラス、リセール考えなければ十分合格ですよね。
|
403:
匿名さん
[2013-08-25 11:56:14]
ポラスの方が駅から遠いけど、さすがに1000万安いって事はないと思うよ。
三咲や二和よりも安く設定してくるかなぁ?駅から遠いのに狭小住宅? センチュリーでさえ土地の広さ30坪で 3000万円台中盤なのに。 いずれにしても プラウドよりは低価格設定だろうけど。 浸水マップにもひっかかるしね<ポラスのエリア もっとも そこは公園か何かになるかもしれない。 |
405:
匿名さん
[2013-08-25 21:13:08]
>>404
あそこは分譲地のネーミングにセンスを感じない。 |
406:
匿名さん
[2013-08-25 23:35:22]
高くて買えないからって、ここをニセプラウドシーズンだなんて言い方してはいけませんよ。
|
407:
匿名さん
[2013-08-26 09:41:46]
立地がよろしくなく、本来のプラウドシーズンじゃないですね。セカンドプラウドシーズンってネーミングがお似合いだね。
|
408:
匿名さん
[2013-08-26 11:29:42]
条件に立地の良さがあるとするなら、近隣でプラウドって言えるのは東船橋くらいじゃない?
前原、新船橋、稲毛、、どこも何かしらケチがつく。 高根台は 地歴を考えると 微妙な面もある。 徳川幕府の馬の放牧場だったから、破傷風リスクが他地域より高いかも? 陸軍演習地だったから、戦後化学、生物兵器が廃棄されたかも? (危険度は4段階のうち最高だった記憶あり) 今同時期に同じ年代の人たちが住み始めると、50年後は今の高根台の再来、高齢者だらけになるね。 ユーカリが丘のように、時期をずらして少しずついろんな年代の人が入れるようにするのが理想だけど なかなか難しいだろうな。 |
409:
匿名さん
[2013-08-26 11:36:53]
危険度は 高根台の、ではなくて陸軍習志野演習場の、です。
全国の兵器廃棄疑惑のある場所を4段階にランク分けしたうちで、最高ランクだったと思う。 |
410:
匿名さん
[2013-08-27 08:00:03]
東船橋の立地が良いなどと言ってるうちは、まだまだですね。
|
411:
匿名さん
[2013-08-27 08:37:23]
何がまだまだ?
|
412:
匿名さん
[2013-08-27 12:04:11]
>>410
そう思う方も大勢いらっしゃると思いますよ。 私が東船橋にした最大の理由は、総武線だから。 1本で都心に出られるメリットは何事にも替えられません。 そして、駅前でもほんとにのどかで便利な店も少ないですが、逆に他から人が集まらないので住むには最適です。 便利な場所を求める方にしたら、東船橋は何の魅力もないんでしょうね。 |
413:
匿名さん
[2013-08-27 15:23:18]
交通の便は何事にも変え難いですね。
リセール含めた資産価値考えると微妙。 地縁があるなどしないと決め手にかける。 |
414:
匿名さん
[2013-08-27 15:37:42]
そーだよ
|
415:
匿名
[2013-08-28 07:56:31]
うちは、駅周辺の適度な賑わいは好きなのですが、総武線の乗換えが面倒なのがネックです。距離があるだけならまだしも、一旦駅の外に出るのは毎日となるとつらそうで考えてしまいます。
|
416:
匿名さん
[2013-08-28 14:34:50]
東船橋は、最初の分譲よりも次のガーデンアベニューの方が良かったですね。総武線駅近は他にありませんからね。価格はやや高めでしたが、その他の条件は言うことなしでした。
|
417:
匿名さん
[2013-08-28 15:04:38]
|
418:
匿名さん
[2013-08-28 21:21:11]
412の言う東船橋とは、プラウドシーズン?
2階風呂きつくて、高根台に浮気(笑)? そんなことないか、建て替えればいいもんね。 |
419:
匿名さん
[2013-08-28 23:00:36]
412だけど
東船橋の話題が出たから書いただけです。 高根台検討されている方へ スレ違いの話題を書き込み申し訳ございませんでした。 |
420:
匿名さん
[2013-08-29 03:16:47]
ひやかしでなく買いたい人は急いだ方かいいよ。ここはなんだかんだ言われながらも実は最初の抽選販売から半年で、インフォメーションテラス以外全部売れた。次の約60戸ももはや派手な宣伝なく秋には売れてしまうと思う。向かいのマンションもあっさり完売。いつまでも売れ残りがはけないところでないようだ、結構ネガティブコメントあるけど。
|
421:
匿名さん
[2013-08-30 18:38:08]
この街は本当に活気が戻るというか、街として
再生するのでしょうか。 |
422:
匿名さん
[2013-08-30 18:43:17]
>420 向かいのマンションのマンションも売れたと聞くと注目せずにはいられないですね。あらゆる条件に広さのこだわりがある点が魅力で支持されているのかも、狭小大き中では十分な開放感を持った条件だと思います。あとは場所がいいということでしょうか。駅徒歩7分と近めですからマンションは売れて納得、しかし戸建は街中になるわけで低層住宅の場所としてどうなのだろうと考えていました。結局第一種低層を見逃していたのですが・・汗。
|
423:
匿名さん
[2013-08-30 18:56:27]
津田沼乗り換えを許せるなら、ロープライスだし悪くないね。
|
424:
匿名はん
[2013-08-30 20:41:31]
この広さと開放感はすごく魅力的です。周りの環境(普段の買い物、公共施設、病院などなど)も充実しており、家族がゆったりと暮らせそう。
|
425:
匿名さん
[2013-08-30 21:27:12]
主婦と子供は良いだろうが、ご主人の通勤環境次第かな。
かなり安いし、フィットしていれば言うことなしじゃない? うちは通勤でパスしましたが。 |
426:
匿名さん
[2013-08-30 23:14:40]
記載の通り大手町まで36分で行けますかね?あのあたりで36分といったら西船橋あたりではないかとおもいますが。。。
|
427:
匿名さん
[2013-08-30 23:19:14]
たしかに、津田沼乗り換えは野田線船橋乗り換えよりは不便ですね。
|
428:
匿名さん
[2013-08-31 06:15:36]
東葉高速鉄道は、なかなか簡単には利用できないですよね。。。
|
429:
購入経験者さん
[2013-08-31 07:22:54]
HP見ましたが、間取りもまあいいですし、購入希望者は急いだ方がよいですね。
購入経験者からしますと、モデルハウス事前案内会の段階から、既に競争は始まってますから。 |
430:
匿名さん
[2013-08-31 07:43:20]
確かに購入希望なら早いにこしたことはありませんね。抽選方式はあるものの事前要望にて可能な限り希望区画を守ってくれましたし。
この高根公団という場所に魅力を感じられるかですね。 |
431:
購入検討中さん
[2013-08-31 08:47:03]
高根公団から大手町って50分ぐらいかかるんじゃないかな
安さに一番魅力を感じているのであれば、改めて冷静に考えたほうがいい気がするね。 通勤は毎日のことだから。 |
432:
購入経験者さん
[2013-08-31 11:27:59]
シーズンメンバーズでない方はお早めに。
|
433:
匿名さん
[2013-08-31 12:04:37]
シーズンメンバーって偉そうだな。
所2流不動産の詮野村信者でしかない。 |
434:
周辺住民さん
[2013-08-31 13:00:06]
昼間 時刻表通りに電車が運行してる時に 乗換時間0分で36分。
確かにその通り! 朝10時台とかなら 北習から大手町まで33分で着きます。 北習志野まで自転車(or頑張って徒歩?結構な運動です)→東葉高速っていうのが 乗換無しで楽かもしれない。 でも 会社によっては 津田沼経由の定期代しか出ないみたい。 駐輪場も 競争率が高いようです。(伝聞) 街自体は 私は気に入ってますよ。 船橋市にしては珍しく歩道が整備されているし、公園も多い。 普段の買い物には不自由しないし、子どもの習い事も大抵のものは近場でOK 自転車でいろいろまわると、この街や周辺の事がわかると思いますが、遠方の方は難しいでしょうか? S字の道路を渡って、2号公園、1号公園をみて、北習志野方面へと向かう道沿いは街並みもきれい。 北習志野は、高根公団駅周辺よりもずっと栄えています。 大穴方面はシャッター商店街。もう復活しないかも? その先のさくら公園は、木でできた遊具があり、春は花見の人でにぎわいます。 滝不動方面へ向かうと、牛のにおいが、、! 佐久間牧場のアイスクリームはおいしいです。 病院は、すぐ近くに徳州会が移転してきますが、二和の巡回バスも近くを通るので、 産科、小児科は二和もよいと思います。 |
435:
購入経験者さん
[2013-08-31 17:00:16]
433は書き込みの手元が狂うほど悔しいんだね。
|
436:
匿名
[2013-09-01 18:02:17]
見学会、駐車場、まだいっぱいでしたよ。
|
437:
購入経験者さん
[2013-09-01 20:33:11]
そうでしたか。
森のシティ落選者も目の色変えて参戦してるでしょうから、健闘を祈ります。 |
438:
匿名さん
[2013-09-01 22:48:28]
森のシティとは全く比較できないでしょう。ただ、野村信者なら別ですが。。。ただ今建設中の病院は、船総とは、比べ物にならない程、24時間365日、救急車の往来でサイレンが鳴り止まない噂もあります。
|
439:
購入検討中さん
[2013-09-01 23:09:41]
森のシティに出遅れこちらにきました。
やはり交通利便性考えたら森のシティが良かったですが、広さと1000万以上安いということで納得しようと考えだしました。土地が安いだけあり有りがたい価格ですね、あまりローン組まずに買えそうなのが魅力。 目の色をかえ参戦なんてしませんよ、きちんと自分で判断したうえで買うか決めます(笑) |
440:
購入経験者さん
[2013-09-01 23:12:11]
プラウドシーズン買いたいなら、批判精神を持ちつつも、信者になるくらいでないと営業さんに倍率守ってもらえませんよ。
|
441:
匿名さん
[2013-09-01 23:15:07]
北習志野方面の道路渋滞激しくないですか?道幅も狭くちょっと考えさせられるなあ。
団地内は新しく開発しているから綺麗で当たり前ですが、実際に住んでみてどうなのかなあ? |
442:
購入検討中さん
[2013-09-01 23:33:19]
439ですが信者にはなりません(笑)
クラブ会員って行けば誰でもなれるしね、他大手デベの会員でもあるし。いざというとき使えるカードがあれば便利かなというぐらい。 書い手が売り手に媚びる姿勢が気に食わないだけですが…。皆さん目を覚まされたら! |
443:
購入経験者さん
[2013-09-02 06:01:57]
行けば誰でもなれる?媚びる?
全然分かってないね。そんなんじゃ、買えないな。 |
444:
不動産業者さん
[2013-09-02 07:22:19]
443のようなのがいるから甘いんだよね(笑)
|
445:
購入経験者さん
[2013-09-02 13:48:14]
おっと、なりすまし(笑)。
|
446:
購入検討中さん
[2013-09-02 22:10:44]
442さん
それでは、ただちにシーズンメンバーズになる手続をしてみせてください。そして、私にも方法を教えてください。ぜひ特典が欲しいので。 |
447:
匿名さん
[2013-09-03 06:55:09]
無知か
|
448:
購入検討中さん
[2013-09-03 06:57:03]
確認(笑)。
|
449:
購入経験者さん
[2013-09-03 17:45:24]
プラウドシーズンは完全な売り手市場だと思います。
仕様は他業者とたいして変わりませんが、高品質管理やアフターサービスで、安心という付加価値をつけて高く売るのです。 もちろん、大規模開発による街並みづくりも価値のひとつ。ここに価値を見出し、かつ、比較的裕福な人たちが買い求めているようです。 |
450:
周辺住民さん
[2013-09-03 20:53:52]
本気で購入を考え現地にいきましたが、当然現地の営業員は良い事しか言わない、見え見えな営業で悪いこと聞きたら話をそらしたり対応がイマイチだったかなあ。。。
|