名古屋センタータワーはどうですか？

[大須]

上前津に分譲予定のナゴヤセンタータワーはどうでしょうか？

[539: 購入者]

＜＜537
私は久屋大通りでもかまいませんが自分の目的には合いません。
駐車場の問題と駅２分以内に超高層マンションがありません。
私は子育てが終わってから入居するため学区はあまり重要ではありません！
当然値段も泉1丁目の方が価格が高いでしょうし？

[540: 匿名さん]

超高層マンション？

[541: 購入者]

＜＜537
それに私の会社泉１丁目にあるので絶対にいやです！

[542: 匿名さん]

上前津ってこんな変な感じの人が多いのかしら？

[543: ご近所さん]

上前津の人と言うより
元々、名古屋の人たちは変な人多いよ！

[544: 匿名さん]

正直、「契約済」・「購入者」・「入居予定者」の3人のせいで、この物件の印象が凄く悪くなってます、いわゆるホメ殺しみたいな感じで。
本当にこのマンションを購入した人たちなのでしょうか？
実際は3人とも同一人物で、目的はこのマンションのイメージダウンなのではないかと勘ぐってしまいますね。

[545: 匿名さん]

＞＞536

＞欠陥住宅に対抗する効果的なツールになると思うのだが…。

そんな決めつけなくても・・・。購入者でもないのに。

[546: 購入者]

>>544

あなたこそこのマンションに関係のない部外者なのでは？
それとも買えなくて僻んでいる人ですか？
でなきゃこのマンションの掲示板なんかみないでしょ？

[547: 匿名さん]

何回も申し訳ありませんが、ここのデベロッパーである三交不動産が欠陥マンションをつくったと新聞やニュースでかなり報道されました（＞＞５３６）。一度でもこのような欠陥マンションをつくった会社は、またつくる可能性があると、普通は考えます。このマンションの契約者は、それに対する対応策を誰も考えていないのでしょうか？完売目前かも知れませんが、よもや、ニュースを見た人が何の躊躇も無くここを購入するとは思えません。買い替えすることになった場合も、この問題がかなりネックになるのではないかとも思います。良識のある方のご意見を聞きたいと思います。このような場合どのような対応をとったらいいのかについて。

[548: 天津飯]

今の段階では何もできないですね。

以前（つい最近）彦根で建設中に耐震強度が基準より低いことが判明し、全契約者に対し手付倍返しで解約をしました。これはゼネコンの一方的なミス（故意ではないよう）であったため、デベからゼネコンが物件を買い上げるという結末でした。（補強して再販するんだったかな？！）

今回はデベが同じというだけでそこに何も追求できる権利はいまのところありません。実際売却時に多少評価額は落ちる可能性もあるでしょうが、世間の記憶にある間だけでしょう。姉歯の後も一瞬来場者は減りましたがすぐに持ち直しています。

ゼネコンの善し悪しも大きいですが所長の善し悪しが大きいですね。１つの同じゼネコンでも所長が違えば仕上がりも違います。名前だけ通ってても所長のクオリティはスカスカのとこもあるようです。そういう見方からすれば竹中とかいいんでしょうね。

デベは専門的な施工管理士を雇っているところとそうでないところがある。（雇っていても機能していないものも含む）設計・施工に丸投げってやつ。これは怖い。まぁ三交さんくらい大きいと存在はもちろんいてるんでしょうが機能してるかどうかは…。あるデベで、ゼネコンがコンクリの混合比を誤ったまま三階まで積み上げて、デベの管理士が気づいて全部壊してやり直させたって話もある。もちろん引き渡しも遅れたが入居予定者はみんな納得してむしろ誠意ある対応に感心した。これがあるべき姿なんだろうね。どこもこうであってほしい。

なんか自分で書いてて関係ないこと多いような気がしてきたけど、ようはことが起きてからしか動けません。それと中古になればそんなに今回の件では資産価値を左右されません。残っている住戸には苦戦し、値引きも十分ありえるでしょうけど。

最後にこれは私の主観ですが、今回の件はおそらく現場所長の怠慢が一番でしょう。特別悪いゼネコンでもないし。そうでない場合はコストか工費か工期のいずれかに無理があったのでは。デベからの無茶な注文に応えるためやむなくそうなってしまったのか…。工期に無理がある物件っていっぱいあるからねぇ。

[549: 匿名さん]

＞それとも買えなくて僻んでいる人ですか？
ぷぷぷっ

[550: 匿名さん]

>>548
ことが起きるまで何もしないというのは少し驚きですね。
長い文章でポイントが少しぼやけ気味のような気がしますが、何かあったらデベロッパーがちゃんと対応するから大丈夫と入っているように理解しましたが正しいですか？問題が起こったときの対応がしっかりした例を書かれているようでしたので。
私は、このデベロッパーがちゃんとした対応をとるとは極めて考えにくいと思います。事実、テレビのニュースでは、三交不動産は購入金額の９０％しか支払わないと言っていました。購入した人の立場で考えると、相当理不尽な対応と思います。
実際、欠陥が見つかったあとでは泣き寝入りに近い状態になるのではないでしょうか？まだお金を全額支払う前になんらかの対応（欠陥が見つかったときの保障等）をとった方がよいのではないでしょうか？
知りたいのはその対応についてです。
また、買い替え時の値下がりはしょうがないとか、時間がたてば忘れさられるということも、本当でしょうか？高額なマンションを十分調べずに買う人は、絶対にいないと思います。同じ値段、同じ条件だったら、このようなデベロッパーに問題のあるマンションを絶対に買わないと思います。

[551: 購入者]

>>549
自分のものではないものにこんなに興味があるなんて不思議だな？
バーチャル購入者？
金がないと惨めだな？

[552: 匿名さん]

上前津で三交が建てるマンション買って悦に入ってるの？
それくらいの金しか無いって、確かに惨めだよな。

[556: 入居予定さん]

>>534
532さんへのレスですよ
上前津っていうとやっぱり最寄は大須ですよね
大津通りのあそこらへん見てもほとんど中華ばっかでしょ
大須は中入っても大人が遊ぶというよりは
子供が遊ぶゲームやら、若者が好む古着やら高齢の方向けの衣装やら飲み屋やら
ですよね

医者とか遊ぶの錦だし　ブランド品大須で売ってないし
カフェぐらいなら上前津にもあるけど、夜女連れていけるバーみたいなトコないよ

子供いなければ別に栄の真ん中住めばいいでしょ　名古屋は家賃安いから

とりあえず上前津は品のいい金持ちが住むところじゃないよ
まぁまず三交のマンションに品のいい金持ちは住まないね

>>私の勤めている業界は殆んど丸の内か栄に会社があります。
どの業界もそうだよね・・・という話といえばそういう話

[557: 匿名さん]

ああ

[558: 購入者]

＞＞５５２
答えになってないよ
なんで購入者でないのにこんなマンションのスレッドをのぞいているのか？
何で興味があるのか？不思議でしかたがない・・・
あなたが本当に金持ちだったらこんなＭＳとかに興味がないでしょ？
また上前津にＭＳ買ったら悦にはいるとか？理解不能です。

もっと不思議なのが上前津でＭＳ買ったら上前津の近くでしか行動しないという発想　非常に不思議です。　賃貸と分譲も区別ができないみたいだし

[559: 匿名さん]

購入者＝あらし
スルーするのが無難

[560: 匿名さん]

>>558
本末転倒というか、支離滅裂だね（笑）

[561: 匿名さん]

まあまあ、ヒロシで喜んでるくらいの人ですから

[562: 556]

531=556　別に入居予定でも何でもない検討者
で556は>>523へのレスでした
訂正

エリア的に金持ち住むところじゃないよ　という話
というかこんなトコに本当の金持ち書き込みなんかしない　という話
端的に言えば購入者のフリして売る側が書き込みするな　という話

自分はこの場所いいと思います　ＰＣも古着も好きだし
中区なのにスーパーあるし　価格と比較して便利だし都心に近い
自分が価格と広さ的に買える中で真っ当な選択

それなのに、わけのわからないイニシャルトークいらないでしょＴ社とか
正直貸すとしてもいい入居者層なんて立地的に入ってこないと思う
他に高級賃貸あるからそっちに住むよ
歩いて行くところが行動範囲になるんだから
業者(523)の間違ったほめ殺しに腹が立つ　ってことですよ

[563: 匿名さん]

なんでココ盛り上がってるの？

[564: 天津飯]

>>550さん
まだお金を全額支払う前になんらかの対応（欠陥が見つかったときの保障等）をとった方がよいのではないでしょうか？

〜瑕疵担保責任〜簡略
　物件に隠れた瑕疵が有った場合、売り主は引き渡した日から最長１０年間（構造耐力上主要な部分、雨水の浸入を防止する部分）担保の責を負う。

契約の時に説明されませんでしたか？これは２０００年４月に施行された「住宅品質確保促進法」の一部です。これと「住宅性能表示制度」が主な内容です。第三者機関の性能表示自体はほとんど意味は有りませんが今回の場合などのとき、指定住宅紛争処理機関が専門に取り扱い、通常の裁判のように長期化したり莫大なコストがかかったりということが無く比較的スムーズに解決しやすいというメリットがあります。瑕疵担保責任は義務付けられていますが住宅性能表示は売主の任意です。

しかしそこまで大事にしたくないデベの思惑が邪魔をします。苦情が少数の場合はもみ消すように、また、ゼネコンの人間が対応するのも入居者を逆撫でします。営業肌じゃないことが多く淡々と話すので配慮やケアなんてありません。取り合ってくれないデベやゼネコンに愛想を尽かし外部の検査機関に非破壊検査を依頼する。これがよくあるケースです。残念ながらこれより迅速に丁重にクレームに対処した話ってほとんど聞いたこと有りません。まあ対処できているものは入ってこないだけかもしれませんが・・・。

中古相場の件ですが姉歯ほどのことになれば「グランドステージ」という名前だけで駄目でしょうが、「センタータワー」となっただけで気付かない方っていっぱいいます。「サンマンション・三交」という名前をどれだけの人が記憶しているでしょうか。実際、過去のアパのマンションも普通に取引されています。さすがに事件になったその対象物件は駄目ですよ！

実は私も欠陥品をつかまされた経験の持ち主です。業界の関係者の知り合いもいましたが購入までは相談もせず、あとからいろいろ勉強させてもらいました。ちなみにその物件はすでに売却できました。こういう時の対応って多少お金がかかっても完璧に行えば、逆に企業イメージもあがると思うんですがねぇ。

[565: 匿名さん]

このスレ営業が常駐してネガ情報を必死に削除依頼だしてるね。

[566: 契約済みさん]

契約者のものです。
私が契約した時点では、桑名の物件の事は既にネットで知っていました。
もちろんそれを承知の上での総合的な判断で契約することに決めました。
それは他の契約者の方も同じだと思います。
最近ニュースで大々的に報道されたのでこのスレへ中傷的な書き込みをされる方が多いですが、はっきり言って大きなお世話です。
私としては契約者の方と色々情報交換したいと思ってます。
また近々この件で三交側から説明があるようですので、まずはそれを聞いて今後のことを最終判断したいと思ってます。

[567: 匿名さん]

>>564さん
丁寧な対応と豊富な知識で驚きます。ここの販売関係の方でしょうか？ただ、すこし論点がずれているような気がします。
もう一度話しをもとに戻したいのですが、ここのデベロッパーが欠陥マンションを建築し、これがTV・ニュースで大々的に報道されました。そのため、ここも欠陥マンションである可能性があるのでは？というのがそもそもの前提です。もしその欠陥が発覚した場合のことを考えて、どう対応したらいいのかというのが論点です。
瑕疵担保責任が法律で定められていることは良く知っていますが、通常購入者にとっては不満足なものであり、このような事実があれば資産価値が大幅に下がることも間違いないと思います。ニュース等でよく報道されているのは周知のことと思います。
問題にしているのは、このような欠陥が見つかったときに、購入者が満足のいく対応をデベロッパーにしてもらうために、購入者がどのような対応をとったらいいのかということです。「欠陥が発覚した場合、購入したマンションを全額でデベロッパーに買い取ってもらう確約をとる」等の対応を考えた方がよいのではないかということです。もし、確約してくれないようなら、なんらかの問題を隠しているということになるのではないでしょうか？
このマンションが大丈夫ということは絶対にないと思います。黙っている契約者は、ただ何もせず目をつぶっているだけですか？

[568: 天津飯]

最初に、私はここの販売関係者でもなければ安心してもらおうとか不安にさそうとか思ってもおりません。

欠陥の可能性はありますがそれはこの物件だけではないですよね。今現在これ以上の保証をあらかじめ求めてもまず取り合ってくれないでしょう。一人では何を言っても「細かい客だ」とあしらわれます。結論からいいますと今の段階ではどうもできません。引き渡し、入居まで団結できないからです。全額買い取り保証ってのもまず無理でしょうね。もし私が同じ立場なら・・・信用が契約前より格段に落ちているのは事実ですからそれを補うために外部検査機関に立ち会わすか、これくらいしか今は思いつかないですね。これならまだコスト的にも取り合ってくれる可能性があるのでは？でも一人では「細かい客」扱いされて終わるかもしれません…。

[569: 匿名さん]

将来今日の朝刊のように、新築亀裂タワーマンションと書かれない様に祈るだけです。

[570: 匿名さん]

新聞に書かれるくらいならまだしも、近い将来地震が起こった際に耐え切れず大惨事に・・・・・ての方が怖いよ。

[571: 匿名さん]

>>566
レスを読むと、この三交不動産が欠陥マンションを建築したデベロッパーと知って566さんは購入したとのこと。私には良く理解できませんが、なぜ購入に踏み切ったのでしょうか？タワーだから安心ということでしょうか？でも以前の４２２さんのレスにあるように、APAの神戸タワーも偽装であったことは、ニュースで良く知られてます。耐震偽造や欠陥マンションを作った会社は、他でも同じ事をすると考えるのが常識だと思いますが、この点は考えなかったのでしょうか？

また購入者達と情報交換をするとのことですが、そのようなことをしなければならないマンションをなぜ購入されたのでしょうか？家は人生で大きな買い物です。胸をはってみんなに言えるものを買いたいと思うのが普通の感情だと思いますが…。

私にはよくわかりませんが、なぜ何の対応もとらないのでしょうか？この質問にまだ一人しか答えてくれません。新聞・TVで欠陥マンションのことが大々的に報道されることで資産価値が落ちています。その損失にあたる分の値引き交渉とかはしないのでしょうか？なんらかの補償を要求すべきだと思います。

[572: 匿名さん]

もう契約書にハンコついてるからね

[573: 契約済みさん]

＞＞571

熱いなぁ。どうしてここまで熱くなれるのだろう？？？
もしかして、三交の被害者？
もしくは、過去に問題のあるマンションを購入してしまった被害者？

ちなみに、購入者同士の情報交換は別にしたって良いのでは？

[574: 契約済みさん]

>>571
566です。

571さんの言い分もわからなくもないですが、ちょっと思考が偏りすぎてますね。
人それぞれ常識、価値観、判断基準は違うわけで。
マンションを購入する以上、どのデベから購入するにしろ欠陥住宅をつかまされる可能性は有ります。
本物件もタワーだからと安心しているわけではないですが、そのリスクを上回るメリットがあると感じ契約したまでです。
ですので今でも契約したことは後悔してないし、胸をはって言えますよ。（実際言わないけど）
但し、今度の三交側の説明で納得いかない部分があれば然るべき対応は取りますよ。

[575: マンコミュファンさん]

欠陥が確定してからの対応は、もちろん大事だけど、欠陥と認めるまでの先延ばしの対応が印象悪くなるんだよね。

[576: 契約済みさん]

所詮、マンションなんか一生住むところじゃないんだから。。。
そんなに神経質になってもね。
特に契約した皆さん、契約したんだから今更心配なんかしないで
「ハニカミ王子」のように楽しく笑顔で過ごしたら。
こんなスレに付き合ってたら、疲れるだけでしょ？

[577: 匿名さん]

大手だったら１００％買い取りだろうし
中小だったから買い取らなかったかもね
三重交通だったからこそそれはそれでよかったのかもしれないよ
＞欠陥

[578: 匿名さん]

しかし、私にはどうしても理解できないな。欠陥マンションをつくる会社であると知っていて、なおかつTV等で大々的に報道されているのに、購入するとは…。

まあヒューザーの耐震偽造の問題のときも、すでにマンションコミュニティーではかなり騒がれていたそうだし。。。それでも購入する人がいたからね。その後TV等で大問題になっても、ある意味覚悟していた人もいるということかな？

[579: 匿名さん]

TVで報道されたのは最近だけど、三交の欠陥問題は随分と前からネットとかで有名だったね。

[580: 匿名さん]

＞５７８

http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

欠陥や不具合のあるマンションを建てた事のあるデベ一覧
一度起こしたらその後建てるのも全部買えないなら
どこもかしこもダメってわけだね

[581: とくめい]

報道された直後だから気をつけてやるだろうって判断かも

[582: 匿名さん]

>>581
アパなんて建設中の物件からも違法建築が発見されてるよね

[583: 匿名さん]

残り３戸になりましたね。

[584: 匿名さん]

販売が住不販売だから、また知らぬ間に残り戸数が増えたりするんじゃない。
そういうの得意だから、あそこの会社。

[585: 匿名さん]

>580

問題だと言うと必ずこの手の開き直り型の反論をしてくる人間がいる。

欠陥マンションをつくる三交不動産の物件はだめだというと、他のデベロッパーも欠陥マンションをつくるからどこでも同じ。だから目をつぶって三交の物件を買いなさいとね。
もしくは、欠陥マンションをつくらないデベロッパーの物件は割高だから、欠陥マンションはつくるかも知れないけど、その分安い三交のマンションを買いなさいと。

人生のうちでそう何回もない高額な買い物を、このような決め方でいいのですか？ちょっとした家電を買う感覚のような気がする。
本当にわからないけど、みなさん欠陥マンションの心配をしながら、欠陥であってもいいと思って購入されたのですか？この間のTV・新聞等で大々的に発表されたことで資産価値が下がっていますが、これも承知で購入されているのですか？

全く理解できませんが…。

[586: 匿名さん]

だったら買わなきゃいいだけ。
資産価値は市場が決めるものだし、それが全てではない。

[587: 物件比較中さん]

＞５８５
契約者です。三交のみをとにかく批判したいみたいですが
満足して契約している人もたくさんいると思いますよ
少なくとも私はそうです。
この前の欠陥の件は本当にひどいと思いますが
だからといって三交の物件が全部ひどいとは
思っていません。

＞問題だと言うと必ずこの手の開き直り型の反論をしてくる人間がいる。
こうおっしゃいますが、開き直りでもなんでもなくこれだけたくさんの
会社が実際のところ欠陥など色々問題を起こしている物件もあり
1度ミスがあったからすべて悪いなんて思考がお粗末としか
考えようがありません。私は三交に限らずのお話をしていますよ。
とにかく三交をつぶしたいならどうぞほかのやり方で
満足して契約したものからしたらあなたのご意見があまりに
偏っているのでね。

どういう理由でどういう基準でどういう価値観で物件を
決めようと個人の勝手ですから
＞このような決め方でいいのですか？
なんていわれても「いーんです」としかいいようが・・・
資産価値なんて出されても、あなたがすべての物件の
価値を決めてるわけじゃないでしょ？
あなたの敵は欠陥マンション？それともとにもかくにも
三交ですか？

[588: 匿名さん]

とりあえずは　「欠陥ではない」　という証拠を出してほしいものですね
あと構造計算した個人名とか　所長の今までの仕事を列挙してもらって
欠陥が無かったかどうかとか
設計図だけでも評価機関なんかに診断してもらって配ってもらえれば安心はできるけど

>>587
ひどいのは９割だけの買取と　会社の対応（テレビにリークするなと言ったり）
ヒューザーは買い取れなかったけど・・・
他の会社なら全額で買い戻すのでは？
もとから買ってなかったとして　賃貸で欠陥マンションに住んでたとしても
ローンの金利等々や諸費用でお金はかかってるわけだし
全額買戻しが妥当だと思います

住む事は一応決定しているのだから今のうちに色々な情報を得ておいた方がいいと思います
規模の大きなマンションだし、都会なのでいろんな種類の方が住むと思います
買ってから団結することも非常に難しいと思うので
個々人でやれることはやった方がいいと私は思います

とりあえず私は所長や構造計算のコトなど営業の人に聞いてます
ですけどもう契約したからかもしれませんが、返事がありません
買ったらどうでもいいということなのかもしれませんが
引渡しまでに何にも無いのなら　内覧会でゴネたり
頭金支払わずに引渡し伸ばしてみたりするしかありません