購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[541: 匿名さん]

540
マンションのTRがどこにあるのかも知らないんだ。
正真正銘の阿 呆ですね。もっと一般常識身につけたほうがいいですよ。
その程度の知識じゃ現実社会でも辛いでしょう？

[542: 匿名さん]

今日も一日張り付きパトロール、ご苦労様、戸建さん！

[543: 匿名さん]

地下のTRに行くのにEV待ち時間合わせて５分はかかりますよ。
あ、貴方のマンションはアパートだから玄関前にあるのかな？

[544: 匿名さん]

マンションで介護って、正直無理ないですか？
介護するためには最低でも一部屋必要ですよね。
子供部屋の為に親がリビングで寝食するような環境では不可能だと思うんだけど。マンションさんどうですか？

[545: 匿名さん]

マンションで介護って不可能ですね。
親を見捨てるのがマンションさんのスマートな生活ですね。

[546: 匿名さん]

>543
うん、やっぱり戸建は無知だ。

[547: 匿名さん]

今度は介護の不満を抱えた郊外ミニ戸が連投してるぞ。
介護の愚痴は各自治体の相談センターへ。

[548: 匿名さん]

介護についてもマンションは頓珍漢ということで、戸建圧勝。次行こ。

[550: 匿名さん]

まさか戸建がこんなところで介護の愚痴を言い始めるとは思わなかったよ。
戸建に不満を抱えていて、精神的におかしくなっちゃたんだろうね。
自分の頭がおかしいことにも気づいてないみたいだし。
ちゃんと保護する人いるんだろうかと不安になりました。

[551: 匿名さん]

ボコボコにされた戸建さんが最後に一言
「今日はこのくらいにしてやる」

[552: 匿名さん]

>550
どこに愚痴が？
具体的にアンカー打って示してみて。
出来なかったらマンションの戯言で決定ね。

[554: 匿名さん]

具体的な反論はなさそうなので、病人マンションの戯言により戸建圧勝で終了。さ、次行こ。

[555: 匿名さん]

ホント病的だね、戸建は。
あ、ちがった、病的じゃなくて病気だったね。

[556: 匿名さん]

自覚症状が無いということは、いよいよ末期か。
隣の部屋の人は気をつけたほうがいいな。

[557: 匿名さん]

アスペのアンチマンションさん、今日もスレ警備に燃えてるね。

[559: 匿名さん]

マンション介護で困るのはトイレとお風呂の介助

[560: 匿名さん]

おはよう！今日も戸建さんは一日張り付きパトロールかな？

[561: 匿名]

同居してるなら戸建てだろうがマンションだろうが介護の大変さは一緒だよ。

問題はそこまで介護が必要なくて同居してない場合。

ある程度のことはできるけど、段差につまずいてしまう人は多い。
思うように足が上がらなかったりね。

そういう人は2階に行くのは危ないから、同居してない人間がわざわざ2階の掃除やらに通わなければならない。
2階に行き来ができないようであれば1階にいろんな物を置くようになり物が溢れる。

もし1階にLDKしかなくて2階に寝室という間取りだったら平屋にするしかない。

[562: 匿名]

ここのマンションの言っていること意味不明。自分もマンションだが自宅介護はかなり厳しいと思う。デイサービスを頼んでも狭いエレベーターでどうやって車まで運ぶのか…

[564: 匿名さん]

>>561
戸建のデメリットが噴出していますね。
若い世代はそういうこと気付かずに買っちゃうからな。

[565: 匿名さん]

562
そんなに動けないなら施設に預けろよ。
ド素人の自宅介護がベストでは無いよ。
「居なくなってホッとした」って思うような介護が幸せなのかね。
介護うつ、介護殺人、介護自殺、、、。
プロにある程度任せて、こちらは暖かい気持ちで対応するのがベストだろう。

[566: 入居済み住民さん]

>561
エレベーターつけたら？
平屋にするより安上がりだよ。

[567: 匿名さん]

566
無理だよ。
維持経費が掛からないと思っている戸建だよ。

[568: 匿名さん]

>戸建のデメリットが噴出していますね。
>若い世代はそういうこと気付かずに買っちゃうからな

ここのマンションくんは、戸建ての価格を知らない。
都会の1億円近い戸建てを、若い世代で買える人は少ない。
自分のマンション価格を基準に5000万以下のミニ戸を戸建だと思っている。
建て売りやミニ戸は、戸建ての外形をした共同住宅。
戸建てのメリットを生かすのは、注文住宅。

[569: 匿名さん]

>>568
建て売りもミニ戸も立派な戸建ですよ。
戸建とは地面に接し、1～3階建が主で、独立して一戸として建てられた住宅をいう。って調べたら出てきました。

建て売りとミニ戸を除外するなんて、ただ戸建派（注文住宅派？）の都合のいいように解釈してるだけですよね？

別に都会だけに戸建があるわけじゃあるまいし。
郊外だったらもっと安く買えるし、億とか関係ないよね。

[570: 匿名さん]

都心と限定するならばマンションが良い

田舎暮らしなら戸建てが良い

[571: 匿名さん]

都心は特にミニ戸が一番多いから、今後はミニ戸を中心に議論しようよ。
レアケースを話しても意味無いし。

[572: 匿名さん]

>>571
都心の話は別スレで行ってください。
このスレは全国版であり、少数派でしかない都心の話は厳禁です。
あくまでも住居の質としてレスしましょう。

あ、マンションの良さは「安さ」「眺望」しかありませんね。

[574: 匿名さん]

＞＞５７３
地方ではＪＲとバスしかないから何の問題も無いけど。
自分の住んでいる都心を基準に考えると恥かくよ。

[575: 匿名さん]

＞＞５７３
バスの方が便利ですよ。
ＪＲは遠くに行く時しか必要されていません。

東京在住は日本人口からするとマイノリティーですよ。
少数意見を押し付けないように。

[576: 匿名さん]

>572
では、郊外の戸建を中心に議論するということで良いですか？

[577: 匿名さん]

>>576
そうですね。立地ではなく「住居としての質」を語らなければ意味がありません。
郊外マンションにも人が住んでいます。その事をマンション派は理解しなければなりません。
よって、このスレでは立地の主張は意味をなしません。
何故ならば、職場が郊外にあれば都心は全く意味を成さないどころか、害悪でしかなくなります。

[578: 匿名さん]

ああ、休みに入ると、郊外から田舎者丸出しの戸建が都心に遊びに来て邪魔だな〜。
都会のルールも分かってないし。
郊外に住んでるくせに、本当は都会に憧れてるんだね。

[580: 匿名さん]

>>579
なーんにもない地方に比べたら、遥かに過ごしやすいけどね。
地方は何もなさすぎて地獄だよ。

[581: 匿名さん]

ほら　ネットが有るから。ず～と郊外マンが執り付いているし？

どうぞ↓

[583: 匿名]

自分は横浜に住んでいるけど。郊外ってどの辺までのことをいうの？
東京を中心に考えたら横浜船橋川口辺りが都会？
栃木の戸建てを郊外って言ってるわけじゃないよね。
地域がわかりづらいと語れない。

[584: 匿名さん]

東京に住んでいる人間って全て都心（山手線内）に職場があるの？
そんな奴らは一部としか思えませんが、何故マンションさんは都心に拘るの？

[585: 匿名]

むかしは長野から東京に通勤している人とかいたね～
今でもいるのかな？
このご時世通勤手当も満額は出なくなったんじゃないのかな。
マンション購入する人は利便性やセキュリティを重視して買っているわけだから都会に職場がある場合が多いんだろうね。

[586: 匿名さん]

横浜も郊外だろうね。

立地の限界として一般的に言われているのが、
山手線の内側、環7の内側、横浜線の内側
です。

逆に、それより田舎は価値が無い、あるいは購入した途端大きく価値が下がると言われています。

[587: 匿名さん]

>>586
では、千葉市に職場のある人間も山手線の内側に住むのですか？
違いますよね。職場を中心に考えると千葉市近辺に住居を構えますよね。
となれば、千葉市近郊に不動産を購入するのが一般的であり、住居に価値を
求めるのはおかしいのではないでしょうか？

立地は人それぞれであり、都心に勤務地がある人はマンションで良い（マンションしかない）
とおもいますが、一般的には戸建てに住むというのが当たり前です。

[588: 匿名]

？郊外の定義を明らかにしないかってことですよね。
最近営業所も縮小統廃合で都心の本社に集められることも多いですし。
千葉に職場があれば千葉に買うことがベストじゃないですか？

[589: 匿名]

>>586
山手線の内側(^O^)

田舎から上京されて都会で頑張っているのですね
ファイト(p^-^)p

[590: 匿名]

>>587
途中までは同意です。
千葉市に職場がある人はわざわざ都内に家を買う必要がないですよね。

でも郊外＝戸建てではないと思います。
戸建てかマンションかはその人の好みですよね。
庭付き一戸建てがいい人もいるだろうし、階段のないマンション生活がいいって人だっていますよね。

[591: 匿名さん]

>>590
好みではなく、予算でしょうね。

[592: 匿名さん]

>591
いえ、好みですよ。

[593: 匿名さん]

予算で決めるなら、金が無い人が戸建でしょうね。
維持管理費を放棄できるし。

[594: 匿名さん]

管理費なんて払いたくないです。日本人ですから。

[595: 匿名さん]

地方でマンションって何のメリットがあるの？
安さ以外に何があるのでしょうか？
眺望って言っても何の楽しみも無い。

[596: 匿名さん]

>594
バラック小屋にお住まいの方ですね。

[597: 匿名]

595
眺望の良さを知らないんですね。
きっとこのまま知らないほうが幸せですよ。
知ってしまうと後悔するでしょうから・・・

[598: 匿名]

>>591
>>595
多分予算のある人は戸建てを選ぶと言いたいんだろうけど、
それじゃぁマンションのほうが自分の生活に合ってるけど予算があるって人は、ムリヤリ戸建てを買ってるの？？

そんなわけないよね。
それじゃなんのための家だってなるもん。

普通は戸建てかマンションかどっちが自分の生活に合ってるかを考えてから
もし予算のない人は戸建てだったら駅遠立地や人気駅外したり、建て売りやﾐﾆ戸で妥協するんじゃないの？
マンションだったら立地や駅や階数を下にするとか、安い間取りにするとか方角を変えるとかさ。

[599: 匿名さん]

マンションの方が自分の生活に合っているって、
　・　７０㎡台で家族３人の牢獄生活
　・　上下左右からの生活音
　・　下手なピアノによるリズム障害
の事でしょうか？

[600: 匿名さん]

普段の生活を無視して見栄で選ぶなら戸建だよ。
でも戸建は蚊が多いよ。
窓の外にウジャウジャかが飛んでる。

[601: 匿名さん]

>600
君が住んでるマンションの程度だけは分かった。

[602: 匿名さん]

好きでどっちでも住めばいいじゃね。
高額収入の芸能人でもマンションに住むのもいれば戸建てもいるし。

個人的には基本マンション生活でたまに貸別荘やリゾートホテルが良いかな。
草むしりや枝切りなんか面倒でやだ。

[604: 匿名さん]

好きでどっちでも住めばいいじゃね。
高額収入の芸能人でもマンションに住むのもいれば戸建てもいるし。

個人的には基本戸建生活でたまに貸別荘やリゾートホテルが良いかな。
八方に他人が住んでると思うと気持ち悪くてやだ。

[606: 匿名さん]

地方の平均所得じゃマンションは買えないだろう。
何度もいうように、維持管理を放棄したバラックに住むなら戸建が安いからね。

[607: 匿名]

>>603
地方にもマンション建ってますよね？
そりゃ住んでる人口が違えばマンションの数だって違うでしょう。

マンションも建ってないような地方だったら、戸建てかマンションか以前の問題では？

[610: 匿名さん]

土地が安くていっぱいい余ってる地方なら、戸建のほうが経済的。
逆にマンションみたく建設費用やランニングコストがかかる物を建てても購買力が伴わないから売れない。

都市部は多少価格が高くても、セキュリティなどメリットがあれば
購買力がある層が多いので売れる。

うちは24時間有人管理の物件買った。
管理費は確かに掛かるけれど
定期的に警備員が巡回してくれる安心感と
ここ5年間、新聞の勧誘員すら入ってきたことがないという実績（笑 には
十分満足してます。

[611: 匿名さん]

>606
>608
君たちが住んでるマンションの程度だけは分かった。

[612: 匿名さん]

＞誰だって、金あれば戸建てがいいに決まってるだろ。
戸建教の教義がでた。

[613: 匿名さん]

田舎は土地がタダだから、上物の品質はまずまず。

都心は土地が高いから、上物の品質が低い。

よって、都心で戸建を買うのは、お金をドブに捨ててるのと同じ。

[614: 匿名さん]

>バラック小屋にお住まいの方ですね。

いいえ　本物のパラック小屋を所有していました。
のちに　あくありーなになりました。

[615: 購人経験者さん]

>>613
上物の質が低いのは、予算が足りないからでしょ。

[616: 匿名さん]

>615
意味が分かってないようですね。

[617: 入居済み住民さん]

>613
土地が安くても給料も安いからね。。。
田舎の家はローコストHMが多いよ。

[618: 匿名さん]

どう見ても＞613の頭が悪いよね？
かわいそうなくらい。

[619: 匿名さん]

誰だって金があれば戸建てが良いに決まっているという教義はゴーンさんは軽く無視するでしょう。

戸建てに住んだ事のない方を中心に布教するんでしょう。
広い戸建ては面倒だぞ。
ミニコダテやペンシルハウスで検索すると良いぞ。
ただバラックにお住まいの方はナマポにまずなれ。

[620: 匿名さん]

以前から目をつけてた中古売家。全然売れないからとうとう半額になった。
もう少し待ってからさらに値引き交渉して、買おうかと思う。
家は壊して畑にしようと思ってるんです。100坪くらいありますから。
マンションから車で15分くらい。
リタイアを10年後に控え、老後の楽しみを今から考えないといけませんからね。

[621: 匿名さん]

>620
家を壊すと固定資産税が３倍になっちゃうよ。それに使わない戸建ての管理は大変だよ。
素直に畑を借りた方が良いと思うよ。

[622: 匿名さん]

>621
そうですね。トイレが要るから、一部だけ残して住居表記のままにしとけばいいのでしょうか。
４ＬＤＫを１ＤＫに減築とか。ただ壊すより高額になりそうですね。

[623: 匿名さん]

＞誰だって金があれば戸建てが良いに決まっている
ちなみにこう開き直るのはマンションの人に多いですね。
戸建ての人は「お金があれば戸建てにする人が多くなる」って言ってるでしょ。

2億3億のマンションに住んでる人はマンションに住みたくて住んでるけど、
郊外のマンションに住んでる人はマンションに住みたくて住んでる人だけではないからね。

まぁバラックがギリギリのラインまで予算を落とすなら戸建てかもね。

[624: 匿名さん]

>623
うん、やはり戸建は何も分かっていない。

[625: 匿名さん]

郊外こそマンションに住みたくて住んでるのでは？？

郊外は土地が安いですから、マンションを買う予算があるなら戸建も買えますよ。
わざわざ住みたくないのにマンションにする理由がありません。

逆に郊外マンションの購入価格+管理修繕費を合わせたら郊外の戸建より高くなりますよ？？

[626: 匿名さん]

マンションは土地より建物の価値が大きいということを知らない戸建。

[627: 匿名さん]

＞逆に郊外マンションの購入価格+管理修繕費を合わせたら郊外の戸建より高くなりますよ
郊外マンションも戸建てもピンきりなのに言い切るのもどうなのかね？
まぁその仮定で進めても、郊外マンション買うくらいだから、初期費用を用意できない人が多いでしょ？
リボ払いの方が総額が多くなるのは分かってても、一括で払えないからリボ払いする人が
いるのと一緒じゃない？（もちろん例外はいるだろうけどね）

＞わざわざ住みたくないのにマンションにする理由がありません。
マンションを「購入した人」も、結構な割合が戸建てに住み替えたいってデータあったでしょ？
だから理由はあるのよ。満足できる戸建てが建てられないという何かしらの理由が。
ちなみに住みたくないのにマンションというわけではないと思うよ。何を妥協するかって話なので。

マンションの人は上下左右に人が住んでいるという居住形態が好きでマンション選んでるの？
上下左右に人が住んでいるという居住形態に住むということ自体の優先順位が高いってレアじゃない？

まぁ個人的には予算が4000万以下か、シングル安定年収が2000万超ならマンションもありだと思うから、
＞625の予算がそれ以外なら意見が違うってことだし、その範囲内なら同意権かもね。

[628: 匿名さん]

車が無いと何にも出来ないという居住形態が好きで戸建に住んでるんだ？
戸建は、見栄と妥協の産物ですね。

[629: 匿名さん]

>マンションを「購入した人」も、結構な割合が戸建てに住み替えたいってデータあったでしょ？
はい、未だにソースが明かされていない、捏造データですよね。

[630: 匿名さん]

そもそも　マンから戸建ては　ちょっと　無理があるだろ。

金の問題で。

[631: 匿名さん]

>630
マンから戸建は、色んな意味で面倒だけど、出来るよ。

順番的には戸建を買ったあと、マンを売ることになる。
そうじゃないとマンから戸建に直接引っ越せない。

その際、マンが売れるまでの間、ダブルローンになる。
普通は一億は超えるよね。
マンが売れればすぐその金を繰り上げ返済するわけだけど。

でもそれができるのがマンのメリット。
戸建より資産価値が高いし、流動性も高い。

[632: 匿名さん]

年経って車でしか移動できないような駅から遠い戸建てに住む方々は、その限界＊＊から出ていきマンションに移り住むか、生協や宅配弁当、移動式スーパーに頼るしか無いのだろう。
それともタクシー代金を若いうちから貯めるか、炎天下の中バス亭で立つ事を我慢するか。
可哀想だ。

[633: 匿名]

>>632
そこまで足腰悪くなって、子供と同居していないなら老人ホームに入るのでは？
わざわざ、その歳でマンションに入る意味がわからん

マンションだと、マンションから出るまでの道のりが大変だし、子供との同居も無理だから老人ホーム一択でしょうね

[634: 匿名さん]

駅付近にしかスーパーがない地域ってあるの？

[635: 匿名]

＞633
>子供との同居は無理だから……
あなたは自分本位な人間なんだね。

[636: 匿名]

駅付近にしかスーパーないところありますよ～
ちなみに田舎ではありません。
今まであった2つのスーパーは潰れました。最近できたセブンイレブンもなぜかなくなってしまいました。
みんな駅近の大型スーパーに車で行くんです。
高台で戸建てが並んでいて小さな公園もたくさんあって良いところなんですが。
車がないとダメですね。
駅までは徒歩で25分くらいですが年寄りには住みづらくなりました。

[637: 匿名]

>635 読解力がないみたいですね。
>636 それは明らかな田舎だろ？

[638: 匿名さん]

東京の有名住宅街でもコンビニはなかなか無いし、スーパーは駅前に行かないとない所多いよ。
閑静な住宅街って高台にあったりして坂道多く、現実は住みにくいところが多いよ。
電気自転車はママたちには有効ですが、乗れないばあちゃん、じいちゃんのいる戸建組は坂道が上がれず快適な個室にこもりがちになり、最後いやいやデイサービスに連れて行かれる。たまに草むしりをしようものなら脱水になると嫁に怒られる。

マンション組みは家からフラットな道で行ける駅前の飲み屋でマスター、ママとおしゃべりした後上機嫌で家に帰る。かかりつけ医師・息子に飲みすぎるなと叱られる。

どっちがいいだろうか。私は後者かな。

[639: 匿名さん]

戸建は老後は地獄ですね。

[640: 匿名さん]

庭の管理もだんだんできなくなってくるもんね・・・。
若いうちはいいけどね。