購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[86: 匿名さん]

マンションカースト制度

　同じマンションでは上層階に行くにつれ値段が上がる。
　一階でも上層階の方が富裕層が住む。
　EVで下層階を押した住民は卑屈になり退散する。
　下層階は上層階の足音を我慢しなければならないという序列がある。

[88: 匿名さん]

うさぎ‐ごや【×兎小屋】

１ ウサギを飼うための小屋。

２ 日本人の粗末な小さい家のこと。EC（ヨーロッパ共同体）が昭和54年（1979）に出した内部資料「対日経済戦略報告書」中の語rabbit hutchの訳語。以後、これが日本では自嘲をこめて流行語化した。

＞８５
君の家は２だよね(笑)

[89: 匿名さん]

>>88
>>都市型の集合住宅のことを表す俗称

日本語読めますか？
それともマンションを陥れるためにマンション派を装った戸建派ですか？

[91: 匿名さん]

>>90
マンション派を装った戸建てさんですね！

[92: 匿名さん]

>都市型の集合住宅のことを表す俗称

「都市型の集合住宅」ってアパートと同じだね。

[93: 匿名]

マンションカースト制度

　同じマンションでは上層階に行くにつれ値段が上がる。 ◯

　一階でも上層階の方が富裕層が住む。？

　EVで下層階を押した住民は卑屈になり退散する。 ？

　下層階は上層階の足音を我慢しなければならないという序列がある。◯
No.86 匿名さん [2012-08-04 22:40:45][×]

[94: 匿名さん]

戸建は階段の昇り降りが大好き。
毎日登山気分で最高ですね。
一日何回上り下りするの？

[95: 匿名さん]

二階にイケないマンに棲んでいるから僻みが凄いんだよ　もっと　金使えば良いんじゃない？

[96: 匿名さん]

マンションの掲示板見て思ったんですが、ものすごい馬鹿迷惑な人って
①喫煙者
②手すりにフトン干す人
③マンションでピアノ弾く人
といったところでしょうか。
私はすべてに該当する馬鹿なので自分自身にがっかりしてしまいました。

対策として、
①なるべくマンション近くで吸わない
②干さない
③音漏れゼロ防音室にて練習
を実行してるんですけど、完璧でしょうか？

[98: 匿名さん]

(笑）

[99: 匿名さん]

>95
>二階にイケないマンに棲んでいるから僻みが凄いんだよ　もっと　金使えば良いんじゃない？
言い訳はいいから、質問に答えなさい。
毎日何回上り下りするのですか？

[100: 匿名さん]

>まずは勉強して資格取るか大学行き直して、高収入を得よう。
ブルーカラーの考え方ですね。

[101: 匿名さん]

一時間に最低2回

[102: 購入経験者さん]

戸建で生まれ育ち、現在はマンション住民です。

両者とも一長一短あるので、好きな方を選べば良いと思います。

両方経験したうえでの個人的な感想としては、

【マンションの利点】
・上層階は、地上より通風が良く、夏は涼しくて、湿度も低い。（住んでみると実感できます）
・戸建では物件が存在しないような、市街地の商業地域で容積率数百％のような所に住むことができる。
・換金性が高い。（中古購入時のローンの組みやすさとか、担保掛目の高さとか結構影響あります。）
・端や最上階でなく、中住戸を選べば、外壁が少ない分断熱性が高い。（戸建でも外壁の断熱性を上げれば同様の効果が得られますが、他人のふんどしで相撲が取れるというのはそれなりの利点かと思います。）
・住戸外（外壁、共用設備etc.）のメンテナンスは管理組合がやってくれる。（管理費や修繕積立金を払ってますから当然ですが、アウトソーシングできるというのはそれなりの利点かと思います。）
・品質トラブルに対して他の住民と共同で立ち向かうことができる。（デベやビルダーと喧嘩する際には有利かと。）
・庭を維持する手間（草むしり等）が不要。（庭いじりが好きな人にとってはマイナス要素だが・・・。）

【戸建の利点】
・お金さえ出せば法令の範囲内であればなんでもできますので、自分の好みを出しやすい。（マンションは建売という形態しかないし、管理規約上リフォームの範囲や内容にも制限がある。）
・共用部分が破損した場合の修理や建替が自分の一存でできる。（マンションの場合は、管理組合任せ。）
・悪しき隣人の影響を受けにくい。（騒音や漏水の心配はあまりない。）
　※但し、一旦トラブルが発生するとマンションより戸建のほうが深刻な事態（例：隣に違法建築物を建てられる。＊＊＊が引っ越してきた。）になる可能性があるし、こういう類のトラブルが発生した場合、管理組合任せでいいマンションと異なり、個人で立ち向かわなくてはならない。我が実家も、隣に＊＊＊が引っ越してきたり、隣にカラオケボックスができたり、隣に違法建築物を建てられたりとか色々ありました。

【結論】
・両者とも一長一短あります（利点と欠点は表裏）のでお好きな方を選べばよいのでは。
・但し、両者の利点を殺すような選択（マンションなら住宅地の低層階、戸建なら建売）は、あまりおすすめしません。

[103: 匿名さん]

>>102
解りやすい説明ですね。
要は「戸建てを購入できなかった人が、仕方なくマンションを購入する」と言う事ですね。

マンション住民も認定した鉄則なので、異論がある方は論理的に願います。

[104: 匿名さん]

【マンションの利点】
・上層階は、地上より通風が良く、夏は涼しくて、湿度も低い。（住んでみると実感できます）
→　まさにマンションカースト制度を象徴していますね。下階は足音・コンクリート蓄熱に耐えなければならない。

・戸建では物件が存在しないような、市街地の商業地域で容積率数百％のような所に住むことができる。
→　子供に悪影響のある治安の悪い繁華街に住みたい人間は、普通家族持ちには居ません。

・換金性が高い。（中古購入時のローンの組みやすさとか、担保掛目の高さとか結構影響あります。）
→　築１０年以内ならそうですが、事故物件・トラブル物件・相続時にはマイナス資産となります。

・端や最上階でなく、中住戸を選べば、外壁が少ない分断熱性が高い。（戸建でも外壁の断熱性を上げれば同様の効果が得られますが、他人のふんどしで相撲が取れるというのはそれなりの利点かと思います。）
→　窓が無い部屋・換気の悪い部屋となり穴倉生活となります。

・住戸外（外壁、共用設備etc.）のメンテナンスは管理組合がやってくれる。（管理費や修繕積立金を払ってますから当然ですが、アウトソーシングできるというのはそれなりの利点かと思います。）
→　管理会社の給与になり、一生搾取生活となりますね。

・品質トラブルに対して他の住民と共同で立ち向かうことができる。（デベやビルダーと喧嘩する際には有利かと。）
→　住民同士が無関心であり、互いに反目しあうので無理。しかも騒音問題に悩まされる。

・庭を維持する手間（草むしり等）が不要。（庭いじりが好きな人にとってはマイナス要素だが・・・。）
→　庭を維持する手間って戸建てでも大した労力が必要無い。不要な費用を搾取されている事実に気がつかない。

[105: 匿名さん]

>隣にカラオケボックスができたり、隣に違法建築物を建てられたりとか色々ありました。

こんな問題は、低層住専地区の建蔽率や容積率の厳しい地域ならおきない。
都市部では行政の監視が厳しいから、違反物件は役所に通報すれば直ぐ対応してくれる。
強制力は管理組合より強い。

[107: 匿名さん]

>104
あまりに想像豊かな書き込みで、大笑いさせていただきました。
さすがは戸建さんですね。

[109: 匿名さん]

マンション騒音大変ですね。

足音、夜泣き、ピアノ、子どもの笛、マージャン
勘弁してよね。

夏休みなので、一日２回も弾いてやがる。

勘弁してよね。

子どもはどっかへ出かけてよ。

[110: 匿名さん]

アルバイト生活だから、大変だな。
戸建君よ。

[111: 匿名さん]

一時間に2回も登山しなければならないなんて、戸建は大変ですね。
エレベーターつければいいのに。

[112: 匿名さん]

>>111
引きこもりには解らないと思うけど、首都圏の駅には階段しかない個所が多い。
車の無い君の足腰では外出できないね。

[113: 匿名さん]

>112
都合が悪くなって、突然駅の話ですか？
戸建の話をしてるんですよ。分かりまちゅか？
自分の家は自由に改造できるんでしょう？
だったらエレベーター付ければいいのに。

[114: 匿名さん]

＞＞１１３
足腰の弱い貴方に教えてあげてるんですよ。
世の中は最低限の健康が無ければ行動できないって事実をね。

引きこもりさんには解らないでしょうね。
あ、貴殿の病気を卑下にしている訳ではありません。
貴殿の性格を卑下しているだけですから、差別ではありません。

[115: 匿名さん]

>>114
人の話に答えなさい。
エレベーターを付けないのですね？

[116: 匿名さん]

マンション買っちゃうと定年後もバイト掛け持ちが必須らしいね。

[117: 匿名さん]

＞＞１１５
まずは最初の質問に答えなさいね。
「貴方は何の病気ですか？」
それだけ足腰の弱い病気って何ですか？

[118: 匿名さん]

>115
持論も無いくせに偉そうだな。

[119: 匿名さん]

>117
追い詰められたら今度は質問返しですか。
情けない戸建ですね。
そんなに毎日登山体験するしていることを言われたくないんですね。
それではアルピニストの称号を与えましょう。

良いですか、アルピニスト戸建くん。

[121: 匿名さん]

>103
>102をを読んで
要は「戸建てを購入できなかった人が、仕方なくマンションを購入する」と言う事ですね。

という結論は、日本語が片言の外国人でも出さないと思いますが
その読解力と理解力で、なんとかここに書込みがという手段がとれることを尊敬します。
だた通常の会話は全く成り立ちそうにありませんので、
まずは>97で、ブルーカラーの人が発言したようにもう1度勉強しなおしたらどうでしょうか？
それだけで高収入が得られるほど世の中は甘くありませんが
今よりはきっとましになりますよ。

[122: 匿名さん]

>102のマンションの利点って、ともすれば欠点にもなり得るものがありますね。

[123: 購入経験者]

何か一戸建てもマンションも一長一短なのに足の引っ張っりあいしてどうするの？もっといい前向きな議論出来ないの？

[124: 匿名さん]

>>121
足腰の弱いブルーワーカーさんですね。
マンションと工場の行き来は出来ていますか？

[125: 匿名さん]

パート労働者で悪かったね。

マンション騒音は大変ですよ。

足音、夜泣き、ピアノ、子どもの笛、マージャン
勘弁してよね。

夏休みなので、一日3回も弾いてやがる。

勘弁してよね。

子どもはどっかへ出かけてよ。

[126: 匿名さん]

>119
アルピニスト戸建て君＞
山好きの俺はそんな風に呼ばれてみたいよ。　吹き抜けの壁にクライミングウォールまでつけてるしね。
不人気マンションの壁にでもつけてくれれば、俺みたいなのが引っ越してきて、尚且つエレベーターは鍛錬のため使わない。
一石二鳥だよ。

[127: 匿名さん]

>122
>102のマンションの利点って、ともすれば欠点にもなり得るものがありますね。
主語を戸建に変えても同じだってこと、気づかなかったの？

[128: 匿名さん]

例えば？まさかカラオケとか、病的な隣人のようなレアなこと言ってないよね？
そもそも戸建の共用部分ってなに？

[129: 匿名さん]

足の引っ張り愛なんてしていません。
むしろ戸建が凄いと褒めているんです。
毎日毎日何往復も何往復も階段を昇り降りして、スポーツ選手顔負けの足腰が鍛えられているんですもの。
その上、駅まではアップダウンの多い長い道のりを、バス代を節約するため、何十分も掛けて歩いているんです。
そのコスト意識にも頭が下がります。

マンションなんて、駅近でドアツードアで完全フラットアクセスですから、普通の筋肉が維持されるだけですね。

[130: 匿名さん]

うちのばあちゃんの家は某主要駅から徒歩1分で100坪ぐらい。
周りは風俗街。昔の家で高いブロック塀で囲んでいるせいか、過去何回空き巣に入られたかわからない。
今はぼけて入院中。完全に廃墟です。

[131: 匿名さん]

駅前の100坪相続するんだね

[132: 匿名さん]

>>129
ドアツードアで完全フラットアクセスのマンションなんて例え1階に住んでいてもなさそうだが。

[133: 匿名さん]

売れるうちに売った方がいいよ。

[135: 匿名さん]

いいかげん暑い季節になって来ると、
一戸建ての水撒き作業は至福の時間となる。
楽な作業でありながら、「何か重要なことを
している」という気分にさせてくれるし、
冷たい水を触ることが快感になる季節だ。
そして芝刈り水撒きを断行した日の夕方の庭は
気持ちいい。

カラカラの土に水を浸みこませよう。
ついでに花に肥料をやろう。

[136: 匿名さん]

>135
重要なことでも何でも無く、本来やらなくていい事をしているだけの、ただの時間つぶしにしか見えませんが。

[139: 匿名さん]

愛でる心さえも…。もう何も言うまい。

[140: 匿名さん]

＞＞１３９
このスレのマンションさんは、自分の子供すらも商業地区の劣悪環境に住まわせる人間ですからね。
植物なんて必要ないと思っているんでしょう。

[144: 匿名さん]

140
環境清ければ人棲まず
経営者にはなれない
劣悪環境ほど商業地区経営者に

[145: 匿名さん]

水清ければ魚棲まずを文字ったんだろうけど、、、。

[148: 匿名さん]

>>136
元々、乱開発で住宅地になんてしなければ打ち水の必要すら無かった土地ですよね。
打ち水なんて、ただの自己満足ですよね。

エコなら少しでも多くの土地を緑に帰すようにすべきですよね

[149: 匿名さん]

>148
自己満足の何がいけないんだろう。
打ち水、この時期涼が取れていいじゃないですか。

>エコなら少しでも多くの土地を緑に帰すようにすべきですよね
あなたは実生活の中で少しでも多くの緑に帰すような活動を行われているのですか？

[150: 匿名さん]

大量電力消費の元凶マンション

[151: 匿名さん]

戸建よりマンションの方が省エネですよ。

[155: 匿名さん]

>148

自分のマンションは太古の昔から建っていたかのような発言だなww

[156: 匿名さん]

マンション脳は確かに省エネだね。
何も考えなくていいもんね。

[157: 匿名さん]

>>155
マンションの方が一戸あたりの土地が少ないから
環境への負荷は少ないんじゃないか？

基本的に駅近生活だから、車の使用頻度も少ないだろうし。

[158: 物件比較中さん]

持ち家は資産か？

http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/4950212.html

[159: 匿名さん]

>マンションの方が一戸あたりの土地が少ないから
>環境への負荷は少ないんじゃないか？

巨大な鉄筋コンクリートの製造コストと解体コストを考えると、環境負荷が低いとはとても思えない。狭い面積に巨大な環境負荷を詰め込んでいるだけではないのか？
むしろ同一土地面積に対する環境負荷は桁外れに大きい気がするが。

[160: 匿名さん]

100年マンションが現実的に増えるなら、築年数を増すごとに現在周知されている修繕内容と変わる可能性は有りませんか？
公共事業でも維持管理に予算を充てるようになってきているし。どうなんだろ。

[161: 匿名さん]

>>159
同一土地面積に対する環境負荷って何？
人間の住むところと、自然環境を分けるのがエコの基本じゃないの？

郊外に住宅地や道路を作って自然を破壊し、水を汚し、
車をムダ使いして空気を汚すのは誰が環境破壊だと思いますが？

[162: 匿名さん]

郊外マンション住人でしょ。

[163: 匿名さん]

>161
環境破壊と環境負荷の違いが分かってる？調べましょう。

[164: 匿名さん]

戸建に関しては大手HMが国産の間伐材を利用した構造材(エンジニアリングウッドなど)を積極的に採用していますね。これも環境への配慮と言えるのではないでしょうか。

[165: 匿名さん]

公営住宅に入居するのがエコだよ。
年収を下げて入居条件に合わせるのが秘訣かな？
人生の総コスト安くなるよ！
安く生きようよ！

[166: 匿名さん]

>>163
もう、敗北宣言ですか？
環境負荷:自然環境を破壊し続けることだろ？

クルマの通る道路や郊外住宅地は存在そのものが
巨大な環境負荷ですよ。

[167: 匿名さん]

海を埋め立てたり、山を削ってマンション作るのはＯＫ。
１０年たったらさっさと売って鳥の住処にしてあげましょう。

[168: 匿名さん]

>環境負荷:自然環境を破壊し続けることだろ？

違うと思いますwww

[169: 匿名さん]

修繕費　足りていますか？

どうぞ　築年数（20年以上）いっている方のみ　お答えください。

アルバイトや書込み本業の人は　遠慮してください。

[170: 匿名さん]

>166
とりあえずggr

[171: 匿名さん]

166は　どうしていつも　いちゃうの？

原発数基は絶対に必要（原爆の為に）

[172: 匿名さん]

>166
「だろ？」
疑問符付けてコメントする前に調べるといいよ。

[173: 匿名さん]

環境負荷:環境に対するマイナス影響。

やはり、郊外の環境を破壊し続ける郊外住宅地と道路は環境負荷ということでした。

[174: 匿名さん]

沿岸部のマンションのおかげで風が内部に入らないのが関東平野の暑さの原因と
学会で発表され承認された。
マンションは建築にも莫大なエネルギーを要し、EVに莫大な電力・無駄な共用部の電気を必要とする。
マンションは環境負荷・環境破壊が非常に高く、原発推進にまっしぐらです。

[175: 匿名さん]

>174
ヒント：ライフサイクルコスト

[176: 匿名さん]

中古住宅や中古マンションに住むのがエコなんやで。

[177: 匿名さん]

＞＞１７５
マンションに住むという事は、地球環境に莫大な負荷をかけるという事ですね。
原発事故の根本的責任は、マンションさんが莫大な電力を必要としたからで決定です。

　共有部分の電力
　足腰が弱いからエレベーターを使用する電力
　機械式駐車場の電力
　水をくみ上げるポンプ使用の電力

中でも、足腰が弱いので直ぐにEVを使う精神構造が最悪ですね。

[178: 匿名]

環境問題なんて国の経済を動かすための戦略だからな

ｴｺﾎﾟｲﾝﾄや減税…名前だけで何もｴｺじゃない！ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙだって原発ｴﾈﾙｷﾞｰで作られてるし
ｴｺしたいなら、古いものを長く使い自転車乗れって話

もう日本だけの努力じゃどうしようもないぐらい地球は破滅に向かってるし、ｴｺなんて自慰行為でしかないわ

[179: 匿名さん]

環境負荷の高すぎる郊外戸建には罰を与えないと。
車の使用は不可。
電灯も全て撤去。
1時間に一本のバス便ぐらいが妥当。

[180: 匿名さん]

＞＞１７９
では、マンションはEV禁止ですね。
足腰の弱いお前は部屋に入れませんね～

[181: 匿名さん]

エレベーターなんて大した電気掛かりませんよ。
最近のエレベーターは省エネだからね。
一戸あたり月数百円程度じゃない？

[182: 匿名さん]

見苦しいですね。
ミニ戸で毎日6往復も昇り降りしなければならないのを棚にあげちゃって。

[183: 匿名さん]

＞＞１８１
やだやだ、原発推進派は電気使用に無頓着ですね。
マンション＝原発村

[184: 匿名さん]

そうか？
マンションの平日昼間はエレベーター停止でいいかもな？
代わりに郊外戸建は昼間週一輪番停電でどうだ？
もちろん車は論外。

[185: 匿名]

電気がもったいないなら、段ボールハウスつくって公園にでも住んでろよw