PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
[スレ作成日時]2012-08-03 09:22:34
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART31】
937:
匿名さん
[2012-08-21 01:21:49]
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938:
匿名さん
[2012-08-21 01:44:19]
貧乏人のマンション住人が吠えてるね。
3階建て住宅が都内でメジャーだって。予算が低い人にはそう映るのかね。 狭小3階建てか区分所有者のマンションかしか選択が無かったんだね。 捏造や嘘をいっても戸建てに優越感を感じたいなんて可哀想すぎww 小さい牢獄のような部屋に住んでると考え方も卑屈になるのな。 |
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939:
匿名さん
[2012-08-21 01:58:45]
マンは俺の給料だから バンバン 買ってくれ。
俺は 棲まない。 管理費が嫌だ。 |
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940:
匿名さん
[2012-08-21 04:23:52]
>小さい牢獄のような部屋に住んでると
ふ~ん、うちは専有で180㎡、純専有の共有入れれば250㎡位はあんだけどね。 スペースなんか、これ以上いらないな。 都内なんて言ってなくて、「都区内」とくに山手線ターミナル駅10分内位のこと言ってんだが。 3階建てでなくても、狭小戸建がメジャーなのは事実だよ。 おれがそう思うかどうかではなくて、実際にそうというだけ。 都内と言っちゃうとこ見ると、都下にお住まいなんだろうな~ そんなら戸建でいいんじゃないの? |
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941:
匿名さん
[2012-08-21 06:21:38]
>都内なんて言ってなくて、「都区内」とくに山手線ターミナル駅10分内位のこと言ってんだが。
>3階建てでなくても、狭小戸建がメジャーなのは事実だよ。 >おれがそう思うかどうかではなくて、実際にそうというだけ。 多くの東京人は、都内山の手線駅の近くに住みたいとは思わない。 商業や準工地域で、建蔽率、容積率もゆるいから敷地ギリギリの家ばかりで環境も劣悪。 人気があるのは西や南側の周辺区私鉄駅の徒歩圏。 建蔽率/容積率40/80のゆったりした低層住専地域で、分筆規制で狭小住宅も少ない。 東京区部は広いから自分の周囲を基準に決め付けてはいけない。 |
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942:
匿名さん
[2012-08-21 07:20:22]
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943:
匿名さん
[2012-08-21 07:33:26]
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944:
匿名さん
[2012-08-21 07:46:12]
自分の住まいを否定してまでマンションを擁護する精神に感服。
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945:
匿名さん
[2012-08-21 08:17:45]
940は登記簿ちょっと晒してみてよ
どうせ妄想だから晒せないと思うけど嘘をつくならもっと上手にやろうぜ |
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946:
匿名
[2012-08-21 08:58:33]
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947:
匿名さん
[2012-08-21 09:09:10]
バルコニー等まで含めて250㎡でしょ
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948:
匿名さん
[2012-08-21 12:55:03]
>>940
保険話といい、マンション住人って何で金持ってるフリするんだろうねww そこまで広いマンション住人なら狭小3階建て住宅なんて目にも入らなだろ。 うちは城南地区の注文住宅だが、家を探すときに3階建ての家なんてみなかったぞ。 なぜなら予算が違うからだ。自分がマンションと戸建てを比べる場合は、城南地区のマンションが 対象だったが、150平米以上の新築マンションなんて物件自体がほぼない。 あったとしても辺鄙な場所で便利な場所にはない。 貧乏人のついた嘘なんて見え透いてるからすぐバレるんだよ。 |
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949:
匿名さん
[2012-08-21 13:40:20]
私も最初はなんとなくマンションも検討というか比較はしたことありますが
自分や家族にとっての「家」を考えると戸建へと自然に決まりました。 大変参考になったのは書籍。外観や間取り、アイデア等はデザイン系や専門誌から。 外構は一番悩みました。高級住宅地を散策したりもしました。 高価格分譲地はオープン外構が多く全く参考にならなかった。 総合展示場は面白味にかける物が多いですが、たまに良いと思える物もあったりするので良かったです。構造に関して軽く知識が得られます。 実邸や建て売り見学は全く行っていません。 |
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950:
匿名さん
[2012-08-21 14:05:21]
うちは全く逆ですね。
最初は戸建とマンションで探していました。 しかしすべての面で戸建は劣るので、マンションにしました。 特に、戸建は設備がショボいこと、低層で通行人の目や音が気になること、2階建てであることが、大きなデメリットでした。 |
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951:
匿名さん
[2012-08-21 14:11:14]
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952:
匿名さん
[2012-08-21 14:12:35]
このスレの戸建さんのように、郊外駅遠の閑静な住宅地の戸建なら設備はイイし、静かなんじゃない?
平屋だって夢じゃない。 利便性さえ犠牲にすれば。 |
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953:
匿名さん
[2012-08-21 14:20:54]
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954:
匿名さん
[2012-08-21 14:26:01]
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955:
購入検討中さん
[2012-08-21 14:31:42]
賃貸マンションに住んでます。
角部屋だけど田の字だから水周りの暗さや風通しに不満がありますが、駅や商業施設からの距離感が良くまあまあ快適です。 最初は利便性を取りマンションに契約までしましたが、一部屋にこんな大金払うほどのモノ?と考えなおしてしまい、今は戸建で探し直しています。 ちなみに予算はマンションなら6000万弱、戸建なら7000強までかな。 しかし駅距離、学区、街並み、商業施設、医療施設…などの環境を重視し、南関東で100平米以上のオシャレで頑丈な家はなかなか建てられそうにないかなーと(笑) 条件をすり合わせて納得するモノや考え方に出会えるようにしばらく奮闘してみます。 |
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956:
匿名さん
[2012-08-21 15:00:24]
>>950
マンションの設備は基本的に型遅れの水まわりに安物のフローリング、壁はクロスですよ。 注文住宅は最新の水まわりに無垢のフローリング、漆喰の壁、自然素材も自由に選択できますが。 ほんとに予算が低い物件しかみてないんですね。 |
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957:
匿名さん
[2012-08-21 15:05:39]
>952
利便性の良い戸建に住んでます。 |
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958:
匿名さん
[2012-08-21 15:41:06]
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959:
購入検討中さん
[2012-08-21 18:29:32]
>958さん。
955です。東京ではそうですよね。 スレ違いになりそうなんでざっくりですが一馬力1400、頭金2200では東京では大したモノも買えないですね。 それでも大金ですし、無理も我慢もしないで気に入るモノを探したいです。 |
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960:
匿名さん
[2012-08-21 19:04:48]
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961:
匿名さん
[2012-08-21 19:26:38]
>960
たぶんいつもの妄想(嘘)だから相手にしないほうがいい。 |
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962:
匿名さん
[2012-08-21 19:30:57]
年収1400万あれのに貯蓄額が少なすぎ。
最近、昇給したのであればもう少し頭金が貯まるのを待つよな。 完全に釣りです。ありがとうございました。 |
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963:
匿名さん
[2012-08-21 19:36:09]
>あんたの予算なら田舎でしかまともな戸建てが建たないんだ。
まあ、都区内の良い住環境の住宅地の戸建なら、1.5~2億は最低欲しいよな~ 親からの遺産とかないかぎり。 この額、余裕で買えるのは、相当の所得が必要。 年収1千万2千万3千万程度では、まず買えんよ。 |
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964:
匿名さん
[2012-08-21 19:39:18]
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965:
匿名さん
[2012-08-21 19:45:46]
1億あれば、それなりのものが建てられるでしょう。
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966:
匿名さん
[2012-08-21 19:49:11]
単品で自分の家だけ立派でもね・・・
やはり周囲の住環境や道路付けも良くて、しかもそこそこ便利でないと。 いかんせん、都区内で考えるなら6000~7000万で新築は予算枠が低すぎる。 |
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967:
匿名さん
[2012-08-21 19:52:51]
1億では、駅遠か、ミニ戸もどきしか建てられない。
サイドや裏側は、別の建物と密接してることも多いから窓はほとんどなし。 マンションよりも採光が悪いんじゃないだろうか。 そんだけ密接していれば、延焼倒壊の巻き添えを食う可能性は極めて高い・・・ やはり1.5億は欲しい気がする。 |
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968:
匿名さん
[2012-08-21 19:57:11]
6千万のマンションも立地は期待できない、狭い、資産価値ないで
どうしようもないと思うけど。 それなら7千万で都下か練馬あたりに家建てる。 |
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969:
匿名
[2012-08-21 19:59:09]
その予算だとどの程度の広さの戸建てが練馬で建てられます?
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970:
匿名さん
[2012-08-21 20:05:17]
よくレス読めよ。
30坪程度の家と書いてあるだろうが。 30坪程度の広さが一番人気ある市場だから 大幅な資産下落はないしな。 |
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971:
匿名さん
[2012-08-21 20:07:39]
年収2000ですが、家は5000いってません。
でも充分満足してるけど。 |
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972:
匿名さん
[2012-08-21 20:10:11]
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973:
匿名
[2012-08-21 20:14:07]
建て坪だよね。
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974:
匿名さん
[2012-08-21 20:33:36]
最近のマンションさんのトンデモ発言集
① 火災保険は評価額の4倍の保険金を掛けられる。 ② 180㎡以下のマンションは存在価値が無い。 ③ 耐震強度を設定した国交省は嘘つき。 大丈夫か?マンションさん。 |
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975:
匿名さん
[2012-08-21 20:44:48]
>>972
マンション住人って本当に世間知らずだな。 坪単価150万×30坪=4500万 建物坪単価100万×30坪=3千万で マンションより資産価値も設備も数倍マシな物件が買える。 suumoでもみて勉強してこいよ。 逆に6千万で満足できるマンションなんてあるのかよ。 便利な駅で駅近、それなりの広さが6千万想定なのか。 |
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976:
匿名さん
[2012-08-21 20:45:51]
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977:
匿名さん
[2012-08-21 21:00:27]
戸建は震度6強で9割倒壊する。
マジレスすると、戸建はやめた方がいい。 |
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978:
匿名さん
[2012-08-21 21:05:01]
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979:
匿名さん
[2012-08-21 21:06:12]
>>977
早く4倍加入できる火災保険を言いなさい。 |
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980:
匿名
[2012-08-21 21:07:12]
30坪が敷地と建物。駐車場を作るとかなり窮屈だな。そこまでして戸建てに住む必要あるか?
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981:
匿名さん
[2012-08-21 21:09:15]
70㎡(21坪)台に家族3人って刑務所並の狭さですね。
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982:
匿名さん
[2012-08-21 21:09:19]
多分死を覚悟して戸建てに住む。
その分、広さを手に入れる。 それで良いではないか。 |
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983:
匿名さん
[2012-08-21 21:11:23]
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984:
匿名さん
[2012-08-21 21:12:18]
>980
レスくらい読んでから発言しろよ。 本当は100平米の洒落た戸建てに住みたいが、6千万のマンションで我慢するんだと。 6千万のマンションじゃ、さらに狭い部屋になるぞ。 駐車場も遠い。資産価値もない。 30坪の戸建ても狭いが、不良債権のマンションを買うよりは数倍マシ。 |
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985:
匿名さん
[2012-08-21 21:12:45]
① 火災保険は評価額の4倍の保険金を掛けられる。
② 180㎡以下のマンションは存在価値が無い。 ③ 耐震強度を設定した国交省は嘘つき。 ④ 25mプールはマンションの標準装備。 ⑤ マンションは刑務所並の狭さ。 マンションさんは何処に向かっているの? |
||
986:
購入経験者さん
[2012-08-21 21:24:53]
うちはマンションでも100平米を超えているし、
周囲に150平米のルーフバルコニーがあるので、 広々していて眺めもいいよ。 |
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987:
匿名さん
[2012-08-21 21:30:21]
>>986
ルーフバルコニーほど使えないものはないと思うけど。 広そうで庭感覚で使おうと思うと、階下にものすごい騒音を巻き起こす。 全く使えないのに掃除は大変。 一番、トラブルが多いのがルーフバルコニーのあるお部屋。 |
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988:
匿名
[2012-08-21 21:37:14]
どっちでもいいけど、マンションは狭すぎる。
たまに広い物件があってもリビングばかりやたら広かったり、不便な最上階でバカ高かったり。 |
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989:
匿名さん
[2012-08-21 21:41:58]
986ではないけど階下に騒音はそれ程ないと思うよ。
夜中にルーフバルコニーで走り回る人でもいた? 掃除が大変って、タイルを毎回めくって洗ってたの? 人工芝を毎回はいてたの? 清掃作業員の仕事をしていたんでしょうか。 |
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990:
匿名さん
[2012-08-21 21:46:18]
>>989
貴方の様な人間を「騒音主」と言うんです。 貴方の様な生活態度だからマンションに騒音が尽きません。 私はマンション住まいで、マンション生活が良いと思っていますが、 貴方の様な無神経な人間が居ると迷惑です。 |
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991:
匿名さん
[2012-08-21 21:54:41]
>>989
>>騒音はそれ程ないと思うよ。 そう、これがマンション住民の民度。 「思うよ。」という希望的観測で、他人に迷惑を掛けまくる。 このスレでも妄想だけで、具体的ソースは出てこない。 貴殿に現実を教えてあげます。 マンションは耐震強度1しかなく、新基準の戸建に完敗している。 by 国交省 |
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992:
匿名さん
[2012-08-21 21:56:04]
アンチマンションさんはホントチンピラみたいだな。
インネンつけてナンボみたいな感じ。 まともな育ちではあり得ない品の無さ。 |
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993:
匿名さん
[2012-08-21 22:01:32]
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf
マンションさんの認めがたい現実。 国民の7割強が「理想の住まいは戸建」と答えている。 このスレは2割弱のマイノリティーマンションさんが**のように暴れているが、 一般常識的に戸建にマンションが逆らうなんて1000年早いね。 |
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994:
匿名さん
[2012-08-21 22:03:40]
なんとなーく、同一人物が成りすましてる気がする、なんとなーく。
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995:
匿名さん
[2012-08-21 22:12:13]
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec13.htm
マンション被害って最悪ですね。 建て替えの議論も進まず、住まいを失う。 マンションは災害(1次被害だけでなく2次被害も大変)に弱いという実態です。 >>994 マンションさんと違い、小生はデータによって真実を語っています。 マンションさんの意見は「希望的観測」です。 |
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996:
匿名さん
[2012-08-21 22:14:41]
>>989
有名な少女漫画家が貴方のような人で、ルーフバルコニーで子供を遊ばせて 階下から苦情が来たが、騒音なんてあるわけがない。遊べないルーフバルコニーなんて意味が無い なんて逆切れした漫画を描いて読者から大バッシングがきた後に 居づらくなって引っ越した話とか載ってたなぁ。 ルーフバルコニー、騒音で検索したら事例は山ほどでてくるけどね。 |
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997:
匿名さん
[2012-08-21 22:16:01]
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998:
匿名さん
[2012-08-21 22:16:21]
|
||
999:
匿名さん
[2012-08-21 22:23:30]
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||
1000:
匿名さん
[2012-08-21 22:27:40]
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1001:
匿名さん
[2012-08-21 22:30:50]
長期優良」でも倒壊 3階建て木造住宅耐震実験 防災研
防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E―ディフェンス」を使って 3階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。 その結果、 震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。 実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、 3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。 実験では同じ設計の木造3階建て住宅を2棟使用。 1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。 もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。 2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。 実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、 実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。 その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。 計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。 もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00) |
||
1002:
匿名さん
[2012-08-21 22:44:28]
毎回データが3階だて基準かよ。
貧乏マンションはしょうがないね。 |
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1003:
匿名
[2012-08-21 22:53:25]
三階建ては駐車場はビルトインだったりすると結構頑丈なんだなと思うよ。
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1004:
匿名さん
[2012-08-21 22:58:03]
一階には、大きなサロン、その横には8人用テーブルが置けるダイニングルーム、そしてキッチン、ゲストルームとゲストバスルーム、訪問者用(泊まり客ではない)のトイレ、ガレージを改装し2階立てのエクストラルーム、一階部分は物置、2階部分は子供達のTVルームもしくはゲストルームにもなる部屋。 2階はマスターベッドルーム、バスルーム付き。子供部屋2部屋、子供達用のバスルーム、以上。
4人家族、まさに理想の大きさの家。家の外側にも広いテラスがあり、家の前には多分車10台ほど(キチキチつめて?!)とめられるスペースもある。 |
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1005:
匿名さん
[2012-08-21 23:02:35]
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1006:
匿名
[2012-08-21 23:03:47]
誰に向けた発言?
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1007:
1006
[2012-08-21 23:05:17]
1004に言いました。
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1008:
匿名さん
[2012-08-21 23:19:01]
マジレスします。
戸建は構造計算をしません。 戸建は等級3でも震度6強で倒壊します。 戸建は等級1でも倒壊しません。 ソース 日本木造住宅耐震補強事業者協同組合 独立行政法人防災科学技術研究所 |
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1009:
匿名さん
[2012-08-21 23:19:52]
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1010:
匿名さん
[2012-08-21 23:25:45]
>マジレスします。
普段は何レスしてんの? ソースは何ソース(笑) |
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1011:
匿名さん
[2012-08-21 23:32:57]
>>1009
何のソースも無い妄想はイイよ。 木造とRCは構造計算の方法すら違うし。 さすがにお花畑じゃないから、倒壊確率がゼロだとは思わないけどさ。 でも、木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。 木造三階建が倒壊する可能性があるなら木造二階建も同じように倒壊する可能性はあるんじゃない? |
||
1012:
マンション派へ
[2012-08-21 23:33:52]
君たちはマンションで十分。
戸建に噛みつく理由は一体何。 「割勘住宅」最強説は間違いないよ。 ただし、この時代「賃貸最強説」も捨てがたい。 不動産も家族も今やぜいたく品。君たちは借り物で十分。 |
||
1013:
匿名さん
[2012-08-21 23:35:00]
はい
ごめんなさい。 |
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1014:
匿名さん
[2012-08-21 23:36:24]
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html
マンションは地震に弱い。 免震・制震構造も過信は禁物です。 |
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1015:
匿名さん
[2012-08-21 23:37:54]
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||
1016:
匿名さん
[2012-08-21 23:39:39]
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||
1017:
匿名さん
[2012-08-21 23:42:42]
|
||
1018:
匿名さん
[2012-08-21 23:43:26]
火災保険なんて入っておりません。けど 金は借りました。
マンでは無理でしょうね。 流石 戸建て金持ち俺。 |
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1019:
匿名さん
[2012-08-21 23:44:55]
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1020:
匿名さん
[2012-08-21 23:46:04]
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1
マンションは地震に弱かった。 さまざまな検証結果が記載されております。 まさに、国交省の設定した新基準が正しいと証明されています。 |
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1021:
匿名さん
[2012-08-21 23:47:34]
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1022:
匿名さん
[2012-08-21 23:53:18]
長期優良」でも倒壊 3階建て木造住宅耐震実験 防災研
防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E―ディフェンス」を使って 3階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。 その結果、 震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。 実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、 3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。 実験では同じ設計の木造3階建て住宅を2棟使用。 1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。 もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。 2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。 実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、 実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。 その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。 計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。 もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00) |
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1023:
匿名さん
[2012-08-21 23:55:38]
震度、地表最大加速度の計算
http://www.bousai.go.jp/manual/v-4.htm |
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1024:
匿名さん
[2012-08-21 23:56:33]
貧乏マンションさん、また今夜も荒らしてるんだ。
はやく狭い部屋でなよ。ストレスで頭おかしくなるよ。 |
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1025:
匿名さん
[2012-08-22 00:14:23]
ハイ
マンちゃん、Part32 まだ? |
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1026:
匿名さん
[2012-08-22 00:15:50]
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1027:
匿名
[2012-08-22 00:36:13]
こっちは戸建て人が「数で勝負」の占拠状態だね。
何回も同じ話を蒸し返すのが好きな人達。 |
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1028:
匿名さん
[2012-08-22 00:39:10]
そろそろ寝ない?
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1029:
購入検討中さん
[2012-08-22 00:58:54]
来てみたらスレがのびていたので今更ですが…
年収1400の頭金2200はツリではありません。多少は残金も残してますし。少ないですか? ローンに追われて生活するのが嫌なので… マンションの良さ、戸建の良さ…新築ならどちらも快適でしょうね。20年後、30年後はどうでしょう? 住んでる方の声をまた見に来ます。 おやすみなさい。 |
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1030:
匿名さん
[2012-08-22 01:03:08]
>1011
>木造とRCは構造計算の方法すら違うし。 基本的には同じだよ。 RC造の場合は、柱と梁で横方向の揺れに耐えて、 木造の場合は、耐力壁で横方向の揺れに耐えるという違いはあるけど、 同じ力をかけたときに、柱や耐力壁が耐えられるかどうかですよ。 >木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。 これはRC造も鉄骨造も同じです。 基本的な考え方は、同じ力をかけたときに、建物の重さと、 耐力のバランスでどこまで耐えられるかという同じ計算方法ですよ。 ただ、木造2階建は、4号特例というものがあり、 構造計算ではなく、壁量計算をおこなうだけで大丈夫という規定があります。 壁量計算とは、建物の重さを建材毎に積算しないでも、 あるモデルに沿って算出された壁の量があればOKということです。 (等級2以上は偏芯率や耐力壁線間隔等の付加条件もつきますが…) 殆どの住宅は、この壁量計算で問題ないのですが、 特殊な間取りだと耐力不足になる住宅も稀にあります。 そういう意味で、木造2階建と木造3階建には多少の違いがあります。 |
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1031:
匿名さん
[2012-08-22 01:05:46]
ネダノンでしっかり 剛床をつくらないとね。
壁面ばっかりでは ダメ。 家建ててから 気づいたよ。 |
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1032:
匿名さん
[2012-08-22 06:59:38]
ああいえばこういうで、ホントにマンションムカつく!
もういいよ、全て戸建の妄想にすればいいよ! 耐震性もマンションより低い。これでいいんだろ? |
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1033:
匿名
[2012-08-22 07:20:00]
さっさと負けを認めればここまでこじれずに済んだんだよ。結論マンションが有利。
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1034:
匿名さん
[2012-08-22 07:40:10]
1032=1033
重篤なアスペ患者 |
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1035:
匿名さん
[2012-08-22 09:08:00]
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1036:
匿名さん
[2012-08-22 09:25:45]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
戸建なんてヒマじゃないと買えないよね、という気もしないでもないが・・・
家が大好きなら「趣味」みたいなもんかね。
なお、大都市の利便性の高いとこなら、戸建買う方がバカかもw
(普通は出物も乏しく、住環境は???、あっても超高額で買えないが)
ここは田舎や郊外の方々が多いみたいだから、戸建もいいとは思うけどね。