MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ロジュマン千里中央について語るスレ」についてご紹介しています。
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未契約さん [更新日時] 2013-04-04 19:38:04
 

■ 名称  ロジュマン千里中央

■ 所在地  大阪府豊中市上新田区画整理事業地内(仮換地3-1街区、3-2街区、3-3街区、3-4街区、3-5街区、保留地3-6街区)

■ 交通  大阪モノレール線「千里中央」駅徒歩6分、北大阪急行線「千里中央」駅徒歩8分

■ 用途地域  第一種中高層住居専用地域・第二種高度地区

■ 許容建ぺい率 60%

■ 許容容積率  200%

■ 敷地面積  10,418.19m2(換地:5,057m2、保留地:5,361m2)

■ 延べ面積(容積対象面積) 20,369.51m2

■ 構造・規模 鉄筋コンクリート造・地下1階地上12階

■ 総戸数 250戸

■ 間取り 2LDK+S~4LDK+N

■ 住居専有面積 68.34m2~111.91m2

■ バルコニー面積 11.40m2~41.81m2

■ 建築確認番号 第H24確認建築GBRC00022号(平成24年7月27日付)

■ 分譲後の敷地の権利形態 建物専有部分は区分所有権、敷地及び建物共有部分は専有面積割合による所有権の共有

■ 管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定

■ 駐車場 192台

■ バイク置場 23台

■ 駐輪場 510台

■ 竣工予定 平成26年1月下旬

■ 入居予定 平成26年3月上旬

■ 事業主(売主)

MID都市開発株式会社
国土交通大臣(2)第6967号・(一社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市北区堂島浜1丁目4番4号
TEL.06-6346-9530

■ 事業主(売主)

近鉄不動産株式会社
国土交通大臣(8)第3123号・(一社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市天王寺区上本町6丁目5番13号
TEL.06-6776-3007

■ 売主

伊藤忠都市開発株式会社
国土交通大臣(3)第5744号・(一社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市北区梅田3丁目1番3号
TEL.06-7638-3630

■ 販売提携(代理)

株式会社ライフステージ
国土交通大臣(5)第5164号・(一社)日本住宅建設産業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟
大阪市淀川区西中島5丁目5番15号
TEL.06-6305-3511

■ 販売提携(代理)

伊藤忠ハウジング株式会社
国土交通大臣(12)第803号・(一社)不動産流通経営協会会員・(一社)不動産協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
大阪市中央区南本町4丁目2番21号
TEL.06-6245-3282

■ 管理会社 MIDファシリティマネジメント株式会社

■ 設計・監理 株式会社淺沼組一級建築士事務所・株式会社都市建一級建築士事務所共同体

■ 施工 株式会社淺沼組大阪本店

■ デザイン監修 株式会社日建ハウジングシステム

■ 販売予定時期 平成24年11月下旬

[スレ作成日時]2012-08-05 09:38:32

現在の物件
ロジュマン千里中央
ロジュマン千里中央
 
所在地:大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区(仮換地)、3-6街区(保留地)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 千里中央駅 徒歩6分
総戸数: 250戸

ロジュマン千里中央について語るスレ

263: 匿名さん 
[2012-10-15 17:13:45]
最近重機が入って土地をならしてるのってこの物件ですか?
思ったより三井の物件に近いですね。お互いに南側しか眺望の抜けはなさそうです。
264: 匿名さん 
[2012-10-15 17:36:49]
No.261さん
自分の国の文化を大切にしない、
知らない国民は、逆にバカにされるのですよ!!
しっかりお勉強してから、
外国の方とお話ししてくださいね(/o\)
265: 匿名さん 
[2012-10-21 23:51:12]
売り主さん可哀想。特にここに配属された販売担当の方。
オール電化だけでも原発イメージなのにさらに地元から嫌われてるなんて。
仕事を選べない勤め人の辛さ。
同じ仕事なら人に喜ばれる仕事がしたい。
266: 匿名さん 
[2012-10-22 09:32:00]
元々ロジュマンブランド自体は悪くないはず。価格によっては売れるかもしれませんよ。
267: 新田 
[2012-10-24 18:13:36]
264さん

ちなみに貴方はどのような内容のことをどのくらい勉強されたのですか?
参考図書などがありましたらご教示をお願いできるでしょうか。
また、外国の方と実際にお話されてどうでしたか?
268: 匿名さん 
[2012-10-25 00:44:41]
モデルルームはまだですかね?
269: 匿名さん 
[2012-10-26 08:44:57]
11月17日から、モデルルーム事前説明会?があるみたいですよ。
270: 匿名さん 
[2012-11-02 22:03:11]
ここは騒音だの排ガス・粉塵だのといった煽りはまだのようですね。
271: 匿名さん 
[2012-11-05 12:45:27]
三井よりは奥に入るので、駅から遠いけど少しマシかな?
272: 匿名さん 
[2012-11-05 21:50:52]
三井の西向きの棟はあまりよくないでしょうね。
南向きの棟とだったら大差ないのでは。
273: 匿名さん 
[2012-11-05 22:09:03]
神社とはどうなったんでしょう?
西町のエアヒルズもまだ揉めてるみたいですし。
近鉄さんって地元への根回しがあまり得意ではないのかな?
274: 匿名さん 
[2012-11-06 08:08:09]
北側の区画には何ができるんでしょうね?
275: 購入検討中さん 
[2012-11-06 08:41:01]
供給過剰の千里中央でどのように健闘するか、みものですね。
神社問題+騒音+排気ガス+オール電化+変形敷地を払しょくする魅力に期待と不安。。。
276: 匿名さん 
[2012-11-06 08:55:36]
値段次第ですね、安ければバカ売りと予想します。

便利性は重要だと思います、ほかは妥協できます。

プラウドシティ神戸名谷はもめ事ないですが、
立地と価格ですぐ完売しました。
277: 匿名 
[2012-11-06 09:08:28]
かなり詰め込んだ住戸数やし、安めでくるのでは?
不安定要素が多いですし。
いかがでしょうか?
278: 購入検討中さん 
[2012-11-06 13:19:00]
少路と同じく、仕様・コストを抑えて、住戸数でかせぐパターンですかね。
279: 購入検討中さん 
[2012-11-06 13:22:26]
将来的に、周囲に何ができるのか分からないのですよね?
その他の土地区画整理事業って???
280: 匿名さん 
[2012-11-06 16:04:10]
少路売れ行きは好調ですから、
少路の価格台ならすぐ完売じゃない?

千里中央だし、眺望も期待できるし。
281: 匿名さん 
[2012-11-06 22:47:56]
天神さんが反対運動しようがオール電化だろうが、気にしない人にとっては願ってもないお買い得物件になるかもしれませんね。ただ、三井もそうですが、駅近と言ってもモノレールが基準なんですよね。
通勤等で梅田方面に出る人は北急だろうし、そういう人にとっては大して駅近ではないよな…
282: 匿名さん 
[2012-11-14 08:18:15]
まだ反対運動続いてるみたいですね。
神社側との関係築けてないみたい。
とんどの焚き上げや祭りとその前からの練習等の騒音、落ち葉対策等々、
神社に対して住環境への配慮求めたりする部分にも影響あるかも。
まあ、南側の眺望(神社の頭越しの眺望)が抜群ですよみたいな売り文句らしいので、
住む方にもある程度の覚悟はあるのかな。
283: 匿名さん 
[2012-11-15 09:20:42]
17日から事前案内会が始まるみたいですね。
すごく楽しみです。
みなさんは、見学行かれますか?
284: 匿名さん 
[2012-11-15 10:00:02]
17,18日すでに満員になりました、
人気ありますね。

どんな設備か気になります、少路以上かな?
価格も気になります、
行かれた方は教えてくださいね!
285: 匿名さん 
[2012-11-15 10:07:49]
私は、何とか予約取れました。
また、報告しますね。
駅から近いし楽しみです。
286: 匿名さん 
[2012-11-15 12:20:35]
オール電化がひっかかりますね。
287: 購入検討中さん 
[2012-11-15 15:18:18]
見学予定です。
我が家は、オール電化ですが、結構気に入っていますよ。
それよりも駅へのアクセスや住環境重視して検討するつもりです。
288: 匿名さん 
[2012-11-15 19:23:50]
満員ですか!!
立地も良さげですし、私も見学行こうかな。
夫と相談します!!
289: 賃貸住まいさん 
[2012-11-15 20:22:35]
私も予約取れましたよ↑

17日・18日は、やっぱり予約で一杯みたいで次の週になりましたけど。

どんなマンションか楽しみですね↑

また、情報交換してください。
290: 匿名さん 
[2012-11-16 09:40:15]
皆さんも見学行かれるんですね(^.^)
反響が多いみたいで前もって予約入れといて良かったです(^^)
是非とも情報交換して下さい。

291: 匿名さん 
[2012-11-17 15:13:50]
ここと比べるとパークホームズの方が駅から近いし、設備・仕様もあちらの方がよくなりそうに思います。
こちらを待たれている方の決め手は何でしょうか?
292: 匿名さん 
[2012-11-17 15:34:38]
地権者いないこと。

リーズナブルな価格は期待できること。
(個人の予想ですが、パークホームズより300~500万安くなる?)
293: 匿名さん 
[2012-11-17 19:51:01]
パークホームズも地権者いないですよ。
294: 北摂さん 
[2012-11-17 19:56:30]
結局、千中の他の物件ほどはお金出せないけど、千中にこだわる人たちが集まるってこと?
295: 匿名さん 
[2012-11-17 21:39:12]
見学行きました。
かなりの人でしたよ!!
正直気に入ってます。
296: 匿名さん 
[2012-11-17 22:50:25]
私達は、来週見学予定です。

楽しみにしてます。

良い間取りがあったらいいなぁ∽。
297: 匿名 
[2012-11-18 10:47:35]
ここって、千里中央なの⁇
298: 匿名さん 
[2012-11-18 15:15:04]
ここは千里中央ではありません。デベが販売戦略上そのように称していろだけです。ここは上新田です。
299: 匿名さん 
[2012-11-18 15:24:04]
ねくすと千里です。
300: 匿名さん 
[2012-11-18 21:19:00]
>298
千里中央って駅名ですよね。最寄り駅は千里中央で間違いないのでは。
正確には、千里ニュータウンでなく、上新田ってとこでしょうか。
301: 匿名さん 
[2012-11-18 22:05:22]
今の千里中央の状況だと、即完売ということはなさそうなので、
建物の完成近くまで待って、ゆっくり検討した方が良さそうですよ。

同ロジュマンの少路を購入した知人は、建物が完成してから見たなら
購入していなかったともらしていました。
あまりにも棟が密集していて、完成前のイメージと大きくかけはなれて
いたそうです。
私も見に行きましたが、窓の側に立つのも抵抗ありそうな距離間でした。

恐らく少路と同様に仕様・価格を抑えて、薄利多売で完売を目指すと
思われますが、焦らずにじっくり考えた方がいい物件だと思います。
302: 匿名さん 
[2012-11-19 10:20:31]
千中からも近いしフラットだし私は近く感じました。
パークさんも条件が良い所は、売れてしまってたしロジュマンさんも条件が良い所は、売れてしまいそう・・・。
私は、上の階の角住戸を要望入れましたよ。
抽選にならなければ良いけど・・・。
303: 匿名さん 
[2012-11-19 12:42:43]
要望入れられたんですね。
私は、今間取りと格闘中です!
304: 周辺住民さん 
[2012-11-19 13:40:27]
美しい竹林伐採して建てるマンションですね。
毎年、正月に行われる”とんど祭り”の煙で、臭いがしばらく
とれないでしょう 
305: 匿名さん 
[2012-11-19 15:04:51]
上新田天神社の景観保全祈願祭
http://www.youtube.com/watch?v=0BwIYxzukXU&feature=relmfu

住めますか?
私は、無理です
306: 購入検討中さん 
[2012-11-19 17:32:21]
少路と仕様、値段同じくらいですか?
あと、駐車場ここも少なそうですね。。。
307: 匿名さん 
[2012-11-19 17:34:40]
同仕様なら当然価格はこちらの方が高くなるでしょ。
308: 匿名さん 
[2012-11-19 17:46:39]
現地まで歩いてみました。
ほんとにほぼフラットでしたよ。
結構高台なんですね。
309: 匿名さん 
[2012-11-19 17:56:54]
まだモデルルーム行けてませんが、
ディスポーザーがついていれば購入する予定です。
見学に行かれた方ディスポーザーの有無を教えてください。

あと価格はどうでしたか?
モデルルームに行けばわかりますが、みなさんが妥当だと思う範囲でしたか?

質問ばかりですみません。
310: 検討中の奥さま 
[2012-11-19 18:28:01]
ディスポーザー付いてるみたいですよ

価格は、どうなんでしょうね?
今度見に行くので楽しみです
311: 匿名さん 
[2012-11-19 18:38:02]
310さま
ありがとうございました!!
312: 匿名さん 
[2012-11-19 18:42:51]
購入される方は、一度神社に参られては?
なぜ、地域住民が怒ってるのか?


これが無くなったんですよ
↓豊中市ホームページ とよなか100景
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/bousai/toshikeikan/hyakei/senri/...
313: 匿名さん 
[2012-11-19 18:49:37]
購入されるみなさま、煙たいからと”とんど祭り”に反対しないでね
(特に上層階に住まわれる方)

近所の子供達は、楽しみにしてますから

↓上新田 天神社のとんど祭りです
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZNbwvdlAe...
314: 匿名さん 
[2012-11-19 18:55:52]
MID開発さん

よみうり文化センター建て替えは、どうなったの?

たしか、千里タワーよりも高層マンションの計画がありますよね

315: 匿名さん 
[2012-11-19 22:01:18]
罰あたりかもしれませんが、
神社の景観問題はあまり気になりません…が、お祭りの煙は気になります。

竹林のあった頃の上新田を知りませんが、
工場跡地とかでなく、元々竹林が建設地っていうのは、
購入検討している者としてはありがたいです。
316: 物件比較中さん 
[2012-11-19 22:42:14]
工場ではないですがここの前スレみたらここに何かがあったようですよ。
317: 匿名さん 
[2012-11-19 23:04:21]
前スレ?
318: 匿名さん 
[2012-11-19 23:05:33]
駅近は毎日のことですが、お祭りの煙は毎日ではありません。

すぐ完売とは断言できませんが、いい間取りはすぐなくなるのは予感します。

自走駐車場だし、値段も手頃ですから、パークホームズよりよく売れると思います。


319: 匿名さん 
[2012-11-19 23:13:08]
パークホームズよりよく売れるということは、ほぼ即完売に近い状態では?
320: 匿名さん 
[2012-11-19 23:15:06]
あまりにも悪い条件が揃っていますが、
駅近を前面に押し出して、低価格で攻める戦略でしょうね。
千里中央に憧れているけど、上新田と新千里の違いが分からない人に
一気に売りさばくのが狙いでしょう。
321: 匿名さん 
[2012-11-19 23:32:15]
安物買いの銭失いにならないように、ご注意ください。
322: 匿名さん 
[2012-11-19 23:50:06]
具体的には?>あまりにも悪い条件
323: 物件比較中さん 
[2012-11-19 23:59:24]
前スレは削除されたようです。
パークホームズと同価格帯ですか?
324: 匿名さん 
[2012-11-20 00:51:32]
悪い条件って何ですか?上新田アドレス?

もともと関西の人間ではないので、
千里ニュータウンに憧れとかないので、
千里中央駅近ならそれでいいし。

325: 匿名さん 
[2012-11-20 01:03:02]
パークホームズ最初だけで全然売れてないですよね??
他もイマイチだけど。
326: 匿名さん 
[2012-11-20 01:07:14]
神社との問題と、オール電化でしょうか。
この二点がなければ…気にしなければ良いですが。
場所は悪くないと思います。仕様もそこそこ良いのでは?
327: 匿名さん 
[2012-11-20 07:35:06]
神社との関係性は気にしなければよいのでしょうが、
オール電化は電気代値上がりのリスクがありますしね。
ここより三井の方が安心できそうです。実際は大差ないのかもしれませんが。
328: 匿名さん 
[2012-11-20 09:17:17]
あまり気にしないかなぁ。場所が大事でしょ。
329: 匿名さん 
[2012-11-20 12:17:19]
近隣に住む知人から、
上新田では2000年頃にマンション用地で土壌汚染が問題になった
と聞きました。心配なのですが、詳しいことを知ってる人いますか?
330: 匿名さん 
[2012-11-20 12:26:11]
懸念事項
1.神社問題
2.オール電化
3.排気ガス
4.騒音
5.南向きなし
まぁどれも気にしない人には、いい物件になるのでは?
逆に、どれかが気になる人は検討対象外でしょう。
土壌汚染は詳しく知りませんが。
331: 匿名さん 
[2012-11-20 12:35:05]
皆さん、車は所有していますか?
駐車場が住戸に対して70%代なのが気になります。駅近とは言え、北摂での生活には車が不可欠だと思うのですが...
332: 匿名さん 
[2012-11-20 12:36:12]
懸念事項
1.神社問題
2.オール電化
3.排気ガス
4.騒音
5.南向きなし
6.駐車場が確保できない場合あり
ですね。
333: 匿名さん 
[2012-11-20 12:46:14]
調べてみた。
土壌汚染は野村不動産が建てようとしたとこであったけど、建築中止したみたい。
豊中市上新田と書いてたけど、どこなんだろ???
334: 匿名さん 
[2012-11-20 12:50:06]
建設予定地近くに住んでますが、
さすがに大通りからあの距離で排気ガスは問題ないと思う。
前は森・竹林?だし。
むしろ車の騒音も無し、空気きれいな立地でしょ。
夜も一時期、神社の太鼓の練習(夜7時頃から9時頃まで)がうるさいときがあったけど、
普段は静かすぎるくらいです。

335: 匿名さん 
[2012-11-20 12:53:10]
先週、歩いてみたけど、地下鉄改札までは10分弱かかった。
6分なのはモノレールか・・・ちょっと騙された気分だけど、ちゃんとホームページにも「モノレール」って書いてるね、小さい字で(笑)南の方の住戸だと、もうちょっとかかるね。
信号のない横断歩道にも以外と手間取った。
336: 匿名さん 
[2012-11-20 13:03:00]
御堂筋と中央環状に200メートル以内に囲まれてるのに、空気がきれいな訳はないか...
でも、この議論はよく出るけど、もう気にするかしないかでしょう。
時間を変えて何回か、現地と交通量をよく見て、音を聞いて、臭ってみよう!

334さん
建設予定地の近くにお住まいですが、土壌汚染の情報ありませんか?
337: 匿名さん 
[2012-11-20 13:24:55]
334です。
土壌汚染、聞いたことないです。
338: 匿名さん 
[2012-11-20 16:44:18]
土壌汚染は、ネットで調べても野村不動産ってことぐらいしか分からないね。
10年以上前だから知らない人も多そうだけど・・・触れてはいけない話題ってことはないよね?
339: 匿名さん 
[2012-11-20 17:15:13]
偏るといけないので、再整理。
【評価事項】
 1.駅徒歩8分(微妙?)
 2.小学校徒歩3分
 3.自走式駐車場(設置率76%)
【懸念事項】
 1.神社問題
 2.オール電化
 3.排気ガス
 4.騒音
 5.南向きなし
 6.駐車場が確保できない場合あり
340: 匿名さん 
[2012-11-20 18:11:20]
騒音?排気ガス?場所を朝・夜見学しましたけど正直感じないんですけど。
むしろ静かで緑がある印象しか無いです。
どうなってるんでしょう。
341: 匿名さん 
[2012-11-20 18:23:18]
近隣住人だけど、さすがにあそこで騒音や排気ガスはない。

現地行ったこともない人が、中環や高速道路が近いからって
地図だけで想像して書き込んでるとしか思えない。
342: 匿名さん 
[2012-11-20 18:27:03]
そうですよね。
実際に行ってみることが一番ですよね。
343: 匿名さん 
[2012-11-20 18:51:30]
すみません、細かいことですが教えてください。

食洗機は標準でしたか?
オプションでしたか?
344: 買い換え検討中 
[2012-11-20 18:53:48]
今住んでるマンション駐車場余ってますよ。
この距離だったら車いらない人も多いと思いますよ。
100%あったとしても高い確率で余ってくるのでは。
買い換えうまくいけば良いですけど。
345: 購入検討中さん 
[2012-11-20 19:50:41]
食洗機は、標準でしたよ。
後、何か鍵が凄かったです。
車の鍵みたいで玄関もスイッチ押したら開くのには、ビックリしましたよ!
初めて見ました。
346: 匿名さん 
[2012-11-20 20:11:45]
345さんありがとうございました!

鍵、すごく気になります!
モデルルームに行くのが楽しみです。
347: 匿名さん 
[2012-11-20 20:16:29]
確かに駐車場100%のマンションで、全て埋まってるのって、私はみたことないです。
一応駅近ってことだし、7割くらいでちょうどいいのかもしれませんね。
348: 匿名さん 
[2012-11-20 20:18:33]
上新田の竹林を寝床にしていたカラスはどこに行ったのでしょうか?
戻って来なければいいですが・・・
349: 匿名さん 
[2012-11-20 21:37:45]
茨木のロジュマンのMRに行ったとき、このご時世のオール電化のデメリットを覆すかの如く関電系列のコネ?をフル活用していてとても面白いオプションがたくさんついているなと思いました。
でも、正直床暖欲しいな・・・
350: 匿名さん 
[2012-11-20 21:50:56]
階数を減らした分の帳尻はどこで合わせたのでしょうね?
351: 匿名さん 
[2012-11-20 22:11:29]
近くに住んでいるものです。
以前に人からお聞きした話なのですが、土壌汚染は上新田でも違う丁です。
こちらとは相当離れていますし、ご心配は必要ないと思います。
少し気になりましたので、、、

352: 匿名さん 
[2012-11-20 22:17:52]
えっ!この物件、床暖房ついてないんですか!?
いまどきそんなマンションあるんだ・・
かなりショック・・

購入する気まんまんでしたが、一気になえました。
353: 物件比較中さん 
[2012-11-20 22:34:31]
床暖房は付いていませんが、
夏も冬も使えるエアコンは付いています。

浴室に暖房換気乾燥機は付いていますが、
ミストサウナ機能は付いていません。
乾燥機能もガス乾燥機と比べて時間がかかるだそうです。
354: ご近所さん 
[2012-11-20 22:47:06]
日頃、車の騒音は気になりません。
たまに週末に通る暴走族ぐらいかな
355: 匿名さん 
[2012-11-20 22:48:21]
オール電化でもエルグレースとかは電気の床暖房付いてたりするんですがね。
ディスポーザーと同じくらい…いや寒がりの私はこれからの季節一番欲しいアイテムです。
356: 匿名さん 
[2012-11-20 23:02:43]
床暖房とディスポーザーは後付けとかオプションとかでつけられないしな…。
エアコンでは床暖房の代わりにはならないよぉー。
電化マンションでも普通についてるとこあるのに。
357: 匿名さん 
[2012-11-20 23:33:21]
>354
恐れ入りますが、どのあたりに住まれていらっしゃるのでしょうか。
あまり気にならない。と思える距離はどのくらいなのかが知りたいもので。
358: 匿名さん 
[2012-11-21 12:44:03]
まとめ ※判断は現地・各自の価値観・基準で
【評価事項】
 1.駅徒歩8分(微妙?でも、フラット)
 2.小学校徒歩3分
 3.自走式駐車場(設置率76%)
【懸念事項】
 1.神社問題(心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙)
 2.オール電化
 3.排気ガス
 4.騒音
 5.南向きなし
 6.駐車場が確保できない場合あり
 7.アウトポールはバルコニー側のみ
 8.床暖なし
 9.浴室暖乾効率悪・ミストサウナなし
359: 匿名さん 
[2012-11-21 14:06:05]
騒音だけは確実にないと思うけど。
神社の森のカラスたちはカーカーうるさいかもね。
360: 匿名さん 
[2012-11-21 14:36:30]
概ね合意。一点評価事項にディスポーザーありを付けてもらえますか。
361: 匿名さん 
[2012-11-21 14:56:45]
排気の件はパークホームズのほうはさんざん言われました。

隣りの小学校の喘息の子の数はほかの小学校より多いほどひどく言われました、
そちらより少し離れたこちらはどうでしょうね、気になります。

362: 匿名さん 
[2012-11-21 15:11:54]
各小学校の喘息の児童の統計とかとってるんだ・・
聞いたことないわ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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