ロジュマン千里中央について語るスレ

[未契約さん]

■ 名称　　ロジュマン千里中央

■ 所在地　　大阪府豊中市上新田区画整理事業地内（仮換地3-1街区、3-2街区、3-3街区、3-4街区、3-5街区、保留地3-6街区）

■ 交通　　大阪モノレール線「千里中央」駅徒歩6分、北大阪急行線「千里中央」駅徒歩8分

■ 用途地域　　第一種中高層住居専用地域・第二種高度地区

■ 許容建ぺい率　60％

■ 許容容積率　　200％

■ 敷地面積　　10,418.19m2（換地：5,057m2、保留地：5,361m2）

■ 延べ面積（容積対象面積） 20,369.51m2

■ 構造・規模 鉄筋コンクリート造・地下1階地上12階

■ 総戸数 250戸

■ 間取り 2LDK+S～4LDK＋N

■ 住居専有面積 68.34m2～111.91m2

■ バルコニー面積 11.40m2～41.81m2

■ 建築確認番号 第H24確認建築GBRC00022号（平成24年7月27日付）

■ 分譲後の敷地の権利形態 建物専有部分は区分所有権、敷地及び建物共有部分は専有面積割合による所有権の共有

■ 管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定

■ 駐車場 192台

■ バイク置場 23台

■ 駐輪場 510台

■ 竣工予定 平成26年1月下旬

■ 入居予定 平成26年3月上旬

■ 事業主（売主）

MID都市開発株式会社
国土交通大臣（2）第6967号・（一社）不動産協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市北区堂島浜1丁目4番4号
TEL.[phone]

■ 事業主（売主）

近鉄不動産株式会社
国土交通大臣（8）第3123号・（一社）不動産協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市天王寺区上本町6丁目5番13号
TEL.[phone]

■ 売主

伊藤忠都市開発株式会社
国土交通大臣（3）第5744号・（一社）不動産協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市北区梅田3丁目1番3号
TEL.[phone]

■ 販売提携（代理）

株式会社ライフステージ
国土交通大臣（5）第5164号・（一社）日本住宅建設産業協会会員・（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
大阪市淀川区西中島5丁目5番15号
TEL.[phone]

■ 販売提携（代理）

伊藤忠ハウジング株式会社
国土交通大臣（12）第803号・（一社）不動産流通経営協会会員・（一社）不動産協会会員・（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市中央区南本町4丁目2番21号
TEL.[phone]

■ 管理会社 MIDファシリティマネジメント株式会社

■ 設計・監理 株式会社淺沼組一級建築士事務所・株式会社都市建一級建築士事務所共同体

■ 施工 株式会社淺沼組大阪本店

■ デザイン監修 株式会社日建ハウジングシステム

■ 販売予定時期 平成24年11月下旬

[72: 匿名さん]

三井より安くなるでしょう。駅から三井より離れるし、何よりオール電化ですよ？！安くないと売れないでしょう。

[73: 匿名さん]

いろいろあるでしょうが、簡単にいえば上新田（特に１・２丁目）はニュータウンと比べて

区画されていない。道も狭いし、歩道もほどんどない。建物の規制も緩いので

背の高い建物がギチギチに建つ。

など、住環境はよくない。イコール値段が少し下がります。


オール電化でも買うやつは買う。

[74: 検討中]

じゃあ、その辺のデメリットを気にしなければ割安かな。
なぜ上新田アドレスが安いかは理論では説明出来ないんじゃないですかね？

[75: 検討中]

あ、73番の方が理論的に説明して下さいましたね。
ありがとう。

[76: 匿名さん]

>73
なるほど。
それが自分にとって許容できるか、ですね。

[78: 匿名さん]

なんで上新田のマンションはマンション名に　～上新田ってつけないの？
よそだと地名のついたマンションはあると思うんだけど。
上新田にあるマンションは　～千里中央、～千里、～桃山台ばかり。

[79: 匿名さん]

北千里から南千里辺りも道は走りやすいよ。
御堂筋にこだわらなければ北千里あたりの方が割安で
ゆったり暮らせると思います。

[80: 匿名さん]

パークホームズは南も東も隣の賃貸マンションが近いよね。（東は建築予定）
ここは南は森だけど、揉めてる神社。
東はどうなるか不明ときてる。

[81: 匿名さん]

三井だと隣の賃貸が避けられる部屋であれば逆に安心ともいえそうですね。

[82: 匿名]

近隣に新しい公園が出来るとHPに書いてたけど、
普通の公園で間違いないですか？

[84: 匿名さん]

黒山？
墓地公園とかではないですよね。

[86: 匿名さん]

個人的に地歴はどうでもいいのですが、さすがに墓に隣接されると嫌です。

[88: 匿名さん]

好みですが、私は隣接より足元の方がマシです。

[89: 匿名さん]

このみって・・・

プランは東南と南西のようですね。

北側駐車場からは徒歩6分でも住棟からは結構かかりそう。

自走式駐車場だし、かなり敷地広そうですが安く仕入れたのでしょうか。

それとも価格に跳ね返るか。

[90: 匿名さん]

価格が気になります。資料請求してるのに、お盆休みなので届く気配がありません。
南西でも東南でも悪くはないですね。
あとは、外に布団が干せるか。

[92: 匿名さん]

三井は四隅アウトポールや玄関にもカメラついてたり内容なかなかいい。中環が近いのはマイナスですが。ここはどうかなー？オール電化、坂のデメリットを覆すだけの良さあるかな？

[93: 匿名さん]

確かに。見ものですね！

でも、三井は人気の部屋は埋まってますし。
ロジュマンの出方を見るか…
悩ましい…

[95: 匿名さん]

『グラン』ロジュマン少路よりは仕様下か同じじゃないですか。

[96: 匿名さん]

ロジュマンで、グランが付いてるのは少路だけではないの？

茨木や高槻もそれなりの仕様だけどグラン付いてないし。

少路はグランを付けないと響き的に微妙だから、グランになったのでは？

違ったらごめんなさいね。

[97: 匿名さん]

ここは坂あるし駅徒歩6分は現実的ではなさそう。やはりパークホームズに決めようかな。いや、ここのMR見てから決めるか。それじゃパークホームズのセレクト間に合わないかも。やはり待たずにパークホームズに決めよう。

[99: 匿名さん]

それは徒歩とは言わないよ！！

[100: 匿名さん]

MRはいつできるんでしょうね。
プラウドもあるし、千里中央はMR天国ですな。

[101: ご近所さん]

MRってもしかしてMDのこと？

[102: 匿名さん]

MR楽しみ〜ディスポーザーは付くのかな？

[104: 匿名さん]

先日、参考までに隣の三井のMRで話を聞いてきました。印象としてはとても良かったのですが、条件の良い部屋がもう埋まってるので、やっぱり今のタイミングだとロジュマンを待つ事になるかなぁと思いました。

どれくらい値段を下げてくるのか…

早く情報出してくれ〜！！！

じゃないと三井に浮気するぞ。

[105: 匿名さん]

条件の良い部屋というと、南向きとかっていうことでしょうか？

[106: 匿名さん]

No.105さん
南東向きとか、向かいのマンションに影響を受けにくい階とか…
残っているのはもろに向かいのマンションに日照や眺望等の影響を受けそうな場所でした。

まぁ、それでも悪くはないんですが…

しかし、三井に決めるにしてもロジュマンを見てから自分の中で納得して決めたいと思ったので、ギリギリまで待ちます。

三井の残りはそうすぐには売れない様な気がします。
みんな考える事は同じですね。

[107: 購入検討中さん]

三井さんも結構苦戦しているみたいですね。お盆も休みなしで頑張っていたみたいですが・・・。
ロジュマンの値段次第では、もっと苦戦するかも。でもロジュマンの値段が高かったら、
再び三井で考える人もいるのかな。

早く詳細が分かればよいですが、恐らく9月に入ってからでしょうね。

[108: 匿名さん]

オール電化って皆さん気にならないですか？
我が家はオール電化物件は検討対象からはずしてるのですが。。。

[109: 買い換え検討中]

確かにオール電化は先行き不透明な感がありますが、
マンション本体の値段が安ければ、電気料金が上がっても元は取れますからね。
７０平米で3500万前後なら真剣に考えます。

[110: 匿名さん]

要はバランスです。
オール電化であることは、マンションを決める上での一つの大きなファクターであることは間違いないですが、
普段生活する分にはさして不都合はないので、総合的に判断してこちらがよければ、こちらも人気は出ると思います。
が、オール電化の先行き不安感を払拭出来るほどのプラスポイントがなければ厳しいでしょうね。

売る側も、買い手のニーズを把握されているでしょうし、どう出てくるか楽しみです。

[112: 匿名さん]

オール電化物件は売るときにマイナスになりそう。

[113: 匿名さん]

確かにオール電化物件を中古を買う側としては、現情勢でマイナスですね。
でもそれを上回る特長があれば、購入に踏み切るかもしれません。
そんな魅力をここのデベ×２がどれくらい出せるか、楽しみといったとろでしょうか？
私もそういったてんで楽しみです（笑）

[114: 匿名さん]

例えばどんな？

[116: 匿名さん]

ディスポーザー付きそうですね。

[117: 匿名さん]

オール電化、普段生活する分にはさして不都合はないとのことですが、
ＩＨヒーター、電気カーペットなどはかなりの電磁波が出ています。
特に赤ちゃんはあまり近づけないようにするのが無難。

電気温水床暖房なら問題なしです。

[119: 物件比較中さん]

後、携帯電話も。

[120: 匿名さん]

電子レンジ、無線LAN、携帯はオール電化とは関係ないですよ。

[121: 匿名さん]

結局、オール電化でもそうでなくても気にしたらキリがないですね。

[122: 匿名さん]

オール電化ってそんなにネックになるでしょうか？
この夏も節電と言われていましたが、結局計画停電も無く
無難に夏を過ごしてます。
ガスが使える環境だからと言って、電気の使用が極端に少なくなる事も
無いので、この先もオール電化が思っている以上にしてネックならないように
思いますがどうでしょう？

[123: 匿名さん]

推進派？

[124: 匿名さん]

中古で売るときにパークホームズとオール電化のここどっちを買うか考えたらパークホームズかもと思った。オール電化悪いとは言わないけど、世間の評価は…どうだろう。

[125: 匿名さん]

今は印象良くないですよね。
でも10、20年後の電気ガス事情がどうなっているかなんて誰にも分からないから、
あまりその部分に執着せずに、総合的に判断するのがいいかなと思っています。

三井は駅も近いから、いずれにしてもここよりは高く売れるんでしょうね。
購入価格も高いでしょうし、、、

[126: 買い換え検討中]

三井は機械式駐車場がネックです。維持費が1台あたり年間10万円かかるので、車を持たない人にとって、
貴重な管理費＆修繕積立金が、建物でなく駐車場の維持に遣われることは気分はよくないですよね。

そんな自分は機械式駐車場マンションの理事ですが、駐車場の維持費用でもめてます。

[128: 匿名さん]

あの敷地に自走式駐車場ってすごいですね。
車を持つ人にとっては、ポイント高いかも。

[129: 購入検討中さん]

今の日本の空気は原発問題について極めて否定的なのでオール電化のマンションを検討するだけで123さんのように推進派？と質問されます。しかしガス会社もエネファームを売り込んでいるように、家庭内エネルギーは電気が基本なのはかわりませんよ。数年の内にエネルギー政策は確立されてオール電化だから問題のような議論はなくなるでしょう。ただ床暖房はコスト面からガスに軍配が上がります。このマンションの問題はオール電化であることより神社との問題と施工会社ですよ。以前に工事の安全面を指摘されていた方に対して、入居者にとって工事の安全面は関係ないからつまらないことを書くなと反論する人がいましたが、契約済みの後に人身事故などが発生したらいわく付き物件となって大幅に資産価値が下落するリスクもあるので工事の安全面も重要ですよ。それらを充分理解した上で価格との見合いで検討すべきだと思います。

[130: 購入検討中さん]

確かに立地問題は重要ですよね。私はグランファーストを検討してたんですが地権者いる再開発物件は入居後にトラブルが多いよとアドバイスがあり見送りました。それで高校の跡地になるグランロジュマン豊中少路を第一候補にしてました。ただ千里中央からの徒歩圏内のこの物件を知り検討してます。色々問題抱えているようですが価格面で少路より10％位安ければ検討可ですね。もちろんそんな安い設定はないでしょうが。9月に少路の3期に申し込みする予定なので、それまでにここの価格知りたいです。

[131: 購入検討中さん]

今日、ロジュマンから千中にいく途中にある高速道路の上の橋（？）みたいなとこで、派手に建設反対運動やってましたね。
ここの反対運動って、あんな過激な感じになるまで沸騰しちゃってるんでしょうか。
正直、ちょっと恐怖を感じたんですが、あれは大丈夫なんでしょうか。
真剣に検討してるんですが、ここは地元では、そんなに目の敵になってるんですか。

[133: 匿名さん]

グランファーストも建設中は近隣の戸建てで建設反対の横断幕がありました。いくらマンションで地域との関係が希薄としても、子供の学校とかでの付き合いは避けられないし不安ですね。そうするとある程度リーズナブルな価格帯で最寄り駅から徒歩圏内で立地問題のない大規模マンションを選択するとなると少路か彩都辺りに落ち着くんてすかね？クラスヒルズは朝のバス通勤が相当厳しそうだし、ミリカは専用シャトルバスの運行で対応するらしいけど昼間の時間帯が不便そうですしね。以上のような状況を踏まえて安い価格設定を期待したいです。

[134: 匿名]

近隣マンションに住んでいますが、しばらく前ですが、ここのマンションの建設反対の署名回覧が回ってきましたよ。まだ相当もめてますね。

[136: 匿名さん]

132さん。ここの施工会社の事故の実績は自動車事故程ではありませんが飛行機事故と比較したら、航空機会社から文句つけられるくらいの実績ですよ。ここは恐らくかなりリーズナブルな価格設定になるはずなので近隣との問題や施工会社のリスクも含めて判断する必要があるということで、決してこの物件を全否定している訳ではありませんよ。同じ施工会社のひだまりでは雨により工事現場から土が流れ出したという話も出ていますよ。事実は未確認ですがね。決して無視できるものではありません。

[137: 匿名さん]

同じ施工会社の、ロジュマン茨木はすごく良かったです。
こちらもMB楽しみです！！

[138: 匿名さん]

MB→MRの間違いでした。大変失礼しました。。

[140: 匿名さん]

少路より安いというのはありえないでしょう。

[141: 物件比較中さん]

確かに千里中央から貴重な徒歩圏内ですから少路より安い可能性は低いでしょうね。
ネガティブな要素を知らない人が飛びつく可能性もあり価格設定も悩ましいところでしょう。

でも私にとっては少路は一駅ありますが高校の跡地でなんの問題もなく施工も信頼のあるところですし、グランの冠のついてより高度なサービスとシステムが提供されるということもあり同価格なら無難な少路を選択することになると思います。

しかも第一期は半数近く売れたものの、オール電化のハンディもありそれ以降の販売数は鈍化しているので、もし年末過ぎて未販売住戸が残れば値引きも期待できそうです。

同じ売主のMIDがここの売主トップなので必然的にオール電化になるでしょうから少路の販売状況も考慮してリーズナブルな価格設定にしてもらいたいですね。

まあ立地が違うので比較されない方も多いかもしれませんが、私としてはそれなら色々と問題抱えていても選択肢に入るのですけどね。

[142: 匿名さん]

137さん。
「同じ施工会社の、ロジュマン茨木はすごく良かったです」 とありますが、それはモデルルームのことですか?
MRは当然MID仕様で設計は別なのでどこの施工会社であろうと差は出ないですよ。

問題は地盤改良とか杭打ちとか目に見えない基礎の部分も含めた工事全般の信頼性や事故を未然に防ぐ安全性へのレベルのことですよ。個人的にここの施工会社になんの恨みも関係もありませんが、ジオ・ブランズひだまりの丘のクチコミを読めば読むほど心配になってきますよ。

もちろんMIDも複数のチェックシステムなどを採用するでしょうから、いわゆる手抜き工事にはならないと思いますが工事姿勢には靭の物件から一貫して是正の兆しが全く見えていません。

願わくは人身事故などが発生しないように祈りします。もし発生したら神社の問題もあり天罰とかなんとか流布される危険性もありますからね。

141さんが安い価格設定を期待されているようですが、ここの立地ではなかなか難しいでしょう。でも売主さんがこのクチコミを見て設定価格変更されたらリスク承知でも申し込みする方が多くなると思いますよ。

[143: 匿名さん]

あの立地で以外と高いクラスヒルズより高くなることは確実やし、
グランと言っても安過ぎる少路より安いこともまずないと思う。
結局パークホームズと同レベルでしょう。

しかし立派な竹林だったのになあ。
空気が更に悪くなったぞ。

[144: 匿名さん]

施工主がどうこう言われてますが、
あの何かと話題になった千里中央のタワーが完売したくらいなので
その辺りは大してネガティブには働かず
自走式駐車場や、価格等のプラス要素が加味され、そこそこ売れるんだろうな。

[145: 物件比較中さん]

施工会社を擁護する意見も散見されますが評価は価格も含めたトータルバランスでしょう？施工会社も含めた良い情報も悪い情報もお願いしたいですね。
ただ千里中央のタワマンは立地や価格の良かったですが完売までに何年も要しており、最後は投げ売りとの噂もあります。やはり事故による曰わく付き物件との評価による影響としか考えられません。だから施工会社はあまり関係ないという意見には説得力に欠けますよ。

[146: 匿名さん]

設計も監理（いわゆる施工状況検査人）も浅沼なので
デベのチェックなんてなきに等しい。

[147: 匿名さん]

建設行程で神社に迷惑かけて、ますます
反感を買うようなことがないといいですね。

[148: 物件比較中さん]

ここも少路か彩都のエルグレースと同じ施工会社を採用してけば、色々と文句をつけられずに済んだと思いますよ。まあ、最後は価格設定次第のところもあるますけどね、評価は。

[149: 匿名さん]

靱公園のプレミストの件もありましたしね。。
施工会社も大事ですね。

[150: 匿名さん]

そうなんですよ。だから不自然に施工会社を擁護する説明があると、ついつい施工会社の問題点を指摘してしまうんですよね。大人気なさすぎとも思いますが高い買い物ですから情報交換しないとね。

[152: 匿名さん]

なぜ、北側の方が値段が高いのでしょう？

[153: 匿名さん]

この掲示板で、様々な施工会社のスレがありますよね。

素人目で覗いてみると、どこも似たりよったりな書かれっぷりでした。

大手なんてもっとボロカスに書かれている。

やれ事故だ、手抜き工事だの。

ネガティブな情報は一人歩きするから

受け取る側も気をつけないと。

[154: 匿名さん]

153さん。そうなんですか？ただ北摂でのマンションで施工会社を問題として話題になっているのは、ここと彩都のひだまりの丘だけですよ。

[155: 物件比較中さん]

154さん。でもMIDのロジュマンシリーズって一応ブランドでしょ？どうしてこんなに問題にされる施工会社を起用したんでしょうね。

[156: 匿名さん]

千里中央からの貴重な徒歩圏内と雖もオール電化の逆風もあるので可能な限りリーズナブルな価格設定をするために無理をきく施工会社にしたとしか考えられないですね。少路は大林組でこれから3年間は工事請け負ってるから無理はしないだろうから。まあ、価格設定さえ少路クラスなら神社のことや施工会社の問題も許容できるのでは？

[157: 匿名さん]

153です。

全部の施工会社のスレを見た訳ではないですが
何処も同じ様なネガティブな情報が多いなと
率直に感じました。

マンションのスレでは
皆さんそのマンションに対する主観があり
その分多少のバイアスがかかっていると思うので
単純に施工会社の評価を見たいなら
マンションスレではなく施工会社スレの方が幅広い視点で評価を見る事ができると思いました。

まぁ、どこも似た様な内容でしたが‥

[158: 匿名さん]

少路もリーズナブルですが、無理してんのかな?

浅沼施工なのはこの周辺開発が浅沼なのと関係あるんでしょうか?

[159: 匿名さん]

こちらの物件は地鎮祭をしてないって本当でしょうか。
神社ともめてるから？

[160: 購入検討中さん]

158さん。
2ヶ月前に少路のMRに行き、担当の営業の方から聞きました。MIDの方針で来年の3月の完成前までに完売しなければならないとのこと。理由は関電グループ内で2012年度内に連結売上と資金調達に貢献する必要があり、その手段として少路完売(完売すれば100億円超になる)方針が決定されたそうです。
ただそれ以前に施工会社や仕様等は決定しているのでお買い得との説明がありました。確かに立地は少路徒歩5分、阪急オアシス徒歩2分、イオンシティ徒歩6分、薬局、病院もあり立地も良いし、高校の跡地なのでややこしい地権者もいないし、仕様を見てもそこそこ上質で私の予想価格より大体500万円程度安かったので納得しました。大林組の起用もおそらく当初は高めの価格設定のためだったと思います。
営業の方は販売提携の方なので結構正直で、年明けまで完売が至上命令なので売れ残れば値引きもあると話してくれました。ただ価格設定を下げたので秋口に大半が売れてしまう可能性も高いと説明ありました。私は大幅値引きを期待して様子見としましたが、実際に今回の303戸の販売戸数のうち6月からの販売開始で既に200戸以上販売済みで残り80戸だそうです。北摂での他の物件と比較しての売れ行きは群を抜いていますよね。だから営業時間も10時オープンから11時になるなど余裕です。
ただ千里中央徒歩6分圏内というのはかなり魅力なので、私としては神社問題や施工会社のリスクもありますが価格さえ少路より低ければここに即決定したいと思っています。まあ同価格帯なら少路の値引き次第ですかね。高いなら少路ですね。。だから価格発表を楽しみにしています。
だからネガティブな話(もちろん嘘ではなく真実)も大いにしていただいて、MIDさんがこの掲示板を見て低めの価格設定してくれることを期待しています。

[161: 匿名さん]

>153さん
淺沼組を擁護しているように思えて仕方ないのは私だけなのでしょうか?

>142さん、>146さん，>149さん、>154さんなどの話を見れば淺沼組だけが突出しているように思えます。私もここを検討したいと思いますがよく確認したいですね。

[162: 物件比較中さん]

160さん。私も少路とここを検討しています。少路は一駅あるけど安心、こちらは神社と施工会社の問題はあるけど千里中央から徒歩圏内。価格設定次第という気持ち分かります。安く設定して欲しいです。でも少路は残り少ないから正直悩んでます。

[163: 物件比較中さん]

161さん。同感です。浅沼組を否定はしませんがよく確認したいです。

[164: 匿名さん]

153です。

擁護しているつもりはありません。
他のスレを覗いた率直な感想です。

私はこちらの物件は第一候補ではないので
淺沼組の評価がどうであろうと正直あまり気にしていません。
素人ですので、専門家の視点でどうこう言える立場でもありません

仮に擁護したところで私には何のメリットもありませんから‥

[165: 匿名さん]

１６０さん、それを俗に無理してるというのですよ。
販売するために薄利多売で頑張る？不動産業界がそんなに甘い？

大林が大幅値下げを飲んだとも思えないので、行き着く先は
色んな仕様のグレードダウン。

MIDがかぶったならほかの物件、例えばここで回収に走る可能性あり。

[166: 匿名さん]

160さん。それぞれの会社の事情があるんですよ。MIDは関電グループ新参者で関電の連結決算への貢献が必要で少路完売したら得られる100億円は少なくない売上と資金回収の貢献ですよ。
他方、住友不動産では完成時に完売していると価格設定が低過ぎたと社内で問題になるとか。
低価格設定の仕様のグレードダウンもないとはいえませんが、時間的な関係から大幅な見直しは無理だったと思いますよ。内装だけの質的ランクでいえばMR12箇所訪問した中での評価は1位グランファースト、2位彩都のエルグレース、3位少路でした。もちろん素人判断ですから責任は持てませんが。

[167: 匿名さん]

12個も行くとかもう趣味の範囲ですね

[169: 検討中の奥さま]

えっ皆さんはMRどれくらい訪問されていますか?
真剣に検討したら地域や条件を絞っても5~10箇所ぐらい訪問しないですか?

私のところは既にこの半年で9箇所訪問しました。
最初はよく判断できなかった点が見えるようにもなりました。

もちろん>166さんのグランファーストや彩都関係や少路の他に
クラスヒルズとかミリカも行きましたよ。

これって決定的な藻力がないと色々と検討している間に
また新しいプロジェクトが発表されるじゃないですか。

転居の時期に余裕があれば目移りしたり確認したりで
12件の確認は当然で趣味というには失礼ですよ。

買い物としてはかなりの高額ですから。より慎重に
検討するのが当たり前と思います。

ただそんな訪問件数が趣味だ云々の話よりも>159さんの
地鎮祭もしていないという情報の真偽が知りたいです。

[170: 検討中の奥さま]

169です。

誤字がありました。

「これって決定的な藻力がないと」
　　↓
「これって決定的な魅力がないと」

でした。

お詫びして訂正します。

[171: 匿名さん]

地鎮祭というのはそんなに大事なものなのですか？