購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

[匿名さん]

PART31です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/

[301: 匿名さん]

通常断熱材に遮音効果はありません。
あるのは吸音効果です。

[302: 匿名さん]

>300
性能が良いは施主の考え方次第かな。
ピアノあるのに防音ガラスにしない人もいるだろうし。
増えている開口部を広くとらないデザインは良いね。

[303: 匿名さん]

戸建ては木造だから音も響くし、暑さ寒さに弱い。
土地の広さがある庭付きで、じゅうぶん隣家との距離がとれている戸建てじゃないなら
だんぜんマンションのほうがいい。

[305: 匿名さん]

戸建ての騒音主はマンションに住んでも騒音主だろうけど、
マンションの騒音主の原因が踵落とし等、マンション固有の原因なら
戸建ての場合は騒音主にはならないって考えると？

まぁ普通に考えて、どっちが音が漏れるとかどうこう言う前に、
マンションの人は上下左右に壁一枚隔てて他人が住んでいる
と言うのが理想の住居形態で、そういう住居形態であることの
優先順位が高いの？

[306: 匿名さん]

長屋？　むしろ　マンだろ。
大丈夫かね頭

[308: 購入検討中さん]

> 通常は窓なんて戸建の方が性能いいもの使ってるから。

一般的に言えば、マンションのほうがいいガラスなどを使っていますよ。
少なくとも同一価格（マンション、戸建）で立てるなら、マンションのほうが一般的いい材料を使っています。

[309: 匿名さん]

あなたのマンションの窓ガラスのメーカーと品番
性能を書いて下さい。釣り意外なら ね。

[310: 匿名さん]

＞308
マンションしか選べない人の典型的な考え方の例だね。
LIXILのショールームでも行ったら愕然とすると思うけど。

＞少なくとも同一価格
→低価格帯なら、って言うなら分からなくもないけどね。

ただ、比較金額が低価格であればあるほど、マンションの
建材に対するコスパは高くなると思うよ。

[311: 匿名]

というか

それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

[312: 匿名さん]

311
そうそう。詳しい人がモデルルームとか見にいくとびっくりするよ。

同じ価格なら、大量仕入れで安くすむ(スケールメリット)マンションのが有利ってのは
良い業者(希少)の場合だよね。
普通なら安くなった分は業者がポケットに入れているんだから。
マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

[313: 匿名さん]

マンションはオプションの種類が無いからなぁ。
キッチンとか持ち込みで高くなるし、そういった点の自由度の低さもデメリット。

[314: 匿名さん]

マンションさんはエントランスや共用設備の高級感は気にするけど、肝心の部屋設備には無頓着だよね。
知ろうともしない、デベのいいカモ。

シングルガラスの北側部屋なんて結露しまくりだし。

[315: 匿名さん]

マンションだって戸建だって
シングルガラス使ってる物件なんてどっちだってあるでしょ。

他の設備だってそうだよ。


なんで戸建派は戸建は全部いい設備、マンションは全部よくない設備だって決めつけるの？

なんか比べる対象が違う気がする。
そりゃ何億もする戸建に何千万のマンションが勝てるわけないじゃん。

同じ価格帯で比較したらどっちも同じようなものだよ。
むしろマンションのほうが土地代かからないし狭いから、マンションのほうが設備はいいのでは？

[316: 購入検討中さん]

> それなりのグレードのマンションでもシングルガラスやアルミフレーム使っているよね

あなたが、戸建と同等のマンションならそうなのではないですか。

>　マンションと戸建ての粗利が同じとは思わない方がいいよ。

そうですね。戸建のほうが一戸あたりの粗利は、かなり高いですね。
マンションの場合は、スケールメリットで、2割安くして、１割分をデベが取るみたいな形なのでWIN-WINの関係が多いですね。

[317: 匿名さん]

わかってないな〜。
たかが樹脂サッシにLOW-Eのペアガラスなんて、そんな高級仕様じゃないよ。

それすら入ってないマンションってのはデベのいいカモだって言ってるの。
もっと住宅に関心もとうよ。

[318: 匿名]

それすら入ってない戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

[319: 匿名さん]

別にペアガラスが高級仕様だとは思ってないけど、
シングルガラスを使ってるマンションは価格の安いマンションでしょ。
それと同じようにシングルガラスを使ってる価格の安い戸建だってあるんだよ。



ガラスはほんの一例。
最新の設備にこだわって金かけた戸建と、最低限の設備で低価格のマンションを比べたって仕方ないでしょ。

[320: 匿名]

低価格の戸建てはどれほどあるの。
あぁ、お気の毒に。ほとんどがそうです。

[321: 匿名さん]

最新の設備にこだわって金かけた戸建と超がつく高級マンション比べても、
圧倒的に前者のがいい設備なんだよね。
比較するのもおこがましいほどに。

だって、マンションさんは住宅に関心ないし、勉強不足だから。
高級感だけで選んじゃうのがマンション客層なんだよ。

[322: 匿名さん]

戸建はマ何するのも割高。
お金をドブに捨てているようなものでしょう。

[323: 匿名さん]

最新の設備にこだわって建てた戸建なら、超高級マンションよりも価格は高くなるでしょ。
例えばだけど5億のマンションと同じ設備をつけようと思っても戸建だったらもっとかかる。
それなのに比較しても意味がない。
価格関係ないなら戸建のほうが良くなるに決まってるでしょ。

[324: 匿名]

同等でしかも眺望がよくて安いなら言うことないじゃん。

[325: 匿名]

見上げるより見下ろすほうが気分がいいよ。

[326: 匿名さん]

>325
さすが、普段会社で見下されてるやつの言う言葉には説得力あるな。

[327: 匿名]

屈折してるね～。

[328: 匿名]

眼下にぎっしりと庶民の家々が連なるのを見て、気分が悪いわけない。

[329: 匿名さん]

>328
こんなやつが隣人じゃ、マンションも大変だろうね。

[330: 匿名さん]

長屋連発で削除されている方ですよね？

[331: 匿名さん]

個人の財力で50階のタワーを作る事は
できないが、ペントハウスを買う事は
できるよね。
ペントハウスを買う事ができるが世帯は
邸宅を作る事もできるよね！
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない！

[332: 匿名]

エアコン何台いる？

[333: 匿名さん]

>323
地方で地価が坪100万くらいだと好きな仕様を詰め込んだ戸建とマンション。
マンションの方が高くつく試算が出ました。
都区内のように坪200、300万だとどうなるかは不明。

[334: 匿名]

どっちが高いかなんて…、どうでもいいですよ。
オートロックが魅力でマンションを買いました。ほかの理由はありません。

[335: 匿名さん]

それで良いんだよ

俺は管理費払うの嫌だから　あと　子供の頃　マンに住んでいて自家中毒なったから神経質の俺には合わない。

[336: 匿名]

大変だったね。今が幸せならいいよ。

[337: 匿名さん]

どのような試算か知らないけど、全く同じ設備を入れたら設備代はマンションのほうが安くなるよね？
マンションは同じものを同時に何個も発注するからね。
部屋の数や広さだって違うし。

[338: 匿名さん]

>318
ほんと分かってないんだね。
無知って幸せだと思うわ。

[339: 匿名さん]

>335
それがあなたの原動力なんですね。
精神を病んでしまったからこんなに粘着されるのですか？

[340: 匿名さん]

連投粘着に言われてもね。

がっくりだよ

[341: 匿名さん]

>337
私は高級分譲の仕様でも満足できませんでした。
マンションの仕様に戸建てを合わせることは想定もしていませんでしたが、同じライン価格でそんなに差額があるとは思えないです。
好きな仕様を選んで入れようとするとマンションは費用がかかります。単価も戸建より高いですよ。
入れたくても構造上無理な場合もありますし。

[342: 匿名さん]

ほんと　粘着だね

アッチでは震度6で9割

[343: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

リモコンが届かない？テレビに？本当に？

[344: 匿名さん]

何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。
仕入れ値はね。

なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。
ボラれてるのに気づけ。

[345: 購入検討中さん]

>何度もいうけど、設備代はマンションのが安いよ。 仕入れ値はね。
> なぜかそれを買うときには高くなってるんだよ。 ボラれてるのに気づけ。 ]

戸建の場合は、仕入れ値も高いし、ぼられている。
購入者が払う価格としては、まだマンションのほうが安いよ

[346: 匿名さん]

マンションはボラれて戸建はボラれないの？？

[347: 入居済み住民さん]

うちは地元の工務店で注文住宅を建てたから，設備の仕入れに関してはスケールメリットは期待できないほうだと思うけど，それでも，システムキッチンやユニットバス，サッシなどはメーカ定価の６～７割引だったよ。
マンションや建売だと，スケールメリットで８割引や９割引になるんですか？すごいですね！！
でも，私は６～７割引でも自分で選べるほうがいいや。
お風呂の調光照明やキッチンの水栓のフットスイッチが便利で気に入ってます。

[348: 匿名さん]

>メーカ定価の６～７割引だったよ。
それは普通ですよ。

[349: 匿名さん]

マンションのように大量に仕入れすれば安くはなるけど、
結局は型落ちの売れ残り設備だからな。
当のマンション住民はその辺無関心だから、
騙されてることにすら気づかない。

ある意味幸せもんですね。

間違っても、キッチンや洗面台の型番をネットで調べないようにしてください。後悔することになるので。

[350: 入居済み住民さん]

>348
普通なのは知っている。安く買えたと喜んでいるわけではないよ。

私が言いたかったのは，マンションや建売なら，８割引，９割引になるのか？そこまで安くなるのか？ということ。

まあ，マンションや建売のシステムキッチン，ユニットバス，洗面台，トイレの設備費は定価で２００万円程度のものだから，仮に８割引になったとして４０万円。６割引の８０万円との差は４０万円。
マンションや家の金額，数千万円に較べたら，４０万円なんて大した差ではないよね。他の要因で簡単に消えてしまう程度のものだよ。

[351: 匿名さん]

利益率10%の不動産業界だと知っていても、40万の差はゴミだといえますか？

[352: 匿名さん]

ほとんどの戸建が最新の設備で、ほとんどのマンションが型落ちの設備なの？

そんな訳ないでしょ。
戸建なんて自分で選択できるんだから、別に最新のこの機能いらないから型落ちの安いやつでいい、って選ぶ人多いじゃん。

そもそもその人が欲しい機能があれば型落ちでもいいんじゃないの？
そりゃこれ何年前のだよってやつはさすがに嫌だけどさ。
一個前のやつとかだったらそんなに機能変わらないし。

最新にこだわってもまたすぐに新しいのが出るじゃん。
新しいのが出る度に買い換え続けるの？？？？

[353: 匿名さん]

まぁ一般的なマンションのデフォルト仕様で問題ないと思うなら
コスパは高めなんですかね。

同僚がマンションを検討してる際、オプション費用見てビックリした。
食洗機（珍しく今時デフォルト付いてなかった）を付けると、プラス40万。
リビングをダウンライトに変更すると1箇所2万ですと。
しかもLEDダウンライトではなく、蛍光灯DLでこのお値段。

うちは注文住宅だけど、蛍光灯DLは定価の半額以下（1箇所4000円程度）で、
設置費用は元から計上されてるからそれ以上の追加費用は発生しなかったよ。

そんなんだから、外灯も自動センサー付きもダウンライトもスポットライトも
ブラケットも全部型番指定で設置してもらった。大変だったけど･･･。

なので、マンションにデフォルト付いてる仕様程度の建材は、ボリュームで
安いかもしれないけど、一回ショールームに行くとそれは無いよね･･･って
仕様だって分かると思うよ。

[354: 匿名]

戸建て
6mの吹き抜けリビング
特注アイランドキッチン
50帖リビングダイニング
テレビのリモコンが届かない？

ダイニングからテレビリモコンが届かない？テレビに？本当に？

どんだけ広いリビングダイニング？

マントルの位置教えて下さい？
エアコン何台？

あり得ないね！

[355: 匿名さん]

マンションのOPは高すぎだよね。嫌なら付けるなって感じだもの。
棚やベランダデッキ、クロス、ヘキメンタイルなんかは後付けでも良いけど面倒。
食洗機やサウナミスト、バスTV等はそうもいかないし。

[356: 匿名さん]

マンションの建具の安っぽさが無理

[357: 匿名さん]

ただただマンションは無知。

何も知ろうとしない。
信用している情報はマンションチラシと営業トークだけ。

情弱の極みだね。

[358: 匿名さん]

マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。

だってどっちも妥協の産物だもの。

[359: 匿名さん]

>-358
>マンション買わないといけないぐらいの安月給なら、賃貸でいいや。
それで、いつまで経っても賃貸にお住まいなんですね。

[360: 匿名さん]

>>352
「これ何年前のだよ」っていうのがマンションの設備です。
戸建は最新型を選択するけど、マンションは計画・設計から完成まで３年程度
かかってしまうため、設計段階において単価を決めるため、大量発注をしなければならない。
よって、マンション設備は古いものになる。

[361: 匿名さん]

なるほど、全てのメーカーは、受注した時の商品をわざわざ保管して置いて、3年後にマンションに納品するのですね。
全国のマンションに対してそんなことしているなんて凄いですね。
よっぽど広い在庫置き場があるんでしょうね。

[363: 入居済み住民さん]

>351
そうですね。売る側からすれば４０万円は無視できない金額ですね。
ということは、スケールメリットでコストを40万円下げられたとしても、プライスはさげないですよね。
あれ？スケールメリットで得したのは誰なんだろ。。。(笑)

[364: 匿名さん]

>360
想像したことで知ったかぶりをするのは
ここに粘着している戸建てさんの悪い性癖ですね。

[365: 匿名さん]

型遅れの大量発注品で満足できるマンションさんが羨ましい。
住まいに拘りが無いんですね。

[366: 匿名さん]

マンションの床材と建具が無理。

[367: 匿名さん]

戸建は想像力が豊か過ぎる！
いいよ、もっと書かせてあげたらいいんじゃない？

[368: 匿名さん]

ウサギ小屋　＝　マンション
なのに、懸命に戸建てだと騒いでいたマンションさんは、やはり半島人と判明しました。

[369: 購入経験者さん]

老朽化マンションの問題

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000003082012/

[370: 匿名さん]

>368
なるほど！マンションは北朝鮮半島人だと。
それでそれで？

[371: 匿名さん]

＞＞３７０
人の話を聞かずに、捏造するところが半島人の性格です。
人類発祥の地は韓○と発表して世界中の批判をかった所が、マンションさんと共通しております。
要するにマンションさんの発言は全て捏造という事で決定しております。

[372: 匿名さん]

他人と同じ間取が無理。

[373: 匿名さん]

想像力がおかしな方向へ進むと
敵対意見は全部半島の人と思えてくるようです。
常識的に考えてそんなわけはありませんし
１人で自分相手におかしな会話をしているようです。
かなり末期症状かと思いますが大丈夫なのかな？
少し心配です。

[374: 匿名さん]

>>373
お前がそう思うなら勝手にしなさい。
お前だけだがな。

[376: 匿名さん]

＞＞３７３
＞＞３７５
バレバレですよ。同一人物さん。

[378: 匿名さん]

戸建は震度6強で倒壊するから絶対に住みたくない。

[379: 匿名さん]

家族が大事なんで、マンション無理。

何が楽しくて家族の自由を奪うのか？

[381: 匿名さん]

家族が大事なら、耐震性の高いマンション一択ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞耐震性の高いマンション一択
日本に15%程度の耐震等級2以上のマンション一択ってこと？

[383: 匿名さん]

阪神・淡路大震災　倒壊家屋の統計　下記(8)頁参照
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/img/shiryo...

1986年以降の民間住宅（←木造限定じゃないよ）　
存続　94.3%
減失　 5.7%

戦前（1945年）の民間住宅（←木造限定じゃないよ）
存続　41.7%
減失　58.3%

滅失民間住宅合計の住宅74,234 戸について構造別に分類すると、
木造　約64,300 戸　　　87％
RC･SRC 　8,700 戸　　11.8％

これから見ても、「震度6強で木造は9割倒壊って」正しくないぞ！

[384: 匿名さん]

>383さん
調査ご苦労様。

この結果から言えることは
「戸建はマンションより7倍危険」
ということですね。

[385: 匿名さん]

まだやってる。

[386: 匿名]

とりあえず定職につこうよ。
話はそれからだ。

[387: 匿名さん]

新基準建築基準法のマンションは安全ですね！
天井高6ｍ以上広いリビングダイニング
30帖以上が欲しい場合は戸建！
眺望や駅前を希望の方はタワーマンション！
両方住むと快適だよ！

一例

主要ターミナル駅前のタワーマンション
その駅から20分以内の駅から徒歩圏内
土地150坪以上庭付き戸建て
マルチに住むと快適だよ！

[388: 匿名]

駅から徒歩10分という微妙なチープマンション。
さらにマンションから車で20分の広いだけが取り柄の築古戸建て。建て替える体力なし。
両方を所有しています。週末は戸建てのお掃除にへとへと。畑と化した庭のお手入れに汗だく。
スポーツジムより効きますよ。

[389: 匿名さん]

やっぱマンションは安全だねぇ．．ん？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

[390: 匿名さん]

倒壊と全壊の定義の違いを延々と述べているだけで、何にも意味のない記事ですね。

結局、戸建とマンションの比較すらしていない。

戸建はマンションより遥かに全壊している。

[391: 匿名さん]

地震もそうだけど、戸建は火事や水害にも弱いよね。

戸建が密集してるところだと火事は広がりやすいし、
ゲリラ豪雨で床上浸水なんて話はよく聞く。

以前に竜巻があったけど、直撃を受けた戸建は全壊。死亡者も出た。
マンションも被害はあったけど倒壊はしていない。

竜巻やゲリラ豪雨なんて昔はあんまりなかったのに増えたよね。
これからもっと増えるのかな？
戸建は大変だね。

[392: 匿名さん]

地震や洪水でエレベーターは直ぐ止まる。
マンションでの生活はできなくなる。

[394: 匿名さん]

>393
あちこちで必死ですね。

[395: 匿名さん]

＞＞３９４
このスレのマンションさんは、たかが２階に階段で上る事を「登山」と言う位の病弱です。
日常生活では歩くことすらままならない足腰が弱いので、一日中ネットに張り付いて自己主張しなければ
自分の存在価値が無いと思い込んでいるのでしょう。
あちらこちらで一人で頑張っているので、少しはかまってあげましょうね。
それがボランティアと言うものです。

[397: 匿名さん]

>396
あちこちで必死ですね。

[398: 匿名さん]

＞３９５
ボランティアはそこまで必死にするものではありませんよ。
ネットで人を攻撃するのが生きがいのようですが
実生活でなにも言えない腹いせにネットでいきがってるのってむなしくないのかな？
それに、こんなところでがんばったところであたなの存在価値は上がりませんよ。
まずはがんばって家を買おうよ。今度はマンションに馬鹿にされない家をさ。

[399: 匿名さん]

＞＞３９８
階段を上る事が大変でしょうが、筋力を鍛えなければますます病状悪化しますよ。

[400: 匿名さん]

で、最新の木造戸建って震度6強で倒壊するのが当たり前ってことで良かったんだよね？