オハナ玉川上水ガーデニア

[マンコミュファンさん]

野村不動産の新ブランド第4弾。今回はグラウンド跡地ですが南・西側は墓地。はたしてこの立地をどう見るか。よろしくお願いします。
公式＝http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/

＜全体概要＞
所在地＝東京都東大和市桜ケ丘4－29－1他
交通＝西武拝島線玉川上水駅徒歩7分、多摩都市モノレール桜街道駅徒歩3分
総戸数＝322戸
間取り＝3LDK～4LDK（65.76～86.81m2）
価格＝2300～3800万円台（最多2800万円台）予定
入居＝2013年11月下旬予定

売主＝野村不動産
施工＝長谷工コーポレーション
管理＝野村リビングサポート

[51: 物件比較中さん]

それから大手デベでここまで安いと、
本来住宅購入は無理な層が無理して購入してモラルが低下しそうw

[52: 匿名さん]

金持ちはモラル低くないんですか？
今の日本の平均年収は400万円台です。
オハナのターゲットもこの辺の年収です。
となると日本のほとんどの人がモラル低いことになるんですかね？
おかしな話。モラルに年収は関係ありません。

[53: 匿名さん]

連投ですみません。
親からの贈与受けて高いマンション購入している人もいます。
実際の年収は300万～400万円台なのに。

高いマンションだからといってモラルは全く関係ありません。

[54: 購入検討中さん]

>53

あなた本気でそう思ってるの？
だとしたらおめでたいと思いますよw

[55: 匿名]

あまり考えたことなかったけど、親の援助ありとなしでは買える物件が違ってくるから、物件価格＝モラルではないような気がします。

[56: 匿名]

そうかぁ…
僕の年収だとモラルの低い人間と思われてるんだ…

[57: 購入検討中さん]

だからさあ、親の援助とかそういう個々の条件を持ち出すのは意味ないじゃん。
傾向を言ってるんだよ。
所得の低い人の集まる地域と高い人の集まる地域でどちらが犯罪率が高いか明らかだろ？
小学校や中学校だって、所得の高い人が多く集まる地域と
低い人が集まる地域じゃ全然雰囲気が違うだろ。

[58: 匿名さん]

＞５７
所得の低い人の集まる地域って？
東京都下ならどこもそんなに変わらないですね。
その理屈だと東京首都圏に高年収の人が集まっているので首都圏以外の地方は
みんなモラルが低いことになりますね。

ここがモラル低い人が集まるなんて全くおもえないですね。
誰がモラル低いんでしょう？そういうことを平気で書き込める人こそ
モラルの低いと思いますね。モラルの低い人が語る勝手な持論ですね。

[59: 匿名さん]

＞５７

＞所得の低い人の集まる地域と高い人の集まる地域でどちらが犯罪率が高いか明らかだろ？

本当ですか？そんなデータどこにありますか？
地方よりも首都圏の方が犯罪率高いですけど。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop.html

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/keiho.html

[60: 周辺住民さん]

もう住民気分で必死に防戦してるのは何でだろうね。
この掲示板の将来が思いやられるわ。

[61: 匿名]

周辺住民さんも含めてひとまとめに言われてるんですよ。
ここを買う予定はありませんが、都下住民として気分悪いです。

[62: 匿名さん]

東京の犯罪発生詳細です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/keiho.htm

[63: 匿名さん]

物件価格＝モラル
ではありません！

[64: 匿名さん]

家に重きをおかずに他に使いたい人もいるからね。

[65: 匿名]

物件価格＝モラルでないと言いきれるとは限りません。

[66: 匿名]

どっちでもいいから、よそでやれ！

[67: 匿名]

オハナだから言われるのでは。

[68: マンション住民さん]

>63

どういう根拠でそれがいえるのですか？ 思い込みだけでは、どこかよその国の人と同じレベルですよ

[69: 匿名さん]

＝（イコール）は全て等しいという意味です。
なので例外があれば＝は使えませんね。

統計的に相関があるということは言えるかもしれませんが、
それもどの程度の相関の強さなのか
しっかりと検定かけて分析しないと相関が高いとも言えませんね。

なので物件価格とモラルの相関があると根拠もって言えませんね。
ましてや物価格＝モラルは印象でしかなく、完全に否定できます。
根拠は全くありませんね。

[70: 匿名さん]

価格が安いと若い家族が多くモラルが低下する恐れもあると思うのですが。今時の若い人達の子育てがまともでない気がします。思いやりのない子供が話題になっている世の中ですから。

[71: 匿名さん]

オハナにモラルの低い人が集まるかもしれません。けど集まらないかもしれません。
都心部の高級マンションにはモラルの高い人が集まるかもしれません。けどモラルの低い人が集まるかもしれません。

これは何の根拠もありません。ただ、物件価格＝モラルではないことははっきりと言えます。

[72: 匿名さん]

首都圏のマンション価格と比べると都下もしくは地方のマンションは全てが価格は安くなります。

価格でモラルが左右されというのであれば、都下、地方住民は全てモラルなしですね。
ありえないです。

[73: 匿名さん]

＞価格が安いと若い家族が多くモラルが低下する恐れもあると思うのですが。

そうですかね。印象でしかないですね。どこのマンションでもモラルの低い人はいると思います。
それが物件価格と関係しているとは思えませんね。

[74: 匿名さん]

親から高額な贈与受けて低年収なのに高価格のマンション購入した人が集まれば、
モラルの低いマンションですね。

物件価格とモラルは関係ありません。年収とモラルは多少関係しているかもしれませんが。

[75: 匿名]

では同じエリアで高いマンションにしろってこと？

それともエリア変えて、もっと教育のために都心部にしろってこと？

[76: 匿名さん]

＞７５さん
同感です。物件価格＝モラルなんて全く根拠ない話なんです。
そういう書き込みする人の方がモラル低いですね。

[77: 匿名]

>67さん
まだどこも入居してないのに？
ひどいね、それ。

[78: 物件比較中さん]

住民でもない人が何でそこまで必死になるのか意味がわからない。営業の方ですか？

[79: 匿名]

違いますよ。
営業じゃないです。
あなたの言うモラルの低い都下の住民です。

[81: 匿名さん]

習い事や趣味に費やしたいから、住居費を抑える。

そんな生き方も良いものですよ。

[82: 匿名さん]

52,53,58,59,69,71,72,73を書いたものです。

私は営業でも何でもなく、ただ東京都下（多摩地区）、埼玉のマンション購入を検討しているものです。
現在、多摩地区に在住しています。なんの根拠もないことを当たり前に言われるのに納得できず反論しました。

ネガでも、ポジでも参考にしたいと思ってますが、あまりに根拠ないことだったので。。。
マイナス面でもプラス面でも検討者にとって有意義な掲示板になればと思います。

[83: 匿名]

普通の感覚だと思います。

[84: 購入検討中さん]

どうでもいい奴のちょっとした発言に異常なほどムキになって
はっきり言って異様なものを感じた。ほっときゃいいのに。

[85: 匿名さん]

異常にもムキにもなったつもりはないですよ。
反論しただけです。

異常だと思ったと、挑発するようにここに発言してくるあなたも異様と思います。
ほっときゃいいのに。

[87: 匿名]

安いとは？郊外はみんな安いですよね。何駅からは平気ですか？
できれば最近分譲されたマンションで団地化された例を教えてください。

[88: 匿名さん]

それって、管理会社の問題も大きいよね？オハナの管理会社は野村グループで、入居者満足度も一番なんでしょ？
放置するなら、そうなるってことで、オハナの板で語るのは失礼な話だよ。

[89: 匿名さん]

犯罪データを示したのは
57さんの
＞所得の低い人の集まる地域と高い人の集まる地域でどちらが犯罪率が高いか明らかだろ？
の書き込みがあったからです。
物件価格がモラルと関係するの話から、更に収入の低い地域に犯罪が多いまで書き込みされていたので。

物件価格とモラルが強く相関するとは言いきれないと思います。
都心部のマンション掲示板でも上記のようなモラル低下の話はたくさん出ています。
都下に限ったことではありません。
明らかに価格とモラルが相関するとは言い切れないです。それは印象でしかないのです。

[90: 匿名さん]

物件価格＝モラル
ではありません。
物件価格以上に相関する因子があると思います。
管理会社など。

[91: 匿名さん]

そうですね。
都心部の高額なマンションでも住民版でいろいろ書かれていますね。

パーティーやら金持ちなりのマナーの悪さがあるみたいですね。

[92: 匿名]

>86
達観したような口振りですが、いくつ位の入居済みマンションを調査なさったのですか？
そもそも｢団地化しますよ」って脅し文句みたいに言ってることが、団地に住んでる方々に大変失礼だと思います。

[93: 購入検討中さん]

>89

あなたの執拗な反論で荒れてるのに気付いたらどうですか。

必ずしもそうとは限らない・・・・的な意見というのは際限が無いと思います。

収入が高い人たちより低い人の中にマナーやモラルの低い人が多いというのは
誰しも体感してることだと思います。
ふざけた感じの程度の低い書き込みに正面から反論しすぎじゃないですか。
少しはスル―耐性をつけたらどうでしょうか。

[94: 匿名さん]

この建設地のグランドはよく前を通ってました。
広いなーとは思ってたけど、まさかオハナが建つとは。
霊園は気になりませんよ、綺麗なせいか怖さは皆無です。

[96: 匿名さん]

＞９３
あなたのほうですよ。
荒らすような行為しているのは。
根拠がないことに根拠がないと反論しているだけですね。

[97: 匿名]

2000万円台がある、かなり上のマンションって何だ？
棟がスラム？逆から見たら、そっちもそう見えてるね(笑)

管理会社が管理もできない、残念なマンションを買ったね。他人から見たら、棟なんて関係ないし。

[99: 購入検討中さん]

一般的にみて安いほどモラルが下がるのは仕方ないこと。
ただ全員そうというわけではないこと。

98さんのように客寄せ広告用とか、
そこに住んでる人の事など全く気にも留めもせず書き込むのも理解できかねますね。
単なる上から目線の悪口にしか聞こえないです。

[100: 匿名]

4000〜5000万も低価格だね。何ら変わらない。
モラル求めるなら、一億以上の都心マンションに住みなさい。
その人たちからみれば、やはりあなたは…。だろうけど(笑)

[101: 匿名さん]

同感です。
その程度なら、何にお金をかけるかの、価値観の差ですね。

管理する人、あと住んだ人が掲示板の陰口にならず、しっかり改善に向けた協力をするかだと思います。

[102: 匿名]

相変わらずすごい荒らし…
こんなとこでモラルを言い争うこと自体お互いのモラルを疑うということで、以後のモラル議論は専用のスレででもお願いします。

それはそうと、多摩平もいよいよマンションギャラリー開店したみたいですね。
予想通り（以上?）の賑わいみたいですが、玉川上水と比較検討してる人はいるんですかね？
多摩平終わった後で大量に玉川上水に抽選外れた人が流れてくるのではと心配ですね。

[103: 匿名]

そうですね。
地域的にはカブる人もありそうですので豊田購入できなくてオハナを気に入った人は流れてきそうですね。

[105: 匿名]

↑ホントに気になってるんなら自分で調べたら？
もしくは地域スレとかの方がいいと思うよ。

[106: 匿名さん]

価格だけでしたら比較的安い方だと思いますが極端に安くはないですね。ただ装備をしっかり比べてないので…
近隣は新築マンションもたくさん出来てますので、家族連れを多く見かけます。

[108: 匿名]

なんとか安いイメージつけたいのかもしれないけど、2000万円台（←代じゃないよ）ばかりではないよ？

それと、その理屈ではオハナを検討することは絶対ないはずなので、執拗な団地化とモラルネタは団地化スレなどでお願いします。

[109: 匿名さん]

そうとうコンプレックスがある人なんでしょうね
むしろこういう人が来なくて良かったと思います･･･

[110: サラリーマンさん]

>>107
>>4000〜5000万円は郊外型のファミリーマンションとしては普通の価格だと思いますよ。

この価格帯を狙えるなら、結構年収高めの方（800前後？）と思います。　普通（中流）ではないと思いますよ。

[111: 物件比較中さん]

一馬力で年収800なら中流以上。二馬力で800なら下流。

[113: 銀行関係者さん]

112さん、それはあなただけですよ。
大半の人がここを選んだ最大の理由は、収入と照らし合わせてのことでしょ？
107さんの意見は正しいと思いますよ。

ちなみにうちは111さんいうところの下流です。
夫婦二人で働いて、ここの一番高い部屋がやっと買えそうなくらい。
じゃなかったらもうちょっと都心を選びたいのが本音です。

[114: 購入検討中さん]

一馬力1,300万円、二馬力1,600万円ですが、ここを検討しています。
家は雨風しのげれば大きなこだわりなし。
会社では時間内勝負で、残業はしないから、会社まで1時間圏ＯＫ。
通勤時間は今日すべきことの整理か趣味の読書でもします。

野村のオハナはコンセプトが気に入った。
売主ＯＫ、管理会社ＯＫ、長期アフターサービスを前提にしている長谷工ＯＫ。
駅距離、自走式駐車場、車寄せＯＫ、共用部の雰囲気申し分なし。
価格が安いのは大いに歓迎。
墓地は、これだけ離れたら全く問題なし。日照不安なし。

以上、郊外ではオハナで決まりではないですか。
少なくとも私の価値観では問題ありません。

[116: 匿名]

↑「まあいい」のにわざわざ書き込みして、どしたの？（笑）

[117: 匿名さん]

うちも1000万以上ですが、オハナ気に入りました。
安くて内装もシンプルで素敵じゃないですか。

[119: 匿名さん]

コスパの点から業界でもかなり評判いい（注目されてる？）みたいですね。
実績もできつつあるし、今のところ大きなトラブルも出てなさそうなので前向きに検討中です！
心配は初の大規模というのがどう影響するかですね。

[120: 匿名]

>115、118
年収1000万円以上でセレブって…どんな幼稚な発想（笑）
うちも1200万円弱だけど、めっちゃ普通の生活だし、税金もしっかり持ってかれるし、結婚したばっかだから何なら貯蓄もかなり減ってしんどいくらいなんだけどな？
それと終の住まいじゃなく、将来実家に二世帯一戸建てを建てる可能性が高いんで、あんまり高いマンションは買わないつもりという事情もあるんだけど…

なぜそんなに人の生活や財布にケチつけたがるのかね？
別にあなたがそんな卑屈に心配してくれる必要はないよ（笑）

[121: 物件比較中さん]

まだ契約した人も居ないのに、収入とマナーの関係を我武者羅に否定したり
はたまた金持ちの振りしてみたり、必死に戦っている人（特定の方だと思いますが）は何のために戦っているのでしょうか。
自分が気に入って申し込もうと思っている物件を貶されて気分を害しているのでしょうか。
ただ、ここは検討板ですから、全うなネガティブな意見から煽りまで様々な意見があって
しかるべきだと思います。煽りは無視すればよいだけだと思いますし。
あまり脊髄反射で反応していると益々荒れてしまうと思いますよ。

[122: 匿名]

まあ仕方ないでしょう。平塚でも、オハナが出た瞬間から、競合が売れなくなったみたいだし。
玉川上水だけでなく、周辺でオハナ待ちが出始めたのだと思います。
必死にネガリたくなるわけです。

[123: 購入検討中さん]

114さん
墓地がこれだけ離れて、とありますが、はなれてないですよ？
地元に住んでますが、墓地の中にあるというくらい近いです。
エントランス真横は大きな鉄塔とパチンコ屋です…

[124: 匿名]

確かに、多摩平の方にも同じタイミングで年収ネタが出てるようですね。
オハナブランド全体に対する荒らしと判断すべきでしょう。

[125: 匿名]

うちは収入何千万で普通ですとか言ってる人。そういうことをわざわざ宣言するのは、自分は低所得じゃないから普通のオハナターゲット層とは違うとでも言いたいのかな？

長期ローンを組んでようやくここを買えるか買えないかというウチから見たら逆に不愉快です。そういう人はどこでも選びたい放題なんだから他をあたったら？

[126: 匿名さん]

匿名掲示板で証明のない高収入や高学歴などは
意味がないということはネットに慣れてる人なら誰でも分かってることですので
ムキになってる人はスルーしてください

[129: 匿名さん]

年収が高くても、家や車に金かけるから、結局生活費は横並びになるんですよ。
ファイナンシャルプランナーの中では常識の事実ですよ。

[130: 匿名]

→123さん

マンションと墓地の間は、戸建街区がくるんですよ。オハナは戸建がないようですので、プラウドシーズンでしょう。

眼科にシーズンのオレンジの屋根なんて、贅沢な風景ですよね。

[131: 匿名]

オハナ＝低所得
というイメージを何としても植えつけたい人がいるみたいですね。
それに煽られて、被害妄想の人もいるみたい（なりすましの可能性も大ですが）

年収が高い低いなんて買えるレベル以上ならどうでもいいはずなんで、そういうのはよそでやって下さい。

個人的には、通勤圏内だし設備面も必要なレベルは満たしててとてもコストパフォーマンスが良い物件だと思うので、かなり前向きに検討中です！

[132: 匿名さん]

オハナの横にプラウドシーズンはさすがに持ってこないでしょ。

[133: 購入検討中さん]

まどあけたら、ぜんぶおはか…
見えるのは確実。

[134: 匿名]

まあ、今周辺にろくなマンションがないから、オハナは求心力あるだろうね。

[136: 匿名さん]

必死に、なしにしたいみたいだけど、あんたらの会社では勝てないよ。
嵐が過ぎ去るまで、一年くらいは売ることになるよ。

[137: 匿名]

周りには、ここと競合になるような物件はないですよ？
小さいのばかりで。

[138: 匿名さん]

オハナのブランドページで、多摩平の一週目の状況が発表されましたね。
150戸くらいだと、1〜2ヶ月で売れてしまうんですね。ここは3ヶ月とか。

[139: 購入検討中さん]

135さん
お墓ビュー確定ですよ…。

[142: 匿名さん]

お墓ネタもさすがに飽きてきました。
みんな知ってるしね。嫌な人は買わないだけ。

[143: 匿名さん]

オハナは人気がすごいのでライバル減らししてもらう方がちょうどいいかも(笑)

[145: 匿名さん]

顔真っ赤ですよ(笑)

[147: 購入検討中さん]

オハカ

[148: 購入検討中さん]

大変じゃなく売るから野村なんでしょ。
個人が心配するレベルじゃないよ。

[150: 購入検討中さん]

自分で入ってきて、人に言われたら怒る？

住みたい人からしたら、気もち良くない話しですよ。
自分も、買いたいマンションが見つかれば分かるはず。