パークタワー北浜 （旧：(仮称)北浜タワープロジェクトはどうですか？その１）

[匿名さん]

41階建超高層タワープロジェクト、大阪市中央区に建設されるこの物件について
情報交換しませんか？

大阪府大阪市中央区北浜東37番2（地番）
入居時期：2014年9月下旬予定

三井不動産レジデンシャル

施工 (株)大林組
管理 三井不動産住宅サービス関西(株)


（スレッドタイトルを正式名称に変更しました　2012.09.06）

[701: 匿名さん]

直下型地震の場合

上町断層の真上とそこから20ｍ以内の物件は、絶対にやめるべき

阪神大震災で学ばなかったの？

[702: 匿名さん]

直下型地震でM7クラス又はそれ以上の場合

断層真上とその周辺数メートルは、耐震、免震、制震、戸建、板状、タワー、オフィス、ホテル、病院、
高速、鉄道、道路問わず、地上のあらゆる建造物は倒壊する。

[703: 匿名さん]

地震でダメになったらまた新しく買いましょうや。

[704: 匿名さん]

確かに大阪は地盤は弱いところが多いので何処も同じ気がする、

[705: 匿名さん]

地震を気にして住宅を考えるならそもそも賃貸にしとけ！！

[706: 匿名さん]

20mって？？何で？？

[707: 匿名さん]

本当に危なかったら国が規制すべきでは。
そもそもなぜ建築確認がとれるの？
断層とされる付近も建物だらけですね。

[708: 匿名さん]

じゃあここは大丈夫！！
25メートルです！
測りました＼(^o^)／

[709: 匿名さん]

心配しなくても本当に危ないなら三井さんも大林さんも建てないよ。
会社の看板に影響するからね。今まで築き上げてきたものが崩れるような
ことはしませんよ。さすがに調べてるよ。

[710: 匿名さん]

そうかな？想定外の規模。で、終わりだと思う

[711: 匿名さん]

想定外の規模なら大阪終了！！

[713: 匿名さん]

断層に関して、国が法律で縛ることはありません！
アメリカのカリフォルニアで、断層法が制定されていますが
日本は、個人の財産権が厳しいので不可能だと思います。
かつて、神戸の大震災時に、自治体で条例が制定されてましたが
規制は、「努めること」程度で、あっても無くても関係ない様なもの
です。
断層付近の資産価値は、一気に落ちてしまいますからね。

[714: 匿名さん]

逃げたんじゃないでしょう、、
資産を売却しただけでしょ。今の時代なら普通。
その事と断層を関連づける事が幼稚、

[715: 申込予定さん]

その話しどこかのモデルルームで同じような話しをしている営業さんがいました。
やっぱり、、、です。

[716: 匿名さん]

■住友不動産中崎町と天六の間のタワー
■伊藤忠都市開発クレヴィア南森町
■日商岩井ジーニス大阪
■東急不動産ブランズタワー大阪備後町
■三菱地所オリックス不動産南海電気鉄道など ビューモ堺東
■野村不動産ビューモ堺東の南に土地買った
■阪急不動産ジオ緑地公園

以前から興味があり、掲示板見ておりますが
303さんが書いてたことを思い出しました。
こんなに大手不動産が断層近くまたは断層直上に
マンションをたててるんですよ？
713さん710さん701さん
これをどう説明しますか？

[717: 申込予定さん]

あっ713さんの話しですよ。

潰しトークっていうんですか。

[718: 匿名さん]

716さん
それだけじゃないでしょう。
地図を見ればもっともっとありますよ。
そんなもんです。

[719: 匿名さん]

そんなもんだ。

[720: 匿名さん]

716さん
そんなけの断層近くに大手が作ってたら安心ですね。
ほんと713はどう思われてるんでしょう。
反論楽しみです。

[721: 検討中の奥さま]

うちはダックスを飼ってるんですがここは散歩コースが充実してて楽しみです。私も犬も最近メタボ気味で（汗）大阪城コースなら結構いい運動になりそうです。いつもは近くの小さな公園だったり大通り沿いを歩いたりしてたのでここだと安心だしのんびりできそうです。

[722: 匿名さん]

そうですよね。
うちはフレンチブルです。芝生広場はたまに行くので
私も楽しみにしています。目を離すとすぐ走って行くので
今の家の近くの公園では怖くて。
犬のために買うのではないですが大事な家族なんでお互いにとって
いい場所がいいですね。721さんお友達になれたらいいですね。

[723: 匿名さん]

断層近くに大手不動産会社がマンションをたくさんつくっている実績があるから

安心できるというのは、全く根拠のない安心ではないでしょうか！？

首都圏の埋立地で大手不動産会社（当然ここの売主含む）がたくさんマンション

を供給していましたが、東日本大震災の液状化で購入者と訴訟沙汰にもなった事例

もありますよ。

結局、過去の実績がどうとか、大手だから大丈夫だとかは安心・安全とは全く関係

ありませんよ。

契約のときにも、近くに断層があるという事実は告知されると思いますし、マンション

引渡し後に天災地変でマンションが損傷した場合は、アフターサービスの対象外である

と書面で説明され、また説明を受けて了解した事を書面に署名・捺印（実印で）させら

れて契約をするのですよ。

つまり、売主は上記の流れで客に踏み絵を踏ませ、万が一のときは「それは天災地変

なので、我々は関係ありません・・・」と逃げていくのですよ。

何が言いたいかというと、結局は自己責任で判断するしかないのです。

大手だからとか、過去の実績・事例がどうとかで判断するのは別に構いませんが、後で

後悔だけしないように、よーーーく考えましょう。

＞７１６・７２０に反論するわけではないですが・・・あなた方の考えは余りにも

　稚拙であり、善意の第三者に悪影響を与えそうなので書き込みました。

[724: 検討中の奥さま]

ブルちゃん楽しみにしています。
お互い希望の部屋が買えるといいですね。

[725: 申込予定さん]

そんなことはどこも同じですよね。
断層にいちいち反応してたらどこも買えなくなる。
神経質な人はそもそもタワーなんて検討しなければいいだけ。

[726: 匿名さん]

直下型地震の場合は、断層の真上とその付近だけが亀津的打撃を受ける。
それ以外は、木造建物による火事とか揺れによる損傷とか。


「上町断層の真上と断層から１０M以内だけは絶対にやめておく」

大阪は全部ダメとか大手がどうこうとか、問題をすり替えようとする、幼稚な書き込みが沢山あるけど、無視していい。

人命と建物の無事が最重要。

[728: 匿名さん]

723、726へ
問題をすり替えているのはどちらですか？
こんなにも大手不動産が断層の近くに
建てている理由が聞きたいです。

[729: 検討中の奥さま]

わたしもききたいわ

[731: 検討中の奥さま]

どこを安心して買えばいいのか分からないわ！
大手じゃなかったら、中小？
無理だわ！
断層近くでも建てる大手vs怪しい中小
結局信じるしかないんじゃない？

[733: 匿名さん]

730
かわいそうな人

[734: 匿名さん]

まあ信じるか信じないかはあなた次第です。
的な話でした。

[735: 匿名さん]

結局は何？
大阪は結局地震来たらダメって事？
大阪市内標高どこも1メートルくらいですしね。
液状化しまくりの津波きまくりですね。

[736: 匿名さん]

パークタワー北浜は標高6メートル近くあると言ってましたよ

[737: 匿名さん]

これのことか！！！！！

[738: 匿名さん]

735
もうちょい勉強しようね
大阪って一口に言っても色々あるから

なんでも全部一緒くたにするのは、勉強不足の思考停止君

[739: 購入検討中さん]

驚愕の事実ですね！
青の部分は標高が低いんですよね？
昔海だった部分は液状化しやすいとのことじゃないですか！
それに津波がくるんでしょ？
もう断層間近とかどうでもいいわ。
パークタワー北浜は上町台地の上ですし、
さすが大阪城郭内ですね。
安心して購入できそうです。

[740: 匿名さん]

これで大阪は危ないの意味が分かりました。

[741: 匿名さん]

さよなら大阪

[742: 購入検討中さん]

みなさん、
パークタワー北浜に避難しましょう!

[743: 購入検討中さん]

http://www.niceliving.net/jiban/jiban/jiban22.html

阪神大震災と同じ揺れの南海トラフ地震。
地盤の緩い場所はよく揺れるとの事。

本当に739さんの言うように本当にここの立地は安心なのかもしれませんね。

[744: 匿名さん]

どうゆうこと？
青の部分は昔海だったの？？？

[745: 匿名さん]

海抜？

[746: 匿名さん]

地盤が緩いから良く揺れるは？です。
沖積層の厚みで、固有の揺れを発生させ、
それに共振するか？で被害が違う。
確かに、沖積層が厚いと砂層が厚いので
噴砂が激し、神戸の大震災時には、海岸部
で30〜40センチは確実に沈下しましたが
新潟地震の様に液状化現象で倒壊した建物は
ありませんでした。
洪積層へちゃんと支持している限り、倒壊はないかと。
それより、火災が怖いですね〜

[747: 匿名さん]

大阪は昔ほとんど海ですよ。
地盤は強くないです。御堂筋より西エリアの杭の深さを見れば分かります。

[748: 匿名さん]

ここが安心だ的なスレ・・・
なんだかなー？？？
営業の仕業でしょうかね？
断層至近で安心なわけ無いやん。

そもそも立地もピンとこないし、
敢えてここを選ぶ理由が見当たらない。

[749: 匿名さん]

君も業者？

[750: 匿名さん]

他社様の登場だ〜！！

[751: 匿名さん]

添加の三井ですらステマするのか～
でも三井とは言え、営業マンは人間
歩合もあるし生活もかかっている
嘘は言えなくても、真実（上町断層至近）をうやむやにする位の努力はするだろうね

[752: 匿名さん]

断層型地震、神戸の地震がそうですが、やはり
断層ラインが震度7で、その付近の被害がひどく
特に、土の乗った瓦葺きの屋根の家とS56年以前の新耐震
以前の柱スパンのとんだ中層ビルに被害が集中していました。
また、例えば、森北町で被害が無かったが、森南町は壊滅した等
地層と振動周期が大きく影響してしまいます。
海岸部は、液状化現象による噴砂、沈下が見られましたが
共振現象が起きなかったため、大きな倒壊はありませんでした。

南海トラフ巨大地震は、プレート型地震なので、東日本大震災と
同タイプで、どちらかというと、長期振動と思われます。
オンボロアバート等の倒壊、火災とやはり、津波が恐怖かと。

[753: 匿名さん]

何を添加しているの？

[754: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ここの耐震等級わかりますかぁ？

[755: 匿名さん]

敢えて断層真上を買う必要がどこにあるの？
物件は他にいくらでもあるのに。

[756: 匿名さん]

そもそも、耐震等級はございません。
タワーマンションは、ほとんど、免震か制振構造なので。
普通の箱型中層階までのマンションは、ほとんど耐震構造
なので等級が付きますけど。

[757: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

756さん
そもそもないんですね。ありがとうございます。

[758: 匿名さん]

買いたい人は買えばいいのです
全て自己リスクの自己責任ですからね。

直下型地震で死んでも建物が倒壊しても損壊しても、
売主には一切責任はありませんので、三井さんは関係ありません。

[759: 匿名さん]

758さん
だから、三井以外の売主も一緒ということですよね？
746さんがいうように
支持層までしっかり杭で固定されているなら
私は倒壊よりも津波の方が怖いです。
上町台地で探そうと思います。
標高1メートルもない場所には住みたくないですよね。

[760: 匿名さん]

そういえばザ北浜のときも書込みでで同じような事が言われてたなぁ。

[761: 匿名さん]

http://m.blogs.yahoo.co.jp/ta1tataro/5319817.html
まさに上町台地以外は沈没するんですね！

[762: 匿名さん]

まさに大阪沈没
上町台地以外は！

[763: 匿名さん]

昨日モデルルーム行きました。
すごいいっぱいでびっくりしました。2時間くらいいましたけど
ほぼ満席状態でした。営業の人もすごい盛況で販売が楽しみですって
言ってましたがそんな感じでした。私の友人が行ったときも同じような
状態って言ってたのでやっぱりすごい人気ですよね。
すごい気分が盛り上がりました。
皆さんＣタイプが希望なんですかね？

[764: 主婦さん]

北西は人気ですよね。私たちは下層階で要望出しましたがもう少し安かったらなぁ~。三井さんあと少しでいいんで安くして〜

[765: 匿名さん]

結構みなさん盛況だと言っていますが、私が行ったときはガラガラでした。
なので検討してるのは自分だけかと思ってました。

[766: 匿名さん]

そろそろ購入意思の固まってきた方が多くなってきたので、
アンチもおとなしくなってきましたね。

[767: 匿名さん]

空いてる時間もあるとはゆってましたがうちが行くときはいつもいっぱいですよ。予約ができない事もあったし。総合的にいいマンションだと思うのでこんなもんですよね。ずっと続けばいいですが。もうモデルオープンから三ヶ月くらい経つので長続きしてる方ですね。

[768: 匿名さん]

ちなみに私たちは待たされすぎて帰りました。予約してなかったのが悪いんですが残念でした。自由にモデルルームは見たのですがよくわからなかったです。改めて行きます。

[769: 匿名さん]

もうすぐ中之島イベントがはじまりますね。

我が家の楽しみの一つです。今はベランダに

出ないと見れないですが、ここならリビングから

直接見れそうなのですごい楽しみです。

今は対岸に住んでるので桜があまり見えないので

それもすごいワクワクします。

この魅力わかってほしいー。

[770: 購入検討中さん]

http://www.ohanami-festa2013.net/index.html

中之島イベントがたくさんありますねー!
私は遠くから見にいくので769さん
うらやましぃー♪

[771: 匿名さん]

へ〜、こんなのがあるんですね。
ありがとうごさぃます。
桜っていつ頃開花ですか〜？
ここは夜店とか出て夜桜とかもあるんですか？

[772: 匿名さん]

どなたかが中之島の見どころは半年くらいと言われてましたが、
四季折々楽しませてくれますね。
自分もいってみます。

[773: 匿名さん]

夜桜もありますよぉ〜
ライトアップもされてとても綺麗ですよ。
確か屋台も出てたような…

[774: 匿名さん]

中之島に行った時にいつも見上げるマンションに

ここも追加ですな。川に近いのですごい迫力になるだろうな。

外観もこだわってそうなので周辺では一番かっこいいかもな。

あっ、でもザ北浜は別格やけど。

[775: 買い換え検討中]

めっちゃ大きなアヒルやこけしも

もうすぐ登場？？

あれはめっちゃ目立ってました。ここ数年で

レジャースポットみたいになりましたよね。

ヒラパー兄さんに対抗してタレント起用しないかな（笑）

[776: 匿名さん]

ヒラパー兄さんは今年で卒業なのでそのままこちらへ。

[777: 匿名さん]

夜の中之島は静かで都心とは思えない雰囲気ですよ。

静かでネオンが綺麗で幻想的な空間って感じ。

あったかくなってきたらカップルも増えるだろうな。

[778: 匿名さん]

夜の中之島は年々走る人が増えてるのであまりカップルという雰囲気にはならない。
淀屋橋のミズノからなのか、インストラクター引率の集団も2つぐらいある。

まあそのお陰もあってホームレスも寄ってこないし、危険な空気ゼロではあるが・・・

綺麗に整備された当初はスケボー少年やダンスの練習してる若者が多かったけど、
ジョギング組が一大勢力になったのか今は少なくなった。

[779: 匿名さん]

ここの外観は全然凝ってないだろ。。
まあ、完成してからのお楽しみだね。
ここの周辺のタワーとは比べものにならない結果になるよ。

[780: 匿名さん]

吹き付けにワンポイントでタイルのラインを入れるパークタワー北浜の外壁デザインが今後のトレンドらしいよ。
気持ちちょっぴりタイル張りで味のある外観に。

[781: 匿名さん]

この前現地から梅田まで歩いてみました。
そんな方あんまりいないと思いますが、
20分位で着いたので、雨じゃなければ車でなくても
いいなと感じました。

[783: 匿名さん]

おもしろいね〜

[785: 匿名さん]

南海トラフのリアルな危険度
上町断層の比ではない

[786: 匿名さん]

和むわー。

[787: 匿名さん]

外観かっこいいじゃないですか〜

タイルとか吹き付けとかって関係あります？？

コストとか言いますけど判断基準はお金だけですか〜

私はかっこ良くデザインされてると思いますよ。

[788: 匿名さん]

外観なんてその時々のトレンドだから、どのマンションも
戸建も年月が経つに連れ古めかしいとか、ダサいとか思われて当然です。
何十年も万人から評価が高いなんて重要文化財の域です。

[789: 買い換え検討中]

屋上の上に林立しているカッターの刃みたいなのは何ですか。
ここのマンションの上部だけの黒い完成予想パースは、先端恐怖症の私にとって特に怖いです。
避雷針ですか。このあたりは雷がたくさん落ちるのですかね。
なんか目をつき刺しそう。

[791: 匿名さん]

発想おもしろすぎ！

[793: 匿名]

マジレスするとあれは照明だよ
上に伸びてる感じになる
THE KITAHAMAにもあるでしょ？

[794: 匿名さん]

上町断層VS南海トラフ
を集約したような印象の立地

[795: 物件比較中さん]

MRに行ってきました。

[占有部]
既出ですが、やはり占有部の仕様が同クラス帯の他社物件より明らかに見劣りしました。
例えば、堂島レジデンスと比較すると、水回りの仕様など、明らかに2ランクぐらいここの方が低い印象でした。
具体的には風呂、トイレ、キッチン等、全てにおいて使用している部材のランクが低かったり、
玄関ドアにしてもチャチでした。

[上町断層について]
説明中に販売員さんの方から断層の説明はありましたが、国土地理院(のサイトでも確認できる)が推定する
断層の位置(隣接する高速道路の直下)ではなく、高速よりさらに200-300m西の位置にあるという説明をされていました。
さすがに真横にあるとは言えないのでツライところかもしれませんが、実際と違う説明をするのはどうかと思います。

直下にあるわけではないので、上町断層が隆起しても倒壊まで至らない気がしますが、マンションの真横に2-5m程度の
断層が出来てしまえば、地震後に修復してこの物件に住み続けることは他の物件より困難な気がします。

また、大阪市のハザードマップで液状化リスクを確認すると、この位置は最悪レベルの次のレベルに色づけされているブロックで、川の目の前というのが災いしている気がします。

[間取り]
既出ですが、実際に角部屋のあのコーナーは使いにくそう。テレビ、ソファー、ダイニングテーブルを
どう配置するのかはかなりイメージが湧きにくい。
インパクトはあるが、普通に90度角のグラスウォールの設計にした方が良かった気がします。
あと、図面から見ると柱が微妙な位置にある間取りが多く、また間取りもそれぞれが狭く、
この物件は我々(夫婦2名で住む)には使いにくい間取りが多いと感じました。

[結論]
"パークタワー"ということで期待して見に行きましたが、
首都圏にあるパークタワーの印象で捉えると、全くグレードの低い物件で結構がっかりしたのが正直な印象です。
パークタワーという名を冠しているだけで、関西にあるパークタワーは別グレードだという書き込みがありましたが、
大変よく分かりました。
川にほぼ面している立地なので、今後に高層物件が建ち眺望がふさがれることはないのは
他の物件にないメリットですが、
競合する他の物件と比較して、内装グレードが価格に見合わないことを上回るかどうかは微妙です。
投資用で買うなら別の判断があるのかもしれませんが、
自分たちで住むために購入するかどうかという観点で判断し、
・断層に隣接している
・内装グレード
・三井のパークタワーという割にはプレミアム感はゼロ
から我々は当物件を候補から外すことにしました。

[796: 匿名さん]

南海トラフが本気出した時の対策と渋滞対策について教えてください。

[797: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

795さん
液状化の見たのですが、緑色になってます。
場所間違ってないですか？

[798: 買い換え検討中]

地震の話題が多いですね。
７８９のものですが、私はやっぱり屋上のカッターナイフの刃が気になります。
北浜タワー、グランフロントオーナーズタワー、プラウド阿倍野タワーにも
似たものがありますが、ここのものはあまりにもご立派です。
照明だという意見もありましたが、実際、プラウド阿倍野タワーにも角の中にLEDの照明が
点灯していて、夜間「ろうそく」の火が燃えているように見えます。
もし、ここのようなご立派なものに「ろうそく」の火のように見えたら、丑の刻参りの
白装束に見えて怖いです。さらに隣に真っ黒な大林ビルがあって、恐怖を倍増させています。
死神が横についているようにも見えますね。

良い方向で考えると、ひょっとしたら、このカッターの刃は魔除けかもしれませんね。
私は、デザインのことは無知で何もわかりませんが、みなさんの考えておられるような
地震のような災いから、魔除をつけることによって避ける狙いがあるのかも知れませんね。
この魔除けは、デュアルフレームシステムよりも地震に効果があるのかも知れません。
建築デザイナーさんは、ここまで（魔除け）読んで設計していて奥が深いのかも。

ゴンドラで窓清掃をする時、邪魔になってしょうがないと思う不必要なカッターナイフの刃
はなぜ必要なのか？今度モデルルームの販売員に尋ねてみようと思います。

[799: 匿名さん]

オカルト的発想
すばらしい

[800: 匿名さん]

角のこと全く気になってなかったけど、
科学的にも黒魔術的にも計算し尽くされてたものとは
知らなかった！
さすが三井！