購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[343: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

リモコンが届かない？テレビに？本当に？

[344: 匿名さん]

何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。
仕入れ値はね。

なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。
ボラれてるのに気づけ。

[345: 購入検討中さん]

>何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。 仕入れ値はね。
> なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。 ボラれてるのに気づけ。 ]

戸建の場合は、仕入れ値も高いし、ぼられている。
購入者が払う価格としては、まだマンションのほうが安いよ

[346: 匿名さん]

マンションはボラれて戸建はボラれないの？？

[347: 入居済み住民さん]

うちは地元の工務店で注文住宅を建てたから，設備の仕入れに関してはスケールメリットは期待できないほうだと思うけど，それでも，システムキッチンやユニットバス，サッシなどはメーカ定価の６～７割引だったよ。
マンションや建売だと，スケールメリットで８割引や９割引になるんですか？すごいですね！！
でも，私は６～７割引でも自分で選べるほうがいいや。
お風呂の調光照明やキッチンの水栓のフットスイッチが便利で気に入ってます。

[348: 匿名さん]

>メーカ定価の６～７割引だったよ。
それは普通ですよ。

[349: 匿名さん]

マンションのように大量に仕入れすれば安くはなるけど、
結局は型落ちの売れ残り設備だからな。
当のマンション住民はその辺無関心だから、
騙されてることにすら気づかない。

ある意味幸せもんですね。

間違っても、キッチンや洗面台の型番をネットで調べないようにしてください。後悔することになるので。

[350: 入居済み住民さん]

>348
普通なのは知っている。安く買えたと喜んでいるわけではないよ。

私が言いたかったのは，マンションや建売なら，８割引，９割引になるのか？そこまで安くなるのか？ということ。

まあ，マンションや建売のシステムキッチン，ユニットバス，洗面台，トイレの設備費は定価で２００万円程度のものだから，仮に８割引になったとして４０万円。６割引の８０万円との差は４０万円。
マンションや家の金額，数千万円に較べたら，４０万円なんて大した差ではないよね。他の要因で簡単に消えてしまう程度のものだよ。

[351: 匿名さん]

利益率10%の不動産業界だと知っていても、40万の差はゴミだといえますか？

[352: 匿名さん]

ほとんどの戸建が最新の設備で、ほとんどのマンションが型落ちの設備なの？

そんな訳ないでしょ。
戸建なんて自分で選択できるんだから、別に最新のこの機能いらないから型落ちの安いやつでいい、って選ぶ人多いじゃん。

そもそもその人が欲しい機能があれば型落ちでもいいんじゃないの？
そりゃこれ何年前のだよってやつはさすがに嫌だけどさ。
一個前のやつとかだったらそんなに機能変わらないし。

最新にこだわってもまたすぐに新しいのが出るじゃん。
新しいのが出る度に買い換え続けるの？？？？

[353: 匿名さん]

まぁ一般的なマンションのデフォルト仕様で問題ないと思うなら
コスパは高めなんですかね。

同僚がマンションを検討してる際、オプション費用見てビックリした。
食洗機（珍しく今時デフォルト付いてなかった）を付けると、プラス40万。
リビングをダウンライトに変更すると1箇所2万ですと。
しかもLEDダウンライトではなく、蛍光灯DLでこのお値段。

うちは注文住宅だけど、蛍光灯DLは定価の半額以下（1箇所4000円程度）で、
設置費用は元から計上されてるからそれ以上の追加費用は発生しなかったよ。

そんなんだから、外灯も自動センサー付きもダウンライトもスポットライトも
ブラケットも全部型番指定で設置してもらった。大変だったけど･･･。

なので、マンションにデフォルト付いてる仕様程度の建材は、ボリュームで
安いかもしれないけど、一回ショールームに行くとそれは無いよね･･･って
仕様だって分かると思うよ。

[354: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
特注アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

ダイニングからテレビリモコンが届かない？テレビに？本当に？

どんだけ広いリビングダイニング？

マントルの位置教えて下さい？
エアコン何台？

あり得ないね！

[355: 匿名さん]

マンションのOPは高すぎだよね。嫌なら付けるなって感じだもの。
棚やベランダデッキ、クロス、ヘキメンタイルなんかは後付けでも良いけど面倒。
食洗機やサウナミスト、バスTV等はそうもいかないし。

[356: 匿名さん]

マンションの建具の安っぽさが無理

[357: 匿名さん]

ただただマンションは無知。

何も知ろうとしない。
信用している情報はマンションチラシと営業トークだけ。

情弱の極みだね。

[358: 匿名さん]

マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。

だってどっちも妥協の産物だもの。

[359: 匿名さん]

>-358
>マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。
それで、いつまで経っても賃貸にお住まいなんですね。

[360: 匿名さん]

>>352
「これ何年前のだよ」っていうのがマンションの設備です。
戸建は最新型を選択するけど、マンションは計画・設計から完成まで３年程度
かかってしまうため、設計段階において単価を決めるため、大量発注をしなければならない。
よって、マンション設備は古いものになる。

[361: 匿名さん]

なるほど、全てのメーカーは、受注した時の商品をわざわざ保管して置いて、3年後にマンションに納品するのですね。
全国のマンションに対してそんなことしているなんて凄いですね。
よっぽど広い在庫置き場があるんでしょうね。

[363: 入居済み住民さん]

>351
そうですね。売る側からすれば４０万円は無視できない金額ですね。
ということは、スケールメリットでコストを40万円下げられたとしても、プライスはさげないですよね。
あれ？スケールメリットで得したのは誰なんだろ。。。(笑)

[364: 匿名さん]

>360
想像したことで知ったかぶりをするのは
ここに粘着している戸建てさんの悪い性癖ですね。

[365: 匿名さん]

型遅れの大量発注品で満足できるマンションさんが羨ましい。
住まいに拘りが無いんですね。

[366: 匿名さん]

マンションの床材と建具が無理。

[367: 匿名さん]

戸建は想像力が豊か過ぎる！
いいよ、もっと書かせてあげたらいいんじゃない？

[368: 匿名さん]

ウサギ小屋　＝　マンション
なのに、懸命に戸建てだと騒いでいたマンションさんは、やはり半島人と判明しました。

[369: 購入経験者さん]

老朽化マンションの問題

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000003082012/

[370: 匿名さん]

>368
なるほど！マンションは北朝鮮半島人だと。
それでそれで？

[371: 匿名さん]

＞＞３７０
人の話を聞かずに、捏造するところが半島人の性格です。
人類発祥の地は韓○と発表して世界中の批判をかった所が、マンションさんと共通しております。
要するにマンションさんの発言は全て捏造という事で決定しております。

[372: 匿名さん]

他人と同じ間取が無理。

[373: 匿名さん]

想像力がおかしな方向へ進むと
敵対意見は全部半島の人と思えてくるようです。
常識的に考えてそんなわけはありませんし
１人で自分相手におかしな会話をしているようです。
かなり末期症状かと思いますが大丈夫なのかな？
少し心配です。

[374: 匿名さん]

>>373
お前がそう思うなら勝手にしなさい。
お前だけだがな。

[376: 匿名さん]

＞＞３７３
＞＞３７５
バレバレですよ。同一人物さん。

[378: 匿名さん]

戸建は震度6強で倒壊するから絶対に住みたくない。

[379: 匿名さん]

家族が大事なんで、マンション無理。

何が楽しくて家族の自由を奪うのか？

[381: 匿名さん]

家族が大事なら、耐震性の高いマンション一択ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞耐震性の高いマンション一択
日本に15%程度の耐震等級2以上のマンション一択ってこと？

[383: 匿名さん]

阪神・淡路大震災　倒壊家屋の統計　下記(8)頁参照
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/img/shiryo...

1986年以降の民間住宅（←木造限定じゃないよ）　
存続　94.3%
減失　 5.7%

戦前（1945年）の民間住宅（←木造限定じゃないよ）
存続　41.7%
減失　58.3%

滅失民間住宅合計の住宅74,234 戸について構造別に分類すると、
木造　約64,300 戸　　　87％
RC･SRC 　8,700 戸　　11.8％

これから見ても、「震度6強で木造は9割倒壊って」正しくないぞ！

[384: 匿名さん]

>383さん
調査ご苦労様。

この結果から言えることは
「戸建はマンションより7倍危険」
ということですね。

[385: 匿名さん]

まだやってる。

[386: 匿名]

とりあえず定職につこうよ。
話はそれからだ。

[387: 匿名さん]

新基準建築基準法のマンションは安全ですね！
天井高6ｍ以上広いリビングダイニング
30帖以上が欲しい場合は戸建！
眺望や駅前を希望の方はタワーマンション！
両方住むと快適だよ！

一例

主要ターミナル駅前のタワーマンション
その駅から20分以内の駅から徒歩圏内
土地150坪以上庭付き戸建て
マルチに住むと快適だよ！

[388: 匿名]

駅から徒歩10分という微妙なチープマンション。
さらにマンションから車で20分の広いだけが取り柄の築古戸建て。建て替える体力なし。
両方を所有しています。週末は戸建てのお掃除にへとへと。畑と化した庭のお手入れに汗だく。
スポーツジムより効きますよ。

[389: 匿名さん]

やっぱマンションは安全だねぇ．．ん？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

[390: 匿名さん]

倒壊と全壊の定義の違いを延々と述べているだけで、何にも意味のない記事ですね。

結局、戸建とマンションの比較すらしていない。

戸建はマンションより遥かに全壊している。

[391: 匿名さん]

地震もそうだけど、戸建は火事や水害にも弱いよね。

戸建が密集してるところだと火事は広がりやすいし、
ゲリラ豪雨で床上浸水なんて話はよく聞く。

以前に竜巻があったけど、直撃を受けた戸建は全壊。死亡者も出た。
マンションも被害はあったけど倒壊はしていない。

竜巻やゲリラ豪雨なんて昔はあんまりなかったのに増えたよね。
これからもっと増えるのかな？
戸建は大変だね。

[392: 匿名さん]

地震や洪水でエレベーターは直ぐ止まる。
マンションでの生活はできなくなる。

[394: 匿名さん]

>393
あちこちで必死ですね。

[395: 匿名さん]

＞＞３９４
このスレのマンションさんは、たかが２階に階段で上る事を「登山」と言う位の病弱です。
日常生活では歩くことすらままならない足腰が弱いので、一日中ネットに張り付いて自己主張しなければ
自分の存在価値が無いと思い込んでいるのでしょう。
あちらこちらで一人で頑張っているので、少しはかまってあげましょうね。
それがボランティアと言うものです。

[397: 匿名さん]

>396
あちこちで必死ですね。

[398: 匿名さん]

＞３９５
ボランティアはそこまで必死にするものではありませんよ。
ネットで人を攻撃するのが生きがいのようですが
実生活でなにも言えない腹いせにネットでいきがってるのってむなしくないのかな？
それに、こんなところでがんばったところであたなの存在価値は上がりませんよ。
まずはがんばって家を買おうよ。今度はマンションに馬鹿にされない家をさ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９８
階段を上る事が大変でしょうが、筋力を鍛えなければますます病状悪化しますよ。

[400: 匿名さん]

で、最新の木造戸建って震度6強で倒壊するのが当たり前ってことで良かったんだよね？

[401: 匿名さん]

＞＞４００
既に論破されているのに、平気で嘘をつく貴方の精神構造が心配です。
早く、社会生活に戻れたら良いね。

[402: 匿名さん]

論破？！、引きこもりしか使わないでしょ。
大人の社会では不要な概念ですよ。

[403: 匿名さん]

＞＞４０２
ずいぶんとアレな大人の社会ですね。
貴方の大人の社会とは、世間一般とかけ離れていますよ。

[404: 匿名さん]

震度６強発生なら…診断依頼の木造、倒壊懸念９割
業界調べ　都内も耐震性低く
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG1904B_Q2A420C1CR0000/

さあ、論破（笑）してみましょう。

[405: 匿名さん]

　防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E-ディフェンス」を使って木造3階建て住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

　実験では同じ設計の木造3階建て住宅2棟を使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
　2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。その結果、長期優良住宅は揺れが終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
　実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。ただ、柱の接合部を弱めた住宅は振動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
　大橋教授によると、「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1〜2割高い揺れの力に耐えられる計測結果が出ている」という。
　長期優良住宅は今年施行の長期優良住宅普及促進法で定めた。耐震等級2〜3の住宅が対象で、耐震等級1は建築基準法と同じ強さ、同2は1.25倍、同3は1.5倍に耐えられる強さ。

これも論破してみて！

[406: 匿名さん]

マンションさん、涙目になってネット調べているね。

耐震強度は戸建てが圧勝！　で、結論付けで良いですね。

[407: 購人経験者さん]

>>405
マンションの実験結果は？

[408: 匿名さん]

戸建は震度6強で倒壊する。
これが結論。

次いこ、つぎ。

[410: 匿名さん]

本日のトップニュースです。
やっぱり戸建は怖い。すぐ燃えるからね。

住宅３５００軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」－国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012081001193

　国土交通省は１０日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造３階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。（2012/08/10-20:59）

[411: 住まいに詳しい人]

>410
俺の知り合いの住林の社員さんは一戸建て業界なのに４ＬＤＫの免震マンションに住んでいますよ。やっぱり一戸建てはまずいというのは業界人も納得済みなんですよね。

[412: 匿名さん]

もがいても

もがいても

論破される一戸建て

ああ、悲しきかな

合掌

[413: 匿名さん]

戸建はちゃんと現実を受け入れた方がいいよ。

[414: 土地勘無しさん]

戸建だろうがマンションだろうが、耐震性が高い物件を選べばいいんじゃないの？
日本中の物件からくじ引きで家を買うわけじゃあるまいし。

[415: 匿名さん]

戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

[416: 匿名さん]

＞戸建に耐震性を求めると、ただでさえ割高な戸建がさらに割高になる。
＞戸建さんは、マンションがコスト高だと言いたくてウズウズしているのにね。

家は安ければいいものではない。
自分は安いマンションは買いたくない。
高くても戸建て。

[417: ご近所さん]

戸建が割高のは当たり前では？
マンションは土地代とかを割り勘で払えるので安上がりですよね。
割安さを求めるならマンションしかないでしょう。

でも、割安なものを買うのって、なんだか楽しくないですよね。
みみっちいというか、貧乏臭い感じがして。
私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
もちろん経済的に許される範囲での話ですけどね。

[418: 匿名さん]

>416
>家は安ければいいものではない。
勿論です。

>高くても戸建て。
ですから、戸建は割高なのに、マンションより品質が悪いと言っているんです。

[419: 匿名さん]

417
>私なら割高で無駄なものにお金を使ってエンジョイしたいな。
それを「詐取されている」というのですよ。
品質に見合わないようなところにお金を捨てるのは嫌ですね。

[420: ご近所さん]

>>419
品質が全てじゃないですよね。
詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。

貴方はいわゆるブランド品は買わないタイプですね。
世の中、そうではない人もたくさんいるんですよ。

[421: 匿名さん]

まさか、マンション派から搾取されるのが嫌だという意見が出るとは、驚いた。

[422: 匿名さん]

マンション品質って何？？？

[423: 匿名さん]

>品質が全てじゃないですよね。
>詐取されること自体が楽しかったりするんですよね。
これは重要発言ですよ！

すべての戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

[424: 匿名さん]

マンションって軽自動車と同じ発想。
狭いし、安全性が低いけど二台目の下駄には最高。コスパもいい。

ただ、俺は家族が大事なんで無理だけど。割高承知で普通車買うよ。

[425: 匿名さん]

>コスパもいい。

また重要発言ですよ！

すべて戸建さんへ
戸建の総意で良いですね？

[426: 匿名さん]

安全性は戸建のほうが低いのでは？
地震保険や火災保険だって戸建のほうが高いし。

[427: 匿名さん]

戸建自身が示した、戸建の評価です。

１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[428: サラリーマンさん]

戸建て住民の総意「マンションしか買えない、マンションにしか住めない方はお気の毒」

>>425

[429: 匿名さん]

428
なに慌てて別のこと言ってるの？
流れを読めよ。

戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[430: 匿名]

ここに張り付いて戸建ての悪口言ってる人、きっとキルアの兄ちゃんみたいなんだろうね。
マンション派の人達からもきもがられてるよ。
マンションのいいとこ語った方が精神衛生上いいんじゃない。

[431: 匿名さん]

>430
そっくりそのままお言葉をお返しします。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[432: 匿名さん]

マンションの方が搾取は大きいんじゃないの？

俺が再開発した所の　報酬は・　うん　書けないな。

[433: 匿名さん]

>432
書けないなら説得力無しですよ。
いくらでも嘘は付けますからね。

PS. 戸建自身が示した、戸建の評価。
１．戸建の品質はマンションより悪い。
２．戸建は詐取されている。
３．戸建はコストパフォーマンスが悪い。

[434: 匿名さん]

そうなの？

書くとうるさそうだからな。

[435: 匿名さん]

戸建てはせいぜい25年だからね。マンションなら100年。ここが肝心。
マンションがコスパ最高。

[437: 匿名さん]

100年以上もつだろうな。
その辺は認めるが　100年も管理費払うの？　

条件は　
管理費が無い事
最上階に棲む事　
騒音が無い事
修繕費の不足が無い事

なら、マンでも良いとおもうんだな。

[438: 購入経験者さん]

高温多湿の日本では、木造の戸建ては、どうしても腐食や狂いが出てきます。
戸建てでもＲＣ造なら５０～６０年持つと思うよ。

[439: 匿名さん]

>434
もういいよ、書けないんなら用無し。

[441: 匿名さん]

>436
>うん、貧乏人はマンション一択。
お金をドブに捨てたい人が戸建を選ぶのですよね。

[442: 匿名さん]

439　働けよ