購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[381: 匿名さん]

家族が大事なら、耐震性の高いマンション一択ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞耐震性の高いマンション一択
日本に15%程度の耐震等級2以上のマンション一択ってこと？

[383: 匿名さん]

阪神・淡路大震災　倒壊家屋の統計　下記(8)頁参照
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/img/shiryo...

1986年以降の民間住宅（←木造限定じゃないよ）　
存続　94.3%
減失　 5.7%

戦前（1945年）の民間住宅（←木造限定じゃないよ）
存続　41.7%
減失　58.3%

滅失民間住宅合計の住宅74,234 戸について構造別に分類すると、
木造　約64,300 戸　　　87％
RC･SRC 　8,700 戸　　11.8％

これから見ても、「震度6強で木造は9割倒壊って」正しくないぞ！

[384: 匿名さん]

>383さん
調査ご苦労様。

この結果から言えることは
「戸建はマンションより7倍危険」
ということですね。

[385: 匿名さん]

まだやってる。

[386: 匿名]

とりあえず定職につこうよ。
話はそれからだ。

[387: 匿名さん]

新基準建築基準法のマンションは安全ですね！
天井高6ｍ以上広いリビングダイニング
30帖以上が欲しい場合は戸建！
眺望や駅前を希望の方はタワーマンション！
両方住むと快適だよ！

一例

主要ターミナル駅前のタワーマンション
その駅から20分以内の駅から徒歩圏内
土地150坪以上庭付き戸建て
マルチに住むと快適だよ！

[388: 匿名]

駅から徒歩10分という微妙なチープマンション。
さらにマンションから車で20分の広いだけが取り柄の築古戸建て。建て替える体力なし。
両方を所有しています。週末は戸建てのお掃除にへとへと。畑と化した庭のお手入れに汗だく。
スポーツジムより効きますよ。

[389: 匿名さん]

やっぱマンションは安全だねぇ．．ん？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

[390: 匿名さん]

倒壊と全壊の定義の違いを延々と述べているだけで、何にも意味のない記事ですね。

結局、戸建とマンションの比較すらしていない。

戸建はマンションより遥かに全壊している。

[391: 匿名さん]

地震もそうだけど、戸建は火事や水害にも弱いよね。

戸建が密集してるところだと火事は広がりやすいし、
ゲリラ豪雨で床上浸水なんて話はよく聞く。

以前に竜巻があったけど、直撃を受けた戸建は全壊。死亡者も出た。
マンションも被害はあったけど倒壊はしていない。

竜巻やゲリラ豪雨なんて昔はあんまりなかったのに増えたよね。
これからもっと増えるのかな？
戸建は大変だね。

[392: 匿名さん]

地震や洪水でエレベーターは直ぐ止まる。
マンションでの生活はできなくなる。

[394: 匿名さん]

>393
あちこちで必死ですね。

[395: 匿名さん]

＞＞３９４
このスレのマンションさんは、たかが２階に階段で上る事を「登山」と言う位の病弱です。
日常生活では歩くことすらままならない足腰が弱いので、一日中ネットに張り付いて自己主張しなければ
自分の存在価値が無いと思い込んでいるのでしょう。
あちらこちらで一人で頑張っているので、少しはかまってあげましょうね。
それがボランティアと言うものです。

[397: 匿名さん]

>396
あちこちで必死ですね。

[398: 匿名さん]

＞３９５
ボランティアはそこまで必死にするものではありませんよ。
ネットで人を攻撃するのが生きがいのようですが
実生活でなにも言えない腹いせにネットでいきがってるのってむなしくないのかな？
それに、こんなところでがんばったところであたなの存在価値は上がりませんよ。
まずはがんばって家を買おうよ。今度はマンションに馬鹿にされない家をさ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９８
階段を上る事が大変でしょうが、筋力を鍛えなければますます病状悪化しますよ。

[400: 匿名さん]

で、最新の木造戸建って震度6強で倒壊するのが当たり前ってことで良かったんだよね？

[401: 匿名さん]

＞＞４００
既に論破されているのに、平気で嘘をつく貴方の精神構造が心配です。
早く、社会生活に戻れたら良いね。

[402: 匿名さん]

論破？！、引きこもりしか使わないでしょ。
大人の社会では不要な概念ですよ。

[403: 匿名さん]

＞＞４０２
ずいぶんとアレな大人の社会ですね。
貴方の大人の社会とは、世間一般とかけ離れていますよ。

[404: 匿名さん]

震度６強発生なら…診断依頼の木造、倒壊懸念９割
業界調べ　都内も耐震性低く
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

さあ、論破（笑）してみましょう。

[405: 匿名さん]

　防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E-ディフェンス」を使って木造3階建て住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

　実験では同じ設計の木造3階建て住宅2棟を使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
　2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。その結果、長期優良住宅は揺れが終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
　実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。ただ、柱の接合部を弱めた住宅は振動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
　大橋教授によると、「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1〜2割高い揺れの力に耐えられる計測結果が出ている」という。
　長期優良住宅は今年施行の長期優良住宅普及促進法で定めた。耐震等級2〜3の住宅が対象で、耐震等級1は建築基準法と同じ強さ、同2は1.25倍、同3は1.5倍に耐えられる強さ。

これも論破してみて！

[406: 匿名さん]

マンションさん、涙目になってネット調べているね。

耐震強度は戸建てが圧勝！　で、結論付けで良いですね。

[407: 購人経験者さん]

>>405
マンションの実験結果は？

[408: 匿名さん]

戸建は震度6強で倒壊する。
これが結論。

次いこ、つぎ。

[410: 匿名さん]

本日のトップニュースです。
やっぱり戸建は怖い。すぐ燃えるからね。

住宅３５００軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」－国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012081001193

　国土交通省は１０日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造３階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。（2012/08/10-20:59）

[411: 住まいに詳しい人]

>410
俺の知り合いの住林の社員さんは一戸建て業界なのに４ＬＤＫの免震マンションに住んでいますよ。やっぱり一戸建てはまずいというのは業界人も納得済みなんですよね。

[412: 匿名さん]

もがいても

もがいても

論破される一戸建て

ああ、悲しきかな

合掌

[413: 匿名さん]

戸建はちゃんと現実を受け入れた方がいいよ。

[414: 土地勘無しさん]

戸建だろうがマンションだろうが、耐震性が高い物件を選べばいいんじゃないの？
日本中の物件からくじ引きで家を買うわけじゃあるまいし。

[415: 匿名さん]

戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

[416: 匿名さん]

＞戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
＞戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

家は安ければいいものではない。
自分は安いマンションは買いたくない。
高くても戸建て。

[417: ご近所さん]

戸建が割高のは当たり前では？
マンションは土地代とかを割り勘で払えるので安上がりですよね。
割安さを求めるならマンションしかないでしょう。

でも、割安なものを買うのって、なんだか楽しくないですよね。
みみっちいというか、貧乏臭い感じがして。
私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
もちろん経済的に許される範囲での話ですけどね。

[418: 匿名さん]

>416
>家は安ければいいものではない。
勿論です。

>高くても戸建て。
ですから、戸建は割高なのに、マンションより品質が悪いと言っているんです。

[419: 匿名さん]

417
>私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
それを「詐取されている」というのですよ。
品質に見合わないようなところにお金を捨てるのは嫌ですね。

[420: ご近所さん]

>>419
品質が全てじゃないですよね。
詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。

貴方はいわゆるブランド品は買わないタイプですね。
世の中、そうではない人もたくさんいるんですよ。

[421: 匿名さん]

まさか、マンション派から搾取されるのが嫌だという意見が出るとは、驚いた。

[422: 匿名さん]

マンション品質って何？？？

[423: 匿名さん]

>品質が全てじゃないですよね。
>詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。
これは重要発言ですよ！

すべての戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

[424: 匿名さん]

マンションって軽自動車と同じ発想。
狭いし、安全性が低いけど二台目の下駄には最高。コスパもいい。

ただ、俺は家族が大事なんで無理だけど。割高承知で普通車買うよ。

[425: 匿名さん]

>コスパもいい。

また重要発言ですよ！

すべて戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

[426: 匿名さん]

安全性は戸建のほうが低いのでは？
地震保険や火災保険だって戸建のほうが高いし。

[427: 匿名さん]

戸建自身が示した、戸建の評価です。

１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[428: サラリーマンさん]

戸建て住民の総意「マンションしか買えない、マンションにしか住めない方はお気の毒」

>>425

[429: 匿名さん]

428
なに慌てて別のこと言ってるの？
流れを読めよ。

戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[430: 匿名]

ここに張り付いて戸建ての悪口言ってる人、きっとキルアの兄ちゃんみたいなんだろうね。
マンション派の人達からもきもがられてるよ。
マンションのいいとこ語った方が精神衛生上いいんじゃない。

[431: 匿名さん]

>430
そっくりそのままお言葉をお返しします。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[432: 匿名さん]

マンションの方が搾取は大きいんじゃないの？

俺が再開発した所の　報酬は・　うん　書けないな。

[433: 匿名さん]

>432
書けないなら説得力無しですよ。
いくらでも嘘は付けますからね。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[434: 匿名さん]

そうなの？

書くとうるさそうだからな。

[435: 匿名さん]

戸建てはせいぜい25年だからね。マンションなら100年。ここが肝心。
マンションがコスパ最高。

[437: 匿名さん]

100年以上もつだろうな。
その辺は認めるが　100年も管理費払うの？　

条件は　
管理費が無い事
最上階に棲む事　
騒音が無い事
修繕費の不足が無い事

なら、マンでも良いとおもうんだな。

[438: 購入経験者さん]

高温多湿の日本では、木造の戸建ては、どうしても腐食や狂いが出てきます。
戸建てでもＲＣ造なら５０～６０年持つと思うよ。

[439: 匿名さん]

>434
もういいよ、書けないんなら用無し。

[441: 匿名さん]

>436
>うん、貧乏人はマンション一択。
お金をドブに捨てたい人が戸建を選ぶのですよね。

[442: 匿名さん]

439　働けよ

[443: 匿名さん]

>>437
>管理費が無い事

こんなマンションだけには住みたくないな。
逆に管理費は平均より高い方が良い。

そもそも、金の掛かるセキュリティが要らないなら戸建てで良いんじゃない？

[444: 匿名さん]

>440
適正で無い割高な戸建を買ってしまったので、ここで愚痴を言ってるんですね？

[445: 匿名さん]

>>443
何も分かってない戸建の想像なんだから大目に見てやりなよ。

[446: 匿名さん]

見栄っ張りの戸建が馬鹿騒ぎしてるね。

[450: 匿名さん]

で、その貯金はいつ使えるの？
単に手持ちキャッシュが減ってるだけじゃないの？

[451: 匿名さん]

戸建はどうしてもマンションを見下さないと生きていけないのかね。
戸建かマンションかなんてその人の好みじゃん。

私の場合は庭はいらないし、階段のある生活は嫌だし、駅もスーパーも近くて便利なところがいいしって思って
マンションしか考えなかったよ。
戸建は自分の生活スタイルには合わないと思ったので。
それに３人家族だからマンションくらいの広さで充分。
むしろ一部屋余ってるし・・・。


逆に庭が絶対欲しい、階段のある生活でも気にならない、多少不便なところでも車で行けばいいやって思える人は戸建を選ぶんじゃない？
子供多かったり将来親と同居を考えてる人なら戸建のほうがいいだろうし。


ただそれだけのことなのに血眼になってマンション批判してて必死だね・・・。
なんか負い目でもあるのだろうか？？

[452: 匿名さん]

>451
>戸建はどうしてもマンションを見下さないと生きていけないのかね。
>戸建かマンションかなんてその人の好みじゃん。
全く同感です。

>逆に庭が絶対欲しい、階段のある生活でも気にならない、多少不便なところでも車で行けばいいやって思える人は戸建を選ぶんじゃない？
ホントその通り。
マンションからすると、戸建の選択はどれも「非日常」を重視して「日常」を軽視しているようにしか見えないんですよね。

[453: 住まいに詳しすぎる人]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いです。
言いかえれば、将来への貯金が支払いの２/３を占めているということです。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるからです。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえます。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って一戸建てに住んでいるといってもいいでしょう。
また、一般的に世の中はインフレになることを考えれば借金して土地を購入していること自体が資産防衛と
なります。（日本の借金の状況を考えれば近い将来ハイパーインフレが起こり得ます）



さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。

[454: 住まいに詳しすぎる人]

>>453

マンションの修繕費には専有部分の修繕費は含まれておりません。
つまり、自分の住んでる場所の修繕費は別途かかってくることとなります。

[455: 匿名さん]

>454
あ、維持管理費の話だよね、それ。
「戸建は割高」で結論出てるからやめようね。

[456: 匿名さん]

逆にとらえると　マンは割安ですね。
その穴埋めは　・・企業へ・・ですか？

[458: 匿名さん]

ど不景気だな

[459: 匿名さん]

ここのマンションは、やたらと郊外の戸建を引き合いに出すけど、逆に言うとその程度のマンションに住んでいるということ？だよね。

[460: 入居済み住民さん]

お盆休みの昼間にふさわしいやりとりが続いてますね…

[461: 購入経験者]

＞453
そう思って住友林業の注文買ったら耐火性能不備の物件掴まされて火災保険も降りず建て直しが出来なかった。もう嫌だと思い土地を売りマンション買うかそこに新たに一戸建て建てるにも借金だけが残り貸してもくれない。あー悲惨悲惨。

[462: 匿名さん]

戸建は保険料も高いし、見栄と妥協でついつい買っちゃうし、不便で資産価値がなくて。
その上、
　国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。　

これだもんな。
ダセー。

[463: 匿名さん]

>>453
まだ土地神話？
ハイパーインフレ？日本国が破産しますよ。破産した国の土地があっても意味がありません。

3分の2が土地代ですか。
総額9000万でやっと建物3000万。
建坪35坪ですら坪単価85万。
ギリギリ注文住宅が建つレベル。
総額6000万だと建て売りレベル。

突っ込みどころが満載過ぎますね。

[464: 匿名さん]

だって、戸建だもん。
何もわかってないよ。
価値のない土地を資産と勘違いでしょ？

[465: 匿名さん]

だって、狭いマンションで生活するなんて無理なんだもーん。

[466: 匿名さん]

>>459
そのとおり。マンションさんの値段で買える戸建は郊外になってしまい、しかも土地なんか誰も買った値段でなんか買い取ってくれないほどの郊外ということなんでしょ。
たしかにマンションは割安だね。

[467: 匿名さん]

>466
だとすると、その程度のマンションのリセールバリューを期待するのはどうなんだろうね。すでに飽和してるし。

[468: 匿名さん]

と、郊外のマンションとしか比較出来ない見栄っ張りの戸建。

[469: 匿名さん]

467
飽和してるのは郊外の戸建だっちゅーの！www

[470: 匿名さん]

>>467
マンションにせよ戸建てにせよ人口減少社会ではリセールは期待できないと思うよ。
自分の人生を満足できる場所で生活できればそれで十分じゃないのかな。

[471: 匿名さん]

>>461
> 火災保険も降りず建て直しが出来なかった。
ってことはあなた火事を起こしたのね．．
> 耐火性能不備の物件掴まされて火災保険も降りず
そんなこと実際にあるの？
火災保険に入れないでなくて、降りなくてですよね？
言っていることが矛盾していない？　ネタでしょ

[472: 匿名さん]

>破産した国の土地があっても意味がありません
国が破産すると国民のほとんどが貧困になる。
そうすると管理放棄できないマンションの方がリスクは高い。
ハイパーインフレになって管理費・修繕積立金が据え置きなら良いが、それらも連動してあがるはず。

一方、戸建ては住宅ローンの額（元金）は変わらないので、月々の支払額に影響はない。
雨漏りしないように最小限の補修さえすれば細々と生きていける。

[473: 匿名さん]

>マンションにせよ戸建てにせよ人口減少社会ではリセールは期待できないと思うよ。

マクロ的にはその通り。

でも残念ながら、都会の住宅地に限ればまだ根強い需要がある。
マンションの供給数はデベがコントロールできるが、都市部の利便性の高い土地は
住み替えや処分など供給量が少ない。
富裕層には戸建てに住みたい人も多いから、都内のいい立地なら坪150万円前後の価格で売れてる。

[474: 匿名さん]

>473
確かに！！
マンションなら都心でも部屋数を増やすことはできるけど、都心の住宅地は増えませんからね。

[476: 匿名さん]

マンションに住むという事は、家族を犠牲にして通勤時間を短縮するという事。
嫁は「団地妻」と呼ばれるように不倫三昧。
子供は引きこもりになって、かかと落としで下階に響く歩き方をする。

マンション最高！

[477: 匿名さん]

品性のかけらもないから、見栄で資産価値なしの戸建なんか買うんだよ。

[478: 匿名さん]

>472

そういう考えだから、戸建はボロ小屋になっていくんだよな。
資産価値ゼロと言われる所以だよ。

[479: 匿名さん]

マンションさんは３LDKに子供２人って子供部屋どうするの？

[480: 匿名さん]

品性を語る前に家族を大事にしてやれよ。